¿Como va la cosa? en este tiempo olvide hasta mi contraseña y tuve que cambiar de nick....

¿xiaoque? 

Este si es un pepino de telefono por su precio:

http://tiendas.mediamarkt.es/p/movil-nokia-lumia-635-negro-4g-de-4.5-pulgadas-y-8gb-de-memoria-1247257

Cita de: Skryre en 18 de Octubre de 2014, 20:40:34

Cita de: TB(Menesteo) en 18 de Octubre de 2014, 19:39:57

Cita de: Gand-Alf en 18 de Octubre de 2014, 13:33:29
Tampoco entiendo muy bien que interés puede tener la UE en que no haya comercio libre con Catalunya. A España y a Francia les va especialmente bien pasar camiones por aquí sin tener que pagar.

Hay es donde voy y te doy toda la razon: no veo ningun interes en que no exista libre comercio entre una Cataluña independiente y el resto de la UE, pero no se si te das cuenta que en caso de independencia este libre comercio no existiria y mientras se cierran acuerdos pasan meses y años y las empresas tienen que pagar nominas a final de mes y los hijos de los trabajadores no son de escayola. Y sobre vender y comerciar con el resto del mundo os animo a que lo intenteis, vereis que facil... ¿de veras a nadie le preocupa que harian las empresas catalanas, la banca catalana, los trabajadores catalanes el dia despues?

Solo una persona poco inteligente no lo pensaria (que los hay). Habrá que buscar la forma, si al final el pueblo puede manifestarse y decide que si.

Eso si, basta ya de apocalipsis, por favor.

¿primero la independencia y luego ver la forma de llenar la nevera? ¿en serio? ¿esa es vuestra hoja de ruta? con todo el respeto: no doy credito. Y nada de apocalipsis, simple pragmatismo.

Cita de: Gand-Alf en 18 de Octubre de 2014, 13:33:29
Tampoco entiendo muy bien que interés puede tener la UE en que no haya comercio libre con Catalunya. A España y a Francia les va especialmente bien pasar camiones por aquí sin tener que pagar.

Hay es donde voy y te doy toda la razon: no veo ningun interes en que no exista libre comercio entre una Cataluña independiente y el resto de la UE, pero no se si te das cuenta que en caso de independencia este libre comercio no existiria y mientras se cierran acuerdos pasan meses y años y las empresas tienen que pagar nominas a final de mes y los hijos de los trabajadores no son de escayola. Y sobre vender y comerciar con el resto del mundo os animo a que lo intenteis, vereis que facil... ¿de veras a nadie le preocupa que harian las empresas catalanas, la banca catalana, los trabajadores catalanes el dia despues?

Campo y flores. En caso de independencia las empresas catalanas se van a quedar sin mercados y sin clientes pero por lo que se ve alli lo apuestan todo al ya se saldra adelante, la URSS salio adelante, la RDA salio adelante....ni un solo planteamiento realista de la situación empresarial catalana el día despues. No hay un solo antecedente de la salida de un territorio como Cataluña de la Union Europea ¿donde venderian estas empresas? ¿tienen todo el resto del mundo para vender....?intentad montar una red comercial en España o en la UE vereis lo complejo que es, pues imaginaros ir a Africa o a America a vender...y evidentemente no es lo mismo vender y cobrar en Valladolid o Málaga que en Luanda o Montevideo. Campo y flores. Pues nada.

Insisto, porque no veo la respuesta por ningun lado, mucha teoria y muchos supuestos pero creo que la realidad seria otra: Cataluña dia 1 despues de la independencia, mi primo Marc se levanta y acude a su puesto de trabajo en una fabrica de maquinaria de hosteleria que no puede vender ni en el resto de España ni en la UE que representan el 90% de su mercado. Tardaran meses, quizas años hasta que la Cataluña independiente cierre acuerdos comerciales con la UE o el resto de paises del mundo ¿alguien me explica que coj#n@s hace esa empresa todo ese tiempo? ¿SEAT puede estar meses sin vender coches? ¿que hace mientras con los 6000 tios que trabajan alli? ¿esto lo ha pensado alguien?

Ante todo perdon por no poder leerme todo el hilo y desconocer si lo que planteo ya lo habeís tratado. Me abruma este tema pero me intriga la siguiente cuestión que no consigo aclarar y que no veo que se debata en ningún lado. El dia después de la independencia ¿como sale adelante un estado Catalán independiente fuera de la UE, ONU, OTAN, etc? y no hablo ya de como se financia, supongamos que su balance esta equilibrado, me refiero a que la SEAT ese dia estara buscando un terreno en Castellón o en Polonia porque su actividad en Cataluña es inviable y como ella miles y miles de empresas que quedarian atrapadas dentro de un país aislado económicamente del resto del mundo ¿Mas y Jonqueras han aclarado estos aspectos? Lo pregunto sin  acritud, de veras que me sorprende que nadie se plantee como van a llenar la nevera los catalanes si se independizan. Y no me vale decir que una Cataluña independiente si estaria dentro de la UE porque ya han dejado claro que como nuevo estado deberia solicitar su entrada y esta entrada no solo tardaria años sino que  seria imposible en la practica por el derecho de veto que usaria España (y no solo España).