Caverna ya empieza a acariciar el top 100 con una gran puntuación, es un juegazo.

L&C está bien pero no me pide jugarlo constantemente como hacen Nations y Caverna.

Caverna es otro de los juegos del año 

Me sorprende lo poco que se está hablando de este juego, para mi lo mejor de Essen 2013 junto al Nations.
El juego vale lo que cuesta. No solo por el material que lleva, sino porque es uno de los mejores euros que uno puede adquirir.
No entiendo la pu... costumbre de comparar los juegos, que si TTA vs NAtions, Agricola vs caverna, si se mirara cada uno por lo que es se valoraría de diferente manera.
Los que dicen que Caverna es inferior a Agricola el tiempo lo dirá, por ahora su puntuación en la BGG está siendo muy buena ( y se lo merece).

El TTA es largo por los tiempos de espera  y cálculos, no por tiempo jugado. Creo que en tiempo jugado son bastante parecidos,  para mi el tiempo no jugado no es significativo en el sentimiento de desarrollo en una civilización

Me ha sorprendido la opinión de Narcis, completamente desdibujada de la realidad del juego. Que le puede gustar o no, pero la crítica no me parece válida.
- El mover meeple tiene un coste, no puede haber un festival
-Hay estrategia, puedes apretar a militar, libros, monedas, trigo, piedra, etc... cada cosa tiene un beneficio marcado.
-Absurda la comparativa con el TTA por cual es mas temático, ninguno.
-En ningún momento he tenido la sensación de que las cartas se repitan, sino de que vuelan del tablero!!
-Cambiar consejeros tiene un coste económico, y  seguramente te costará 2 o 3 monedas, cambiarlo al siguiente turno no rentabiliza.
-En el mantenimiento no podrás aumentar tu población si no tienes la "civilización" desarrollada y que te lo permita. Ganar oro, piedra o trigo es para suavizar el juego para los iniciados.
Me paso mucho mas tiempo calculando las acciones y la optimización en el TTA que en el Nations. No sabría decir cuál es mas euro.

Usan una mecánica similar pero son bastante diferentes, ( no todos los juegos de colocación de trabajadores son iguales). Para mi son dos juegos que pueden convivir perfectamente en la misma ludoteca. En mi caso si  tuviera que dar puerta a uno sería el TTA. Es un juego que funciona  mejor online..

Que es lo que esperamos de ellos y en qué grado, a partir de allí la decepción puede ser mayor o menor, simplemente que no haya.

Queremos más de lo mismo? Queremos Innovación? O más de lo mismo pero a su vez  novedoso ( eso existe)??

Me da la sensación que ese tercer punto es el que se busca constantemente de los autores y es casi imposible. Nos basamos en un histórico que tenemos y nos condiciona en nuestra percepción, cuando nos sentamos delante de un Feld/Vlada/Uwe por primera vez la predisposición es distinta.

De los tres autores a dos se les tacha por hacer más de lo mismo y al otro por hacer algo diferente a lo que nos tiene acostumbrados, en mi caso de:
Uwe no espero que me sorprenda, en cambio si que quiero un juego que me de las mismas sensaciones que los anteriores y me aporte cosas nuevas.
De Feld no espero nada, me he dado cuenta que no es mi diseñador.
Y Vlada un crack, pero con un juego abstracto no me conquistará.

Creo que los tres son buenos juegos, pero somos insaciables.

La cuestión es que se espera  cuando compramos un juego de un autor en concreto, en este caso Uwe.

En mi caso, quiero mecánicas sencillas con múltiples opciones, como agrícola, Le havre o Ora. Me gusta la similitud entre ellos, y a la vez que cada uno tenga sus peculiaridades que lo hagan lo suficientemente distinto. Seguro que si sacara algo muy diferente decepcionaría a muchos porque no es lo que se espera de él.

En mi caso estoy contento porque abre el abanico de jugadores, aporta cosas diferentes y me apetece aprender a dominarlo mínimamente.

lo jugamos el viernes tres jugadores con muchísimas partidas al Argicola en nuestras espaldas y nos pareció un juegazo. Es un juego que te retransmite cosas muy diferentes, con mayor cantidad de caminos a seguir y combinaciones muy interesantes.

Estas naves son para las razas alien del juego básico. Supongo que mas adelante sacarán para las razas de las expansiones.

Me gusta mucho el concepto del TTA como juego, pero le veo unos "problemillas" que hacen que no toque mesa ( duración, aleatoriedad en las cartas militares, tiempos de espera y guerra).

Creo que este juego afronta estos problemas y los resuelve muy bien ( no digo mejor, esto es cuestión de gustos)

Pros
-Haces una acción por turno hasta pasar, estilo Eclipse ( eliminación tiempos de espera)
-Las guerras afectan a todos y no son tan burras para echarte de la partida
-El reconteo final es mas fácil y ágil
-No hay sensación de tanta aleatoriedad.
-Las partidas llegan ajustadas al final de la partida, no se rompen como puede pasar en el TTA.

Contras
-Seguramente no da la misma sensación de profundidad
-A quien le guste ir a militar quizá este se le haga soso.

Es un juego que recomiendo porque es diferente a lo que hay, lo mas parecido es el TTA.

El concepto de juego es el mismo pero con dos maneras de desarrollarlo diferente.

En agrícola empiezas la partida en negativo, todo te resta. Agobia ver que vas por la mitad de la partida y tu granja está vacía que te falta conseguir de todo.

En el Le havre o Ora empiezas de cero y todo suma.

Si te planteas la partida pensando con que cantidad de puntos tienes opciones  a ganar la partida, te das cuenta que realmente son muy similares.

Tengo los dos y me gustan.
En mi caso por delante recomendaría Eclipse, donde te tienes que aptar constantemente en cada partida, ya sea  a tu raza,  orden en el que salen las losetas, las mejoras, tus vecinos, etc.. El juego base es super completo y con mucho recorrido, luego tienes una expansión muy buena que le añade cosas muy interesantes.
Funciona muy bien 4,5 y 6 jugadores, y para mi un gran punto a su favor es que tiene unas reglas tan coherentes que te acordarás siempre.

Hago un resumen.

De los que he probado:

Yunnan: con pocos caminos hacía la victoria y un fuerte efecto kingmaking ( mediocre)
Nations : buen juego con similitudes al TTa sin ser tan engorroso y mucho mas corto (Bueno)
Caverna : Agrícola con múltiples caminos sin la necesidad de las cartas que hacían engorroso el juego ( muy bueno)
Twin Tin Bots : Gracioso juego de robots sin el caos del Robo Rally. Muy divertido. (bueno)
Exp Tzolkin: Añade nuevos caminos de puntuación que le sientan de maravilla al juego Básico.(bueno)
Amerigo: Feld está perdiendo la chispa. (medicre/ bueno)
Craftermen: Euro distinto, complejo en las primeras partidas pero con mucha chicha. (bueno)

Muchos juegos de colocación de trabajadores que no aportan nada nuevo, y muy pocas cosas novedosas. En mi caso he venido con pocos juegos,  a la espera estoy que una de las tiendas patrocinadoras me venda uno de los pocos juegos que me llamaron la atención y quedó sold out el primer día.