Cita de: mazmaz en 30 de Junio de 2014, 12:29:14

Cita de: Monroe en 30 de Junio de 2014, 11:59:44
Puedes abrir un tema aparte sobre Puerto Rico y estaré encantado de participar. ¿A tí qué te parece Sexy, que es de lo que SI estamos hablando?

A mi me parece sexista y muy cutre. Lo que no veo claro es que te parezca peor un juego sexista que juegos que promueven el uso de la violencia de forma masiva, como los wargames.

Por un lado, yo no he dicho que nada me parezca peor en nada que nada.

Por otro, tendrías que razonarme por qué un juego que representa violencia promueve violencia, porque yo no he dicho que el problema de Sexy sea qué representa sino que he aclarado explícitamente  que el problema es cómo lo hace.

Cita de: Gand-Alf en 30 de Junio de 2014, 12:06:44
Hmm. Una duda, Monroe a ver si entiendo mejor tu postura. ¿Un juego idéntico a Sexy en el que los jugadores "ligones" pudieran ser hombres y mujeres y los "ligues" fueran hombres y mujeres pero usara las mismas mecánicas, características, etc... ¿Te parecería sexista?

La sensación de asco que se me quedó al terminar de leer el manual de Sexy fue global. Está en la mecánica, en el tema, en el enfoque, en las habilidades, en las cartas, en los clichés, en los dibujos y en el estilo. Dejad de hacerme preguntas simplistas sobre si cambiando pequeñas o grandes cosas me parecería bien, o mejor, por favor. Para tener cambios como "los objetivos son de ambos sexos" tendría que haber sido diseñado por otra persona con otro mindset, y entonces todo el juego sería diferente.

No sé si teniendo ruedas, volante y motor mi abuela sería un tractor o una señora con ruedas, volante y motor.

Cita de: Lev Mishkin en 30 de Junio de 2014, 12:11:57

Cita de: Monroe en 30 de Junio de 2014, 12:08:10

Cita de: Lev Mishkin en 30 de Junio de 2014, 12:03:21
Ahora bien a cada delito su condena proporcional. sexy no pasa de asusta monjas. No hay que meterle en el indice de juegos prohibidos, no hay que pensar que estamos ante una obra terrible del sexismo.

Por muy moderados que seamos ahora en este "bando", esta será la lectura del otro. Porque siempre, siempre, siempre estamos exagerando.

Lo cual dije hace 9 páginas y casi se me comen.

ya y el otro bando sera el de las pollas agresivas y fustradas.
sigo pensando que es perfectamente posible incluso que será lo más normal que suceda, que jugar a este juego y que al acabar la partida sigas siendo tan machista o no como antes. Ese es el grado de sexismo que veo.
Porque yo en el sexismo veo grados. Cuanto más capacidad de influencia en la sociedad más preocupante.

Lo que estás diciendo es que el juego es sexista, pero como su influencia general sobre la población es nula los que vemos un problema estamos probablemente sobreactuando.

Estás en tu derecho de pensar eso. No voy a intentar rebatirlo, mi opinión es que mientras se siga siendo indiferente a pequeñas cosas que sabemos que son dañinas pero relativamente inocuas sufriremos una de esas tan bien llamadas "muertes por mil cortes".

Si quieres ver el tema de la comparación con los juegos militares o violentos lo hablamos, si no para mi este tema está zanjado contigo.

Cita de: Lev Mishkin en 30 de Junio de 2014, 12:03:21
Ahora bien a cada delito su condena proporcional. sexy no pasa de asusta monjas. No hay que meterle en el indice de juegos prohibidos, no hay que pensar que estamos ante una obra terrible del sexismo.

Por muy moderados que seamos ahora en este "bando", esta será la lectura del otro. Porque siempre, siempre, siempre estamos exagerando.

Lo cual dije hace 9 páginas y casi se me comen.

Cita de: mazmaz en 30 de Junio de 2014, 11:58:10
Monroe, por curiosidad, el Puerto Rico, ¿qué te parece? Porque es un juego en el que pones plantaciones y las llenas de negros para que las trabajen, ni más ni menos.

Puedes abrir un tema aparte sobre Puerto Rico y estaré encantado de participar. ¿A tí qué te parece Sexy, que es de lo que SI estamos hablando?

Cita de: kalisto59 en 30 de Junio de 2014, 11:56:07
Yo tambien comparto que hay que mojarse. Y entiendo que muchos se puedan molestar con la temática del juego. Pero ,

¿que soluciones proponeis a este tipo de temáticas los que os parece mal algo así? o simplemente os parece mal pero no quereis buscar soluciones?

Desde mi punto de vista la existencia de este juego es un signo de que, a pesar de los avances, la sociedad sigue siendo machista, y mucho. Pero para mi no es mas que eso, un indicador de como van las cosas. Yo no tomaria ninguna medida, soy feliz en una sociedad en la que cualquiera puede expresarse como quiera y puede sacar al mercado el producto que quiera mientras sepa y pueda hacerlo. Una sociedad en la que esto no fuera posible me parece un panorama sumamente desolador.

Yo soy partidario de una sociedad en la que este producto sale con libertad y aquellos a los que nos parece mal somos más que anteayer 

Cita de: Lev Mishkin en 30 de Junio de 2014, 11:40:09
oh sí las has explicado. pero a mi me ha dejado en el punto de partida. Sigo viendo a donde tu ves b. A ti la explicación que has dado te valdra, pero en mi caso no sirve. admito que la explicación que te des sea por que yo formo parte del problema (aunque me gustaría saber por que yo formo parte del problema y tú no). Si algo ha enseñado la filosofía contemporanea es a desconfiar de los discursos oficiales que uno pueda dar de uno de mismo.
Yo veo sexismo en el juego, claro, pero sigo en el punto de partida, de la misma manera que sexy no pasa el test de los micromachismos, cualquier wargame no pasa el test de los micromilitarismos. Y si perdono a unos no entiendo por que no voy a perdonar a otros. Por que lo que es yo pienso que es igual de problema el militarismo que el del machismo.

Vale, parece que algo avanzamos. Ves sexismo en el juego. Eso responde la pregunta original del hilo.

Ahora bien, ¿por qué esto es más dañino que un juego de guerra? Bueno, he aqui mi respuesta por si en toda la actividad mañanera se te ha despistado http://labsk.net/index.php?topic=134889.msg1286414#msg1286414 ¿Te parece un punto de partida sobre el que discutirlo?

PD: el último mensaje de Pedrote también traza muy bien la línea, con la que coincido, entre temática y goteo ideológico sobre la misma.

Cita de: Lev Mishkin en 30 de Junio de 2014, 11:26:35

Cita de: Monroe en 30 de Junio de 2014, 11:23:44

Lo de que se me permita tener cualquier ideología de forma genuina pero el feminismo se me presuponga cosmético ya está muy viejo y siempre me ha parecido curiosísimo. Puedo ser de izquierdas, ecologista, proaborto, antitaurino o católico con libertad, pero lo de ser feminista es para quedar bien.

en todo eso que has dicho hay muchisimo postureo. la teoria domina a la praxis, el ideal a lo material. Lo que importa es definirse como tal mucho más allá de entender el porqué y para qué.

¿Sigo siendo entonces el que aún no ha explicado claramente su postura y su lectura de una forma neutral que todo el mundo pueda entender, como el Viernes?

Cita de: dariorex en 30 de Junio de 2014, 11:29:21
del resto de tu corpus ideológico no puedo hablarte, pero si tu me dices que tambien es de pegote, estoy dispuesto a creemelo.

un abrazo!

Otro

Cita de: dariorex en 30 de Junio de 2014, 11:16:12 Monroe es un buen ejemplo de ello, hasta el punto que creo que utiliza el feminismo a su favor, más de una manera cosmética que puramente por creer en él. Supongo que él reemplaza los efectos del alcohol con una charla empática y supuestamente embriagadora que en algunos casos funcionará, a mi, desde luego, me ha adormecido.

Lo de que se me permita tener cualquier ideología de forma genuina pero el feminismo se me presuponga cosmético ya está muy viejo y siempre me ha parecido curiosísimo. Puedo ser de izquierdas, ecologista, proaborto, antitaurino o católico con libertad, pero lo de ser feminista es para quedar bien.

CitarEl feminismo ahora mismo es algo artificial y ajeno a la sociedad, el sexismo se ha ido diluyendo hasta el punto que creo que cada sexo ha tomado y se ha librado de lo mejor y lo peor de él, para incorporarlo a su ADN. Yo he vivido siempre rodeado de mujeres y creo que son mas fuertes que lo que muchos "feministas" creen, y que ellas mismas se han inoculado muchos de estos viejos prejuicios para utilizarlos como vacuna frente a los que permanecen atados a ellos.

Cita de: Lev Mishkin en 30 de Junio de 2014, 11:06:11

Cita de: Monroe en 30 de Junio de 2014, 10:55:57

Cita de: Lev Mishkin en 30 de Junio de 2014, 10:50:45 o que se exhiban conductas publicas como el boicot a l juego y a las tiendas que lo venden.

Vaya, sobre este juego no recuerdo haber llamado al boicot. Refréscame la memoria.

hay más gente en este mundo

Oh, entonces ¿a quién te referías exactamente?

Cita de: Lev Mishkin en 30 de Junio de 2014, 10:50:45 o que se exhiban conductas publicas como el boicot a l juego y a las tiendas que lo venden.

Vaya, sobre este juego no recuerdo haber llamado al boicot. Refréscame la memoria.

Cita de: tinocasals en 30 de Junio de 2014, 10:43:53
El juego no es una simulación de la realidad [o no es un intento ni siquiera lejano de hacerlo neutralmente]. Es un juego cómico. Precisamente lo que pretende es que los tíos [especialmente los tíos] nos ríamos jugándolo, identifiquemos situaciones y les pongamos nombre. Eso creo que es innegable.

Historia del abuelo cebolleta: cuando empezó a triunfar la serie How I met Your Mother, el lenguaje y las actitudes de la misma empezaron a calar en la juventud. Había hasta páginas con consejos sobre cómo ligar inspiaradas en algún personaje. Ahora os pregunto: en qué medida la serie reflejaba la realidad y en qué medida lo que hacía precisamente era modificarla?

No digo que este juego tenga tanto potencial transformador pero si lo juegan 4 chavales, 3 de los cuales reconocen perfectamente las situaciones* y un cuarto que no ha tenido esas experiencias: ¿qué es lo que se va a llevar ese último chico a casa?

Al final, lo que sucede en una noche de discoteca se puede afrontar con mil actitudes y explicar de mil maneras. Este juego, simplemente, para bien o para mal, lo que hace es ejercitarnos en una de ellas.



*¿Las reconocen realmente o aceptan esa narración de los hechos como la más carismática y por tanto la asumen?

No has dicho si te parece un juego sexista o no, solamente que te parece un juego graciosete y que su capacidad teórica de influir en un chaval hipotético no se debe desdeñar.

Y también has pasado de puntillas sobre el hecho de que, de las "muchas cosas que pasan en las noches de ligoteo", la que el juego decide utilizar es la de hombre-heterosexual-cis-dominante-ataca-a-chica-cliché-y-le-hacen-la-cobra, como si fuera igual de lícito centrarse en esa que en alguna otra o en varias a la vez.

Todo esto lo digo de forma constructiva. Que te mojes un poco, vaya. Un saludo.

Cita de: Cristian23zgz en 30 de Junio de 2014, 10:36:41

Cita de: Monroe en 30 de Junio de 2014, 10:30:32

Cita de: Cristian23zgz en 30 de Junio de 2014, 10:29:35

Cita de: Monroe en 30 de Junio de 2014, 10:25:59

Cita de: Cristian23zgz en 30 de Junio de 2014, 10:21:50
Perdón por mi lenguaje sexista, que es otro caballo de batalla del feminismo.

¿Podrías explicar a qué viene esto? Gracias

¿Declarándote feminista tienes que preguntármelo? Si revisas mis líneas verás que hablo de todos y no de todas o todos/as.

Eso también es feminismo.

¿Y eso qué tiene que ver con Sexy?

TODO. Entiendo que alguien que defiende y representa, o intenta, el feminismo ha de hablar como se debe. Perdona si te parece offtopic

Pues lo que me parece es que intentas pegarle con cola a mi ideología un debate (el del lenguaje inclusivo) que sabes de antemano que es mayoritariamente visto como exagerado y ridículo, para desautorizar mi opinión indirectamente, cuando en ningún momento hasta ahora he dado la menor señal de que sea un debate que me interese ni tenga nada que ver con el tema del que estamos hablando.

Cita de: Cristian23zgz en 30 de Junio de 2014, 10:33:26

Cita de: Monroe en 30 de Junio de 2014, 10:30:07

Cita de: Cristian23zgz en 30 de Junio de 2014, 10:27:08
Meeeec, ahí pinchas en hueso. Aseguro, con la misma determinación que tú, que encontraré montón de sexismos en tu juego. ¿Por qué? Pues porque llegado el caso, lo que a ti te puede parecer correcto o neutro, a mí no.

1.- He dicho "más inclusionista", no perfecto.
2.- ¿Permitimos entonces cualquier cosa porque todo puede parecerle mal a alguien en algún lugar?

1.- Correcto, pero quería dar a entender lo complejo de realizar un juego sobre ligoteo sin caer en estereotipos.
2.- Permitir sí (No tergiverses esto, please). Protestar por ello o intentar cambiarlo con medios lícitos, también.

1.- ¿Entonces crees que Sexy incorpora algún tipo de esfuerzo por parte de su creador en ser libre de estereotipos?
2.- Si, con "permitir" me refería en general a la protesta. Soy contrario a la censura en general. En esto estamos de acuerdo.