Cita de: Celacanto en 24 de Octubre de 2024, 15:54:40
El Clash of cultures para mi es el juego de referencia y el básico es perfectamente jugable , lo fue durante años mientras no habia expansión y no pasaba nada.

No sé si mosaic es independiente del idioma, pero hace un par de semanas andaba saldadisimo en Francia

Si si, jugable es, es un buen juego, pero a mi el básico me dejó frío frío, 3 partidas le dimos en su momento y lo acabamos vendiendo... Se nos quedaba muy descafeinada la experiencia, tampoco nos cuadraba esa falta de asimetría, teníamos la sensación de hacer todos lo mismo... La expansión aporta (en mi humilde opinión) ese extra de variedad que le falta al juego base (más tropas, más edificios, más eventos) y sobre todo esa asimetría que termina de redondear el juego.

Y Mosaic no lo es, pero por lo que he visto tiene buena pinta, intentaré hacerme con alguna copia.

Cita de: mazmaz en 25 de Octubre de 2024, 09:14:27
De todos ellos me quedo con el Clash of Cultures, con la expansión por si le das mucho. Los cambios que vi en la nueva no me parecen tan importantes, la experiencia ya es magnifica con el viejo. El Sid Meiers de FFG se me queda bastante lejos, y Through the ages y Nations, estando muy bien, son euros, no son lo que busco cuando quiero un "civ" con su 4x y su árbol de tecnologías...
Puestos jugar algo de cartas, la verdad es que prefiero el Innovation, que dura una cuarta parte que el TtA.

Clash of Cultures con expansión es de los mejores 4x que hay. El Civ de FFG lo que pasa es que tiene un barrerón de entrada tremendo. Y TTA y Nations, lo que si es que son más abstractos, y entiendo a lo que te refieres, pero para mi TTA si es lo que busco cuando quiero un civilization.

Cita de: HANJEL en 25 de Octubre de 2024, 09:29:20
Me ha gustado leerte. Gracias.

A ti por leerme!!

Cita de: penito en 24 de Octubre de 2024, 14:19:11
Si lo que necesitas es un experto en juegos de civilizaciones "me cuelo" en la  conversación para "sentar cátedra", hala, con dos pelo....s!!!!

Basado en mi experiencia y también  en lo que se dice  por aquí en la bsk:
Hay dos tendencias en los juegos de mesa de civilizaciones, los de tipo 7 Wonders y los de tipo MEGA CIVILIZACTION de este hilo.
Del primer tipo citaré tres, los más clásicos NATIONS, TROUGH THE AGES y uno más reciente MOSAIC.
Este tipo de juegos construyen una civilización de un modo abstracto, basado en mecánicas de cartas y sin un  mapa de territorio que te de sensación de descubrimiento o conquista física.
El Mosaic sí trae un mapa muy vistoso (y en tapete es espectacular) pero se usa de forma parecida a Concordia, para ir marcando unas mayorías sin importar la parte física o política de los territorios.
Obviamente Nations y TTA compiten la champions y Mosaic la liga casera pero lo nombro por su frescura y alguna novedad  mecánica.
Duración de una partida: TTA: 3h Nations: 2,5 y Mosaic 1,5h (3 jugadores con las reglas sabidas).
Mi calificación:TTA:9; Nations 8,5 ;Mosaic:8 (sobre 10).

Del otro tipo de juegos que asumo que son los que más te interesan y pensando solo en lo que comentas de "poder jugar normalmente los mejores son sin duda:
Sid Meier's CIVILIZATION: Un nuevo amanecer + TERRA INCOGNITA (expansión muy recomendable o imprescincible que dirían algunos)
CLASH of CULTURES (Mejor la  Monumental Edition) pero si no es posible la de siempre está muy bien
Duracion: Civilization: 3h y CoC:3,5.(lo mismo tres jugadores sabiendo jugar)
Este tipo de juegos si son mas completos y hay que descubrir territorios, conquistarlos y aprovecharlos para avanzar tu civilización.
Las mecánicas son más complejas de manejar (no difíciles) porque incluyen negociación o diplomacia pero también amenaza, conquista y traición, ademas de la gestión mas interna de tu "gente".
Siendo dos juegos parecidos en su formato, las mecanicas son bastante diferentes. CoC es un poco más temático por su forma de darte acciones a realizar pero su árbol tecnológico tiene ciertos patrones de combos, que una vez conocidos lo convierten en una especia de carrera por conseguirlos. Eso pasa después de muchas partidas por lo que puedes disfrutar mucho del aprendizaje si no te pilla un jugador experimentado que te quite las ganas de jugar más.
Sid Meiers incluye civilizaciones personalizadas (Roma , egipto, etc) desde el principio (el CoC solo con las expansiones de la Monumental Edition) que intenta 'tematizar' el juego pero luego la selección de acciones a través de un "tableau" de cartas , que puedes ir potenciando, le da un carácter menos político a la toma de decisiones.
Mi nota: Civilization:8,5 ; CoC:9.

Por nombrar también tres de este tipo voy a dejar una mención a "Struggle of Empires" un juegazo de Martin Wallace que no es la construcción de una civilización si no la expansión y colonización  de nuevos territorios pero da una sensación super buena de la gestión militar, política y económica  de una civilización.
Eso sí este se puede ir más de tiempo porque se necesitan 5 o más  jugadores (mejor 7)  para poder jugarlo decentemente y las negociaciones y calculosos pre-traicion necesitan mucho análisis.
Hala!!!, ya tienes para leer y si quieres más, ya sabes, pásate por el despacho del catedrático, ja,ja

Desconozco el Mosaic, pero del resto coincido bastante. Eso si, no recomendaría el CoC clásico, el monumental le da vueltas por todos lados, la experiencia al clásico es muy descafeinada. El Civ A New Dawn es un juegazo pero como juego de "civilizaciones" se queda muy cojo. Y el Struggle of the Empires, directamente no es un juego de civilizaciones como tal, pero coincido en que es tremendo juegazo, a ver si tengo oportunidad de probar la deluxe

Cita de: natx17 en 24 de Octubre de 2024, 09:49:45
Qué envidia! Tuve el Advanced Civ hace años y lo vendí porque no veía mesa ni en broma...

Es un juego largo, en Madrid en la asociación tenían el clásico y si que le daban caña de tanto en cuanto. Si el problema de estos juegos es que necesitas un día entero para darle caña.

Cita de: e-1000 en 24 de Octubre de 2024, 12:09:39
Gracias por el post.

Dices "descubriendo auténticas joyas" ¿puedo aprovecharme de tu experiencia para preguntar que juego de civilizaciones recomendarías? Pero uno asequible para poder jugar normalmente

Pues a ver depende un poco de lo que entiendas por "jugar normalmente" en cuanto a tiempo, complejidad, jugadores, etc.
Así haciendo un repaso de lo que considero que son los mejores que he jugado en este "genero", te diría que para mi, el rey indiscutible es Through the Ages, a pesar de ser un poco abstracto en algunas mecánicas, es el que mejor traslada esa experiencia de estar llevando una civilización desde la edad antigua hasta la actualidad, no obstante es un juego largo y que puede tener muchísimo entreturno, sobre todo en los últimos compases de la partida.
Otro que es excelente es el Clash of Cultures: Edición Monumental, este juego se ambienta en la antigüedad y tira de mecánicas más clásicas (Tenemos un tablero con diferentes terrenos sobre el que moveremos nuestras tropas y colonos, fundaremos ciudades y las mejoraremos, etc.), una enorme variedad y, a pesar de tener una duración elevada, se juega de manera muy ágil, con entreturnos bastante breves.
Si vamos a descatalogados, de mis opciones favoritas es Nations comparte algunas mecánicas con TtA, pero se juega de manera distinta. Tiene tantas opciones que cada partida es diferente, tiene una duración contenida y se juega de manera muy ágil. Pero cuando el juego se vuelve excelente es con su expansión "Dinasties" que, añade la asimetría que le hacía falta pero que no solo no salió en Castellano, sino que tuvo una tirada tan corta que se vende carísima. Con la expansión y una pequeña regla de la casa para ajustar el mercado cuando metes todas las cartas, es un juego excelente.

Esos diría que son mi top 3 actualmente... El Civilization de FFG es también una pasada, quizá es el que más se acerca a la experiencia de la versión de PC, en su momento lo jugamos hasta reventar, pero necesitas todas las expansiones y es un juego muy complejo de explicar y de jugar (sin contar con el infierno que es leer tres reglamentos). El nuevo de la franquicia Un Nuevo Amanecer como juego me parece muy bueno y con la expansión mejora muchísimo, pero no lo recomendaría como un buen juego de Civilizaciones, es más un eurogame en el que hay que optimizar tus acciones para cumplir los objetivos... Ya te digo podría escribir una parrafada sobre cada uno de ellos, si te interesa alguno en especial, pregunta y disparo 

Antes de empezar con esta crónica, os pongo en situación. Hace mucho tiempo, cuando era joven e inocente y las preocupaciones de la vida se circunscribían a no sacar malas notas en el instituto, descubrí uno de los juegos que dejarían una huella en mi para siempre, no era otro que "Civilization III", el cual llenaba mis madrugadas turno tras turno, partida tras partida. Mi fascinación con ese juego era tremenda, pasaba las horas leyendo la Civilopedia, aprendiendo sobre las civilizaciones y, por supuesto, jugando a todas horas. Saltamos varios años más adelante, cuando acabé en el grandioso mundo de los juegos de mesa modernos, y, desde entonces, empezó mi búsqueda inacabable del juego de mesa de Civilizaciones perfecto. Empecé a hacerme con cualquier juego de mesa que estuviera relacionado con este concepto (Civilization de FFG, Through the Ages, Clash of Cultures, A new Dawn, Civilization de Eagle, Nations y muchísimos más), descubriendo auténticas joyas, y auténticos desastres en el proceso.

Llegamos así hasta 2020, año en el que fuertemente influenciado por mis antiguos compañeros de batalla madrileños que acababan de (re)descubrir este juego, acabó en mis manos una de las 3.000 copias del Mega Civilization, una mole de 11 kilos con su caja de madera, 2 metros de tablero y fichas y cartas que se cuentan por miles. La compra fue casi por coleccionismo, y desde entonces el juego ha reposado en mi estantería, sin saber si algún día vería mesa... Hasta ahora.

Después de llevar más de un año rumiando el organizar una partida a este juego, tuve la oportunidad de jugarlo en Tabletop Simulator con mis compañeros de la capital (una experiencia con sensaciones muy agridulces), lo que acabó por detonar, finalmente, el evento que hoy relato.

En una mañana de otoño, un sábado cualquiera, 6 valientes nos reunimos alrededor de la enorme caja de madera que rezaba "MEGA CIVILIZATION" con la intención de abordar a semejante titán y jugar, por fin, una partida con la que yo había soñado muchas veces.

Después de un inicial sorteo de civilizaciones Jaime se puso al mando de los Íberos, la civilización que tuvo su cuna en la península del mismo nombre; la gloriosa Roma, cuya cultura sentó las bases de la civilización moderna, cayó en las manos de Héctor; los Helenos, que en su día dominaron gran parte del mundo antiguo, obteniendo grandes logros militares y tecnológicos, fueron asignados a Juande; el mando de los Hatianos, cuyas ciudades estado poblaban la, ahora, Turquía, fue a parar a Juan Carlos; Cartago la civilización comerciante y navegante que trajo de cabeza al imperio romano, fue para Jorge, nuestro invitado de última hora; y los antiguos y misteriosos Minoicos, recayeron sobre un servidor.


El pistoletazo de salida se dio sobre las 12 y media, y aunque algunos habían jugado el tutorial, o recibido una explicación básica del juego, dado que hacía tiempo de todo ello y que Jorge no conocía nada del juego, fuimos explicando las mecánicas conforme avanzaba la partida.

Megaciv no es un juego complejo, puede abrumar la cantidad de cartas de avance que hay disponibles, pero realmente es lo único que hay así "denso".
Algo a destacar del diseño de este Megaciv (heredado de la obra de Francis Tresham), es que las mecánicas del juego entran de manera secuencial, por lo que la explicación del juego es sumamente sencilla.
Al principio, solo tendremos fichas de población en el tablero, que deberemos ir moviendo a nuevos territorios para expandirnos y crecer. Nuestra única preocupación en esos primeros turnos será expandirnos de manera que podamos mantener a la mayor cantidad posible de población, ya que cada territorio tiene un límite que debe respetarse, eliminando fichas si es necesario.
Cuando nuestra población alcanza un número importante de fichas, deben empezarse a establecer los primeros asentamientos, acumulando fichas población en determinados sitios e intercambiándose por ciudades. Dichas ciudades nos proveerán cada turno de tesorería (una especie de moneda que podremos usar para algunas cosas) y de diversas mercancías que usaremos para comerciar con el resto de jugadores, intentando juntar mercancías del mismo tipo (o sets), que harán que incrementen su valor exponencialmente. Ese valor, será el que utilizaremos para adquirir avances, que nos otorgan diversas ventajas (como descuentos para futuros avances, protección contra algunas calamidades o habilidades especiales), y que además son necesarios para el progreso de nuestra civilización en la "Tabla de Sucesión Arqueológica" (un track en el que iremos avanzando cada turno) AST.
Todo esto se adereza con una mecánica que es la más conocida de estos juegos, las Calamidades, terribles desastres que se encuentran escondidos en los mazos de mercancías y contra las que estaremos lidiando durante toda la partida.

La mañana abarcó los primeros 6 turnos, en los que, entre explicación y explicación, fuimos expandiendo nuestras diferentes civilizaciones por el tablero. Por mi parte, tras algunas discusiones fronterizas que, por fortuna para todos, no acabaron en conflicto, logré hacerme con un buen pedazo del Peloponeso a costa de ceder algunas islas que acabaron siendo colonizadas por Hatti. Esto acabó por perjudicar a Roma, al que le fueron arrebatados un par de territorios por Hellas, en gran parte porque perdió fuelle al hacer un barco cuando realmente no lo necesitaba. Iberia se expandió sin problemas por la península y la parte de Francia que le correspondía mientras que Cartago ocupó sin ningún obstáculo toda la zona del norte de África e incluso gran parte de Sicilia. Lo dejamos tras un primer turno de comercio bastante tibio en el que Hellas canjeó un set parcial y adquirió el primer Avance de la partida.


Después de una escapada para comer en nuestro lugar baratero de confianza, regando una rica milanesa con una buena jarra de medio litro, y comentando la jugada, nos preparamos para afrontar la parte dura de este Megaciv, ya con todas las reglas explicadas y todos los elementos en juego.

Tras un turno en el que empezaron algunas tímidas hostilidades por parte de Hatti y Cartago, vinieron las primeras calamidades, y las primeras compras obligatorias para avanzar en la AST. La fase de comercio del turno 8 fue criminal, y provocó las primeras clavadas en el track de Iberia y Roma, esta primera acabando solo con 2 ciudades. Cartago, Hella y Hatti avanzaron, al igual que mis Minoicos, aprovechando para preparar el salto de era en el turno 9 con mis primeras dos tecnologías, allanando el terreno para comprar la tercera, que conseguí sin problemas.

Durante los siguientes turnos, me acabó golpeando una Guerra Civil, agenciándose Roma más de la mitad de mi imperio. No le vino mal, ya que empezaba a quedarse muy atrás, habiendo perdido Sicilia a manos de los Cartagineses, y su parte de Francia, ahora ocupada por Iberia.
En la zona este, tuvimos relativa calma, yo estaba ocupado rehaciendo mi imperio a cada turno, ya que no hubo fase de calamidades en la no acabase con 3 o 4 ciudades menos, aunque eso me permitía ir el último en el movimiento y mantener cierta presión sobre Hellas. Además, Hellas y Hatti tenían terreno más que de sobra, ya que ninguno ambicionaba las 9 ciudades, por lo que cada uno se ocupaba de sus calamidades y aquí paz y después gloria.
Incluso después de un turno horrendo en el que perdí casi todas mis islas, pude rehacerme más o menos bien, gracias sobre todo a Agricultura y Arquitectura, que me ayudaron enormemente con esta tarea, ya que, con pocos territorios y poca población, podía levantar todos los turnos unas cuantas ciudades.


A pesar de ir más o menos bien en el track, Hatti empezó a despegarse del resto, haciendo unas fases de comercio realmente buenas, logrando un canje completo de aceite que le catapultó a nivel de avances y, turno tras turno, evadiendo las calamidades más gordas. Incluso se permitió el lujo de atacar a Cartago que, debido a esto, se descolgó de la AST al acabar un turno con 2 ciudades. Iberia y Roma tuvieron otra clavada, lo que las alejó aún más de la cabeza, mientras que Hellas y yo nos manteníamos a ritmo aunque, yo especialmente, de manera mucho más sufrida.

A pesar de que teníamos pensado jugar 15 turnos, nos tuvimos que conformar con jugar 14, ya que los últimos turnos se alargaban hasta casi la hora y no nos iba a dar tiempo a terminar el último.

El final de partida fue un poco loco, Roma se volvió a quedar en la estacada al no alcanzar los avances necesarios, quedando definitivamente fuera de cualquier pelea y, aunque Hatti iba muy por delante, arriesgó una mano limpia de calamidades por un cambio extremadamente favorable. Esto fue fruto de la inexperiencia ya que, con su mano actual, llegaba sobradamente al requisito de la edad de hierro temprana, lo que le hubiese hecho ganar con un buen colchón de puntos, pero un Civil Disorder agravado por uno de sus avances, le dejó con 2 ciudades en mesa, lo que le supuso perder 12 puntos y, en última instancia, perder el empate conmigo.


Los resultados fueron Juan Carlos con Hatti y yo con Minoa, empatados a 109 puntos, ganando yo el desempate por la posición más adelantada en la AST, después quedó Juande con Hellas, que acabó con unos potentes 106 puntos. A los Helenos les seguían Jorge con Cartago que acumuló 86 puntos y Jaime con Iberia que llegó a 81 puntos, siendo la diferencia entre ambos la posición en la AST. Y por último cerraba la partida una rezagada Roma, con problemas desde el principio de la partida pero que, a pesar de todo, acabó con unos respetables 67 puntos.

La partida, para un servidor, fue extremadamente divertida. Disfruté mucho tanto de las mecánicas que tiene el juego como de las dinámicas que surgen en la partida, así como de la excelente gente con la que tuve la oportunidad de compartir el día. Mega Civilization tiene sus cosas, evidentemente, y dista mucho de ser un juego perfecto, incluso me atrevería a decir que, de manera objetiva, no es un juego excelente... La gestión de las losetas de población puede hacerse ciertamente engorrosa, tanto el crecimiento como el censo, son muchas fichas que contar y que voltear; los avances son muchos, y al tener tantas opciones, puede llegar a ser abrumador, sobre todo para aquellos que se enfrentan a ello por primera vez; y es un juego que requiere de mucho espacio y, sobre todo, mucho tiempo, ese del que cada vez andamos más escasos... pero cuando una partida, que ha durado la friolera de 8 horas, no se te hace larga, dice mucho de la experiencia. Y es que esa es justo la palabra que define la partida, una experiencia, de esas que te dejan con ganas de más, que te dejan dándole vueltas, incluso días después de que haya terminado, analizándola, viendo que podrías haber hecho diferente, qué enfoque le podrías haber dado a ciertas situaciones, cómo podrías haber planificado mejor... En definitiva, una gran gran experiencia  .

Cita de: erjugon en 10 de Abril de 2023, 11:22:14
Por si os interesa.
He dejado en la bgg el manual en español para la segunda edición. Me he basado en la que será la traducción oficial de Jbsiena y he remaquetado los tres manuales que han sacado en inglés para dejarlo solo en uno.
He reordenado secciones e implementado índice, glosario y más ayudas e iconos de los que trae el manual original. Tb he marcado las cosas que vienen de KS o de la expansión 3.
Espero que os sea de ayuda.

https://boardgamegeek.com/filepage/256128/rf90-2ed-manual-unificado-no-oficial

El curro que te has pegado es una pasada. Mil gracias tío 

Cita de: gixmo en 17 de Septiembre de 2021, 13:20:40
No te cortes de probar la version avanzada, la diferencia es con lo que empiezas.
En la basica empiezas con unos bonos que te marca el juego.
En la avanzada te dan pila de dinero y se hace una ronda de compra por cada nacion. Los inicios ya son muy diferentes (y mas divertidos).

Respecto a lo de las recaudaciones (si, estoy de acuerdo contigo), ganar 1 millon es mucha tela en el basico (insisto, en el 2030 vas a ganar millones siempre que hagas una recaudacion). No te renta hacerla cada vez que pasas por ahi, por supuesto que son buenas y que son basicas para que la nacion crezca, pero no hay que hacerla todos los turnos. Una buena recaudacion de 15 ya te sube y te compensa.
Si una nacion tiene muchos territorios y esta haciendo recaudaciones gordas... algo esta fallando en las demas.
Y, por supuesto que a veces hay que bajar el valor en la tabla de recaudacion, pero tambien hay que valorar cuantas veces vas a hacer la recaudacion para que esa nacion suba. Si te vas a parar en cada turno que pasas por ahi, hay otras que van a adelantarte por otro lado. Vale, tu te has llevado un millon (y son importantes), pero la otra nacion esta mas potente para hacer una mejor recaudacion y darte por saco.

Lo de invadir a otr, mismamente con el ejemplo que estaba poniendo de una nacion que se salta la recaudacion y se va a otros menesteres. Si tiene una tropa que le sobra, por ejemplo, o porque asi controla mas a las otras naciones... evita que esa nacion haga una recaudacion, asi como que produzca tropas.
Si tienes 3 fabricas y 4 territorios (que cuesta mantenerlos) son 10 en la recaudacion... si te bloquean una fabrica ya es 8... mas las tropas que no puedes hacer, mas que te puedo parar el movimiento de ferrocarril en tu nacion, mas el tiempoq ue tienes que perder en quitar esa tropa de ahi.
No siempre es interesante, pero si que sales ganando.

Y las rondas finales... si todas las naciones pueden subir un minimo de +5, hay algo que falla para disfrutar del juego a tope 
Y ahi hay que tener en cuenta los bonos que se han comprado de esa nacion, porque tranquilamente te quedas sin pasta para repartir dividendos, y la accion de recaudar no te va a dar tanto como para ello.
Ya te digo que lo normal es que un par de naciones lo hagan dos veces de golpe, porque son las que estan cerca de acabar. Pues una nacion haciendose una recaudacion de +10... no se le puede dejar hacer otra igual porque te acaba la partida en ya.
Recuerda tambien que puede que el que controle la nacion no sea el que mas cobre en dividendos, por ende tampoco es el que mas va a sacar por esa nacion y puede que no le interese entrar en ese juego.

Hay muchas variables a tener en cuenta, y es dificil ponerlas todas por escrito y que se entiendan bien. Ya te digo, yo intento explicar lo que he visto en mis partidas, pero eso tampoco quiere decir que el juego quiera gustar a todo el mundo.

Si al final lo que vas a tener que hacer es venir y jugar con nosotros, jajajajaja.

Creo que tenemos la siguiente partida esta semana, ya os comento las segundas impresiones.

De todas maneras parece que el juego no nos gustó y todo lo contrario, nos gustó mucho, tenemos ganas de darle y ver hasta donde llega.

Cita de: gixmo en 14 de Septiembre de 2021, 15:44:30
Depende de los jugadores y de como vayan los bonos. Insisto en que nosotros siempre hemos jugado con la version avanzada en que te compras bonos de mano, no estan dados segun unas tarjetas.
A modo de anecdota, en una partida se me fue cabreado un jugador porque Austria invadio Alemania nada mas empezar la partida.
Las tasaciones hay que hacerlas tambien para ganar tu dinero, en el Imperial solo ganas dinero si la tasacion es mejor que la anterior (cosa que estropean en el 2030). Tambien es habitual quitar una nacion a otro para hacer la tasacion... y luego que le den

La reflexión iba más enfocada al tema de la cantidad de turnos que requiere que una nación combata (Production, Import, Movement...) contra otra y el "poco" beneficio que obtiene de ello frente a otra nación que obtenga unos cuantos territorios y se dedique a recaudarlos y repartir dividendos/crear fábricas (y bueno, ya si encima un jugador desde el inicio se ceba con la nación en la que tienes tus preciosos bonos... es pa cabrearse XD)

La versión avanzada de momento nosotros no la vamos a tocar, si ya es complejo de entender el juego en si, nos pones a comprar bonos al inicio y pueden pasar auténticas aberraciones.

Las recaudaciones/taxations (me duele en el alma lo de tasaciones, y mis amigos la llaman igual) para ganar dinero, al final tu tienes más experiencia que yo, pero nosotros vimos que a veces conviene hacer una taxation baja para hundir el marcador y que, aún así, la nación coja algún que otro millón y suba algunos puestos, para luego hacer una muy burra y volver a llevarte dinerito fresco. Lo de quitar la nación a otro eso pensábamos, es más fácil decirlo que hacerlo.

Cita de: gixmo en 14 de Septiembre de 2021, 15:44:30
Recuerda que las naciones no tienen dueño. No es lo mas frecuente, pro anular una fabrica (o 3 de golpe) y quitar esos puntos en la tasacion... pues como que duele un poco

Claro que duele, pero... ¿Qué gana el jugador que lo ha hecho? Es una acción en la que la nación que controlas no gana nada, si acaso pierde tropas que podrían estar capturando territorios neutrales, para perjudicar a otra nación. Nos daba la sensación de que, cuando ocurría esto, siempre había otras naciones que se beneficiaban de ese ataque, y ninguna de ellas era la atacante.

Cita de: gixmo en 14 de Septiembre de 2021, 15:44:30
Hay un par de naciones que lo suelen acabar haciendo un par de turno a lo maximo, para terminar la partida y ser la que acabe a x5. Primero se lo tienen que poder permitir (hay que pagar pasta del bolsillo) y segundo tiene que ser rentable. A esas alturas hacer una tasacion para subir 4 espacios no es rentable

Si pierdes 4 millones, pero consigues un multiplicador adicional para esa nación y sacas una buena tajada con la acción de Inversor, yo creo que lo rentas bastante. La cosa fue que se dio la situación en la que TODAS las naciones podían hacer taxation subiendo mínimo un +5 (que es un multiplicador adicional). con lo que todas recaudaban y acto seguido repartían, algunas subían uno o dos puntos más que otras pero en general entramos en un bucle en la que la que el jugador que no hiciese eso, se perdía ese multiplicador adicional, o ese reparto de dividendos que le daba bastante dinero (incluso hubo uno que lo hizo pagando un par de millones de su bolsillo al final porque, aún así, le rentaba)

Cita de: gixmo en 14 de Septiembre de 2021, 15:44:30
Hay que saber controlarlo, pero hablas de las naciones como en propiedad.... fijate en los bonos y los dividendos... y si sacas numeros puedes ver que a veces el que controla la nacion no es el que mas beneficios obtiene de la misma.
Si yo saco 6 millones y tu 5 cada vez que se paga una inversion... no tengo ninguna necesidad en controlar esa nacion

Me refería a lo que comentabas tu antes, que hay veces que te renta controlar una nación (porque va a invadir a una en la que tienes bonos o porque va a recaudar y quieres llevarte un jugoso bonus o porque si coges el control puedes repartir y sacar buena tajada, etc.) y no lo puedes hacer, o hay veces que te van a quitar el control (por las causas contrarias) y no lo puedes evitar.

Bueno, primera partida ayer, a 5 jugadores. Solo teníamos dos horas por lo que jugamos hasta llegar a ese tiempo, fijamos el final de partida cuando llegase la hora señalada y así nos serviría para conocer el juego. Lo primero decir que me dejó muy buen sabor de boca, a pesar de que creo que no supimos jugarlo bien. Varias sensaciones:

- El juego se explica en un santiamén, pero es difícil de jugar como el solo, muchas veces no sabes que estás haciendo y tampoco se ve claro el beneficio de lo que estás haciendo (sobre todo a la hora de guerrear).

- Al principio hubo mucho conflicto entre Francia/Italia e Inglaterra/Alemania. Sin embargo Austria y Rusia hicieron una suerte de reparto de territorios y paz con las naciones vecinas y empezaron a hacer Taxations de 8M seguidas de Investors. Nos dio la sensación de que las guerras retrasaron el desarrollo de las naciones que estaban en conflicto, ya que tenían que hacer acciones de Production, Import y Maneuver y sin embargo Austria y Rusia empezaron a despuntar, en poder y en economía (y sus inversores también)

- No encontramos mucho sentido a invadir un territorio natal de otra nación. Como mucho anulas una fábrica pero la nación que lo hace no gana absolutamente nada, al final la miga está en los territorios neutrales y en el mar. Eso es raro, porque tienes al lado territorios que son virtualmente "inconquistables" a los que no te renta entrar porque lo único que gana esa nación es un enemigo.

- Al final de la partida fue una sucesión de Investor/Taxation para extraer lo máximo posible y revalorizar los bonos de cada nación todo lo que pudiéramos. Hacer con la nación otra cosa, como invadir para joder las Taxation de la otra nación, era perjudicarte en cierto modo ya que retrasabas tu propia Taxation, y al final se beneficiaba una tercera nación. Parecía que estábamos en un bucle del que no podíamos salir, no sabemos si por inexperiencia o porque el juego es así.

- La "gestión" de las inversiones y de la carta de investor es muy complicada, entre que la carta rota a trompicones y que a veces sabes que es imposible obtener el control de una nación que te interesa, porque le va a llegar la investor al otro jugador antes de que puedas jugar ni un solo turno con ella, y otras justo al revés, arrebatas el control de una nación a otro jugador sin que pueda recuperarlo en varios turnos... Es donde, obviamente, está la miga del juego, pero es difícil ver que hacer.

En general con muchas ganas de jugar otra y sacar conclusiones más completas.

Cita de: gixmo en 10 de Septiembre de 2021, 13:31:15
es mucha responsabilidad... pero la acepto

Siente el peso de tus recomendaciones.

Por cierto, y esto va para todos, ¿primera partida a 3 o me espero a juntar al menos a 4?

Bueno pues listo.

Cerrado ya el acuerdo me lo he agenciado, si luego no me gusta que sepáis que os pediré responsabilidades (Sobre todo a ti @Gixmo)

Cita de: gixmo en 09 de Septiembre de 2021, 06:58:40

Cita de: Silvermain en 08 de Septiembre de 2021, 15:28:35
Yo tengo el Imperial 2030 y estoy por venderlo (si alguno me hace una oferta por el se lo dejo barato y me quita la incertidumbre que llevo con el).
Lo he jugado un par de veces y la verdad que no le pillo el punto al juego. Han sido partidas de 4-6 jugadores y las veces que he ido a "potenciar" mi país inicial nunca le he sacado el rendimiento suficiente a los bonos. Ya sea por qué lo hemos visto como un juego de guerra camuflado como económico o por qué no se invertir en el resto correctamente, pero no llego a disfrutar del juego por qué no veo que mis acciones me encaminen a la victoria.
Vamos en mi caso es un juego que me produce sentimientos encontrados, por una parte los juegos económicos me encantan igual que los wargames y este juego que bebe por las dos partes debería gustarme igual, pero  no lo disfruto. Y no sé si darle más oportunidades la verdad, quizá con alguna partida más mi cerebro haga click y lo vea todo claro y lo disfruté o igual simplemente no es un juego que se adecue a nuestro grupo y deba pasar a otras cosas.

Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk

Igual eso en negrita es uno de los fallos, el concepto de MI pais es un concepto erroneo en el imperial
Por otro lado... los bonos mas altos son los menos rentables 

Es un juego economico, pero no es un wargame

Tu país, y cada turno el de más gente.

Cita de: gixmo en 06 de Septiembre de 2021, 11:37:29
el Antike no lo he jugado tanto como el Imperial, rondara las 10 partidas
Si me ha pasado en alguna eso, pero igual tiene que ver con lo que tu dices... y al estar todos al mismo nivel no se nota que haya habido fallo

Es posible, también si has jugado al Antike antiguo, en el que se ganaba un recurso comodín cada vez que hacías cualquier acción, se supone que había mucha más abundancia de recursos. (En el II solo lo ganas cuando recolectas algún tipo de recurso). A mi me parece un juego bastante redondo, pero con sus flecos, como todos. La última partida que jugamos hubo un jugador novel y desestructuró tanto la partida que, sin querer, hizo kingmaking y le regaló la partida al que peor iba del resto... Cosas que pasan.

El imperial ya lo tengo en wishlist, con todo lo que me habéis dicho creo que merece la pena darle un tiento, a ver si lo pillo a buen precio, le doy caña y os cuento.

Por cierto, buen podcast tenéis, no se si en alguna aplicación lo tenéis con algún tipo de separación por secciones, pero sería de agradecer.

Cita de: gixmo en 05 de Septiembre de 2021, 10:50:44
normalmente hay 2 rondas de un par de paises haciendo tasacion/investor para intentar cerrar la partida, pero tambien lo tienen que tener muy claro (hay que pagar por hacer eso) y la tasacion tiene que ser potente... es decir, si las otras naciones se lo dejan se puede hacer, pero si le han quitado las fichitas, por mucho que haga eso no va a conseguir nada.
Es decir, si pago por hacer una tasacion, y es una tasacion minima... pues no me compensa y me da igual hacerlo porque la partida no se acelera. Asi que... o te dejan hacerlo, o estas muy potente para ello y te compensa.

Brevemente eso es lo que pasa muchas veces en los finales de partida, y aqui voy a añadir que con los cambios del 2030 tambien te potencian esto.
Si vas a hacer eso el que esta sin pais va a tener muchas acciones de ese pais que esta tan potente haciendo esas jugadas, y puede que hasta con mas dividendos que el que controle el pais, asi que va a cobrar mas dinero cada vez que la nacion hace el investor, y se va a ver mas beneficiado cada vez que la nacion hace la tasacion.
Y, por otro lado, otra de las cosas que han cambiado en el 2030 y qu etampoco me gusta es la tasacion, al hacer una tabla basica de lo que gana el jugador segun lo que tenga la tasacion, fomenta el tortugueo... para que me voy a molestar en perder lo que tengo y ampliar mis dominios si voy a ganar dinero (como jugador) haciendo esta tasacion

P.S. precisamente esa repeticion hace que el Antike sea de los que menos me gustan de este diseñador, ya que en el Antike puedes dar la vuelta entera al rondel pagando recursos que, por otra parte te sobran al final de la partida

Sobre el Antike II si que puedo hablar (yo tengo el II al 1 no he jugado), lo que dices del rondel no renta en absoluto. No he visto a ningún jugador que haya jugado al menos una partida al que le sobrasen recursos, y si le sobraban era porque le había faltado un turno para gastarlos y reclamar la victoria. Los avances extra en el rondel se utilizan, pero muy medidos. Antike es un juego para sacarle todo el rendimiento posible a cada recurso que recoges y te tiene que merecer mucho la pena esos avances extra en el rondel para invertir recursos en él.

Además, con el tema de repetir acciones, si algo precisamente me gusta de Antike es que no puedes ir a una cosa sola porque te quedas atrás, por lo que estás constantemente haciendo acciones distintas. He visto estampadas históricas (nunca mejor dicho) por centrarse en hacer templos a cascoporro para, en un turno, verte invadido hasta la cocina y "regalarle" la victoria al vecino; por dedicarse a despilfarrar recursos en avances mientras los demás se descolgaban expandiéndose y construyendo templos; incluso he visto a gente enfrascarse a tope en militar y estamparse, y eso que es una estrategia potente, sobre todo cuando se "pierde" la protección inicial, y hasta que se desarrolla Regnum, pero, por si misma, no te va a hacer ganar.

Cita de: Peterparker en 03 de Septiembre de 2021, 12:07:37
A mí la variante de Suiza me parece muy necesaria, ya te he comentado antes que era la regla que incluyeron en el Imperial 2030 que a mí me parecía más necesaria.

Muy de acuerdo con lo que comenta Anshir. Lo más importante es que los jugadores sepan diferenciar su papel como inversores de los países. Es donde está la gracia del juego. El mapa puede parecer la parte central del juego pero en realidad se trata de saber leer el comportamiento y el valor de los países a corto y medio plazo. Asociarte con los jugadores con intereses comunes en esos países es también vital, si te quedas como único inversor en una potencia probablemente a ese país no le vaya a ir muy bien. El dinero hace buenos compañeros de viaje.

Si los jugadores saben aceptar la propuesta del juego, las partidas son muy divertidas. Es un juego en el que es imposible controlar el ritmo de la partida por tí mismo, el comportamiento del resto de jugadores es importantísimo.

El Concordia no es un euro típico, se parece más a un Antike o algo así. Si te lo he mencionado es porque tenga más en común con el Navegador y el Antike que el Imperial. Si puedes dale un tiento, merece mucho la pena.

Yo creo que lo jugaré con las reglas conforme están ahora (si es que lo juego) con el banco suizo, y ya veré si lo quito o no más adelante. Ya me pegué la hostia con el Condottiere y nunca más (todo el mundo decía que la versión clásica de los obispos era mejor, y enlentece la partida una puta locura, sin aportar nada distinto), quiero pensar que si decidieron meter el banco suizo es porque el juego funciona mejor con él.

Entiendo que la clave de este juego es que se acepte la premisa de "Sois inversores, el objetivo es ganar pasta, no sois el propio país" y que si no se va con esa premisa el juego se va a la mierda.

Para que me entiendas con lo del Concordia, el Navegador me gustó mucho pero jamás me lo compraría, es un juego que si me lo sacan, me echo una partida y la disfruto, pero no son juegos que me llaman porque el tema no me dice nada (y además suele ser una excusa). El Antike, para mi, insisto, roza esa línea tirando para lo abstracto pero me parece que tiene suficiente tema. El Concordia me gustará mucho por sus mecánicas, pero si el tema es un mero acompañamiento (como tiene pinta) nunca me lo terminará de hacer el tilin suficiente para meterlo en mi ludoteca.

Cita de: gixmo en 03 de Septiembre de 2021, 12:25:14
Reforzando la idea de que lo mas importante en el Imperial es entender a lo que se esta jugando.
Con lo del Banco Suizo estoy totalmente en desacuerdo, pero parece que somos dos bandos... los que no nos gusta y los equivocados 

Con el Imperial la estrategia de jugar sin pais es potente, vale que hay que saber hacerla y leer bien la partida. Pero si la potencias haciendo que otro jugador este en la obligacion de usar la casilla de Investor... no solo es mas potente el jugar a esto, sino que estas obligando a otros jugadores a hacer movimientos contrarios a la estrategia sin ningun motivo aparente.
Lo dicho, antes necesitabas que los otros jugadores usasen la accion de Investor para sacar el mayor provecho de esa estrategia y no era facil de hacer la misma. Con el cambio me parece una estrategia demoledora

A ver, hablando desde el desconocimiento absoluto, para lo que planteas tu, es necesario que alguno se quede sin nación, no es así? Por tanto alguien le ha dado el banco suizo a ese jugador. Además está limitado a que la Nación pueda repartir dividendos, por lo que si estas gobernando puedes plantearte una importación para que no te obliguen a realizar la acción. Y por último, si estas gobernando es que tienes más bonos que nadie por lo que vas a cobrar más que nadie ¿no? No se, no lo veo tan malo sobre el papel.

Cita de: gixmo en 03 de Septiembre de 2021, 10:59:48
el podcast lo tienes en mi firma 

Lo del Banco Suizo me parece una cagada del Imperial 2030, porque no solo potencia la forma de jugar a sin pais, sino que ademas entorpece las estrategias de otros jugadores porque si

Me lo acabo de poner para amenizarme la mañana
He estado leyendo muchos defensores y detractores del banco suizo... En la última edición del Imperial (2016) viene en las reglas integrado, y ni siquiera aparece como variante quitarla...