Debería haber algo equivalente a la Ley de Godwin pero con el islamismo 

En mi barrio hay fiestas. Duran 4 o 5 días. Hay verbena todos los días hasta las 3-4 de la madrugada y no duermo una mierda. Además, como vivo en una zona alta, chupo ruidos de las fiestas de varios barrios. Las verbenas compiten a ver quien lleva los altavoces más grandes. En mi ciudad, cuando hay conciertos en la playa, se llena todo de mierda y acaban a las tantas. Y sí, durante las fiestas se da barra libre. Si nos quejamos de una cosa, nos quejamos de todas.

Si antes hablo... Me acaba de llegar

Seguro que voy de los últimos. Hice el preorder hace más de dos años y claro, la tarejta caducó. Así que cuando fueron a cobrar, como estaba caducada, me pidieron que rehiciera el pedido. Así que pasé de ser el treintaialgo al cuatrocientos y algo. Arrrrghhhh

Yo también...

Ayer dijeron por Facebook que ya habían finalizado de enviar todo. Así que espero que como mucho en una semana esté todo aquí. LO han gestionado un tanto regular porque Hexasim lo tenía ya a la venta hace un par de semanas. Me da que a Hexasim le enviaron ya el paletizado y a nosotros les ha fallado el proveedor de cajas (como dijeron) con lo que han quedado mal. No es de recibo que llegue a tiendas antes, pero bueno, hay que entender que son una editorial muy muy pequeña. Tras haber esperado dos años por que consiguieran lanzar el juego, puedo esperar unas semanas más

Cita de: Tío Trasgo en 09 de Junio de 2017, 12:34:02
Recuerdo que la antígua tarjeta de Citibnak tenía muy mala fama porque ponían por defecto (o modificaban) el mayor tiempo de amortización con lo cual subía muchísimo el interés a pagar. O bien incluían entre las comisiones, y sin avisar, el seguro de prima de pagos protegidos.

¿Ha mejorado esas prácticas?.

No se si lo han hecho, pero era fácil evitarlo. El día que te la dan cambias la forma de pago a "Pago total" con lo que no pagas un duro de intereses

Cita de: Otarrec en 07 de Junio de 2017, 22:21:32

Cita de: la_gusa en 07 de Junio de 2017, 14:39:18

Cita de: Otarrec en 07 de Junio de 2017, 14:03:04
Yo solo tenía la tarjeta de Cepsa del gasoil. A ver que pasa con ella ahora

La de Cepsa venía de Citibank. Lo primero que hicieron cuando compraron eso fue vender el 50% de la empresa de tarjetas (que la separaron del negocio bancario). Ahora es Wizink y está sólo parcialmente controlada por el popular

https://www.rankia.com/blog/ofertas-bancarias/3227781-que-wizink-bancopopular-cambia-nombre

El Popular tiene el 49% de la entidad (con lo que no tiene el control) y lo más normal sería que el Santander decidiera vender su participación porque es de los pocos negocios del Popular que dan algo de dinero

Pensaba que era mayoritario. Pues entonces seguirá igual la cosa. Perfecto. no te ahorras mucho en Gasoil, pero algo es algo.

La combo Tarjeta Visa Cepsa + descuento círculo de conductores + tarjeta de carrefour es el combo de descuentos más impresionante que he visto en combustible en mi vida.

Son un 6% de la visa Cepsa (si gastas + de 300 pavos con ella al mes, que yo lo hago) + 4% carrefour + 6 céntimos por litro de la tarjeta del círculo.

Al final con el Diésel a 1,20 son 7,2+4,8 + 6 = 18 céntimos de descuento.

Cita de: Otarrec en 07 de Junio de 2017, 14:03:04
Yo solo tenía la tarjeta de Cepsa del gasoil. A ver que pasa con ella ahora

La de Cepsa venía de Citibank. Lo primero que hicieron cuando compraron eso fue vender el 50% de la empresa de tarjetas (que la separaron del negocio bancario). Ahora es Wizink y está sólo parcialmente controlada por el popular

https://www.rankia.com/blog/ofertas-bancarias/3227781-que-wizink-bancopopular-cambia-nombre

El Popular tiene el 49% de la entidad (con lo que no tiene el control) y lo más normal sería que el Santander decidiera vender su participación porque es de los pocos negocios del Popular que dan algo de dinero

A mi lo que dice Kalino de que la sensación de no saber que hacer con los asuntos ganados, y que es similar a lo de los COIN, lo camparto al 100%. Para mi no es una desventaja, es una muestra de la profundidad del juego. Es de esos juegos que lees el manual y dices "lo he entendido, pero no tengo ni idea de que hacer para ganar".

Hay muchas decisiones que tomar y la estartegia no es clara. Las bases son fundamentales pero, como hago para contruirlas? Debo mover tropas a un sitio para crear un teatro disputado o friendly colocar una base de la liga? Y si el enemigo lo ve y me destruye a las tropas enviadas? Es mejor detruir bases o tratar de convertirlas? Debo tratar de ir a por los graneros de atenas? El del Hellspont en nuestra partida fue más o menos sencillo de tomar porque hay ruta terrestre pero el de Sicilia lo veo complicado de narices. Quizás sea mejor tratar de convertir sus bases pero si hay suficiente poder militar es muy muy difícil. Tras la primera partida sigo sin saber lo que es bueno.

Eso sí, al final se reparten muchos puntos de victoria si no hay victoria automática y eso debería ser lo que dirija la partida. Es importante conseguir tener la mayor cantidad de territorios friendly y crear la mayor cantidad de bases posibles. Esto suena así como un objetivo fácil de visualizar, pero ni de coña es fácil de crear en el tablero.

Bueno, tras haber jugado este fin de semana al Pericles, voy a hacer un "pequeño" post sobre el juego. Espero no aburriros con el tocho y espero aclarar las dudas que os surjan sobre adquirir o no este, para mi, maravilloso juego. ¿De que va Pericles? Pericles trata de representar el conjunto de conflictos entre Atenas y Esparta, incluyendo la primera y segunda guerras del Peloponeso. En Pericles hay dos bandos (los mencionados Atenas y Esparta) y en cada bando hay dos jugadores para un total de 4. Hay opciones para jugar con menos pero, como los COIN, brilla más a 4. Dentro de cada bando las luchas políticas por conseguir más honor que el rival y ganar la partida pueden llevar a un bloqueo político que no lleva a nada bueno.  El juego al final es una batalla porque tu bando tenga más honor que el bando rival y que tu facción tenga más honor que las demás.

Una vez puestos en situación empezemos con un pequeño resumen de reglas

Las reglas



La parte política

A pesar de que el juego tiene realmente varias subfases, voy a tratar de resumir las reglas en dos partes: la política y la operacional. Sería una basta descripción de lo que es cada una de las fases, pero espero que os conforméis con eso. La parte política estaría representada por el lado izquierdo del tablero y la operacional por el derecho. Comencemos con la parte política.

Lo primero que se hace en cada turno es levantar una carta de evento, del mazo de Aristophanes



Estas cartas marcarán el transcurso del turno de una forma u otra. Generalmente introducen asuntos en la discusión política, pueden reducir el conjunto de recursos totales en un turno (los strategos) o pueden marcar objetivos y sus recompensas por cumplirlos (o penalizaciones por lo contrario).

Una vez levantada esa carta ambos bandos comienzan a colocar asuntos y discutirlos de forma simultánea. Lo primero que se hace es repartir las cartas. La regla es algo más complicada, pero simplificando, se reparten cartas hasta completar una mano de 9 cartas + el rey de cada facción. Dentro de cada bando hay una facción controladora. Esta facción sería, digamos, la que está en el gobierno. En el tablero político podeis ver que dentro de cada bando hay un punto bien gordo con el símbolo de la facción. Este símbolo es el "0" de la discusión.  A los lados hay números hasta 7, eso sería para marcar que dicho asunto se ha ganado por x diferencia (esto tiene su importancia). Bien, la facción que controla en cada bando pone un asunto en su 2, la otra facción en su 1, la controladora 3 asuntos en el 0 y la otra 2 asuntos en el 0. En total hay 7 asuntos como mínimo para discutir y se van a llevar a cabo 6 discusiones. Empezando por el controlador se va seleccionado asunto a asunto lo que se discute. Digamos que el controlador elige los asuntos 1-3-5 y el otro el 2-4-6. Ojo, un asunto se puede votar las veces que se quieran. Como si os queréis gastar las 6 discusiones en el mismo asunto (salvo que un asunto se vaya a +7, que queda capturado y no se puede mover ya de su sitio)

Oook, vale pesao. ¿Y como se discuten los asuntos? Pues con las cartas.  ¿Que pinta tienen las cartas?



Ahí podemos ver el diseño final. Las cartas son reversibles, por un lado muestra esa carta de una faccion y si le das la vuelta la de la otra. La carta que sale ahí sin dos lados (veis que solo tiene un color) es la del rey. ¿Que ponen las cartas? Pues es bien sencillo. Tienen un número bien gordo arriba, que es el valor base de la carta. A ese valor se le puede sumar un bonus si se aplica a un asunto en concreto (por ejemplo al militar) y tiene un número de strategos (el recurso del juego). Si se aplica esta carta al asunto que coincide con ella se gane o se pierda la discusión esa carta nos dará recursos muy importantes para la siguiente fase. La del rey quedaos con que funciona similar aunque tiene sus particularidades. La votación en si misma es muy sencilla. Se pone un peon para marcar la ficha de asunto a discutir, ambos jugadores ponen una carta boca abajo y se dan la vuelta simultáneamente. El jugador que tenga más puntos en la carta mueve hacia su lado el asunto tanto como la diferencia entre ambas cartas.

Al final de esta fase hay unas reglas que mueven hacia un lado u otro el honor de cada jugador y deciden quien será la facción que gobierne. ¿De que van los asuntos sobre los que se discute? Yo los agruparía según su fase de resolución. Los que se resuelven en la fase política serían (simplificando de nuevo):

• Ostracismo: Si alguien gana esto es automáticamente el gobernante
• Guerra/Paz: Cambia el estado entre las dos facciones entre guerra y paz. Para que estalle la guerra sólo es necesario que un bando la declare, para la paz tienen que ser los dos bandos los que la declaren
• Juegos: Permite ganar honor o strategos, según estemos en guerra o paz
• Ciudadanía (sólo Atenas, un uso): Convierte una base de la liga de Delos en ateniense y además genera tropas
• Colonia(sólo Atenas, un uso): Crea bases y fuerzas de la liga de Delos
• Krypteia (sólo Esparta, un uso): Elimina marcadores de traición
• Agoge: Crea unidades militares espartanas en Esparta

Los que se resuelven en la fase operacional (simplificando de nuevo):

• Militar: Según las circunstancias mueve tropas, combate, crea unidades o crea incursiones que roban recursos
• Diplomacia: Permite convertir bases enemigas de sus respectivas ligas en liga propia. Coloca marcadores de traición
• Liga: Permite colocar bases de tu liga y crear unidades de la liga
• Oráculo: Permite eliminar algunas unidades enemigas, ganar honor o colocar marcadores de traición. El oráculo ha hablado!
• Rumores: Estos marcadores son especiales. No se pelea por ellos. Cada jugadore recibe dos cada turno para que haya faroleo.

Pues una vez elegidos temas, discutido, ganado honor, recogidos algunos strategos por la séptima carta no jugada y resueltos los asuntos políticos, entramos en la parte operacional del juego. Se nos va a dar por cada asunto de la fase operacional que hayamos ganado un marcador de acción y, a mayores, dos marcadores  de rumores para sembrar el maaaaaaaaal.

La parte operacional

Entramos en la otra parte con muuucha miga. ¿De que va esto? ¿Que es eso de las ligas que hablabas antes? Pues bien, en el tablero vamos a ver palitos, cubitos y disquitos, de cuatro colores distintos. El bando ateniense es de color azul y su aliado, la liga de Delos, de color blanco. En el otro lado del riiiiiiing, digooo, de la contienda, tenemos a la liga del Peloponeso (amarilla) y Esparta (rojo). Los cubitos son tropas terrestres, los palitos son tropas navales y los discos son bases. Las bases marcan nuestra presencia en el territorio y hay un tope de 3 por teatro (que es como se llaman las regiones en el juego). Las bases que no son de liga son inmunes a la diplomacia, lo que es un tesoro.



Así que cuando empecemos la fase operacional del juego cada jugador, por orden de honor, va colocando boca abajo una ficha de acción. Si se coloca más de una ficha en un teatro, se apila y se resuelven por orden inverso a la colocación (una cola LIFO, last in, first out). Esto da para juegos de engaño y contraengaño. Ha colocado una acción en este teatro, ¿irá a combatir? Colocaré encima una acción de liga y refuerzo. Pero hete aquí que era un engaño y una vez colocada la acción de liga te plantan la militar encima y estás vendido. A lo mejor cuando tus refuerzos se jueguen ya no hay base de la liga.

Una vez colocados se resuelven por orden de honor y la acción la resuelve el jugador que puso la ficha, dando igual quien la levante (siempre de tu bando, claro). Es importante a quien pertenezca la ficha porque el honor se lo lleva él y en el caso militar, que ambos lo reciben, el jugador de la acción se lleva más.

¿Que más se representa en el tablero? Pues el resto es importante para la parte del combate. Podéis ver que hay cajitas de teatro azules y cajitas marrones. En las azules primero se combate en naval y después, el bando ganador del combate naval, decide si hay combate terreste. En las marrones al contrario. Las uniones entre cajitas implican las condiciones de salida de la caja. Hay zonas que requieren que tu fuerza terreste que quiere salir sea superior a la terrestre del rival, en otras tiene que ser al naval y en otras no puede mover. Con el naval similar. Esto representa muy bien como en determinadas zonas puedes montar bloqueos a las tropas del rival. ¿Quieres salir de Esparta por mar? Chungo te veo, chaval, que tienes que pasar por Atenas. ¿El Ateniense quiere estar tranquilo? Tratará de tomar el estrecho de Corinto y Beotia, pero es muy fácil que sufra un bloqueo terreste por parte del espartano. Muy muy bien hecho.



Y como va el combate una vez metidos en harina? Digamos que el bando que inicia el combate lo primero que hace es decidir cuantos recursos se gasta. Escoge secretamente la facción que lo inicia entre 1 y 5 strategos. Su compañero elige de 0-4 y cada uno de sus rivales de 0-4. Los jugadores del bando atacante ponen sobre la mesa sus strategos y por cada stratego pueden mover una unidad (terreste o naval). No hay limitación de distancia pero los bloqueos os van a fastidiar mucho. Se pueden ir haciendo movimientos parcialespara ir solventando bloqueos e ir dejando parte de las tropas por el camino, pero reducirán tu fuerza de combate. Al final, con las tropas que haya se suman. Los defensores ponen sus strategos sobre la mesa. Se suma tropas luchando (terrestre o naval según el escenario), 2 puntos por cada base, 1 punto por cada marcador de traición y un punto por cada stratego que se haya puesto en la mesa. A continuación cada bando levanta una carta (de las de votación, las que no se han usado) y se suma el valor a pelo de la carta (hace de factor aleatorio). Al final hay una diferencia de puntos y esa diferencia, siguiendo una tabla, provoca bajas en el defensor. Por cada baja sufrida por el defensor se mira en otra tabla que puede provocar bajas en el atacante. Por último se mira cuanto honor se gana o se pierde y se acabó el combate. Una vez visto como funciona se resuelve muy rápido y las decisiones son muy jodidas.

Diferencias entre unidades pocas, pero muy significativas. Los cubos espartanos valen doble (hay una ficha de 300 que digamos que vale 3) y los navíos atenienses valen doble en el mar. Eso sí, perder una ficha de esas tiene consecuencias porque puede crear rehenes que pueden provocar (o parar) guerras. Y no os penséis que la paz significa que no haya leches, las hay pero con condiciones concretas que pueden bloquear nuestros movimientos. Por último hay algunas cosillas que aportan cromo, como el hecho de los mencionados 300, Alcíbiades, las bases persas que proporcionan recursos al espartano o el stratego especial que tienen los atenienses.

Una vez acabada la fase hay una de mantenimiento y redespliegue. Digamos que si eres espartano no puedes tener tropas espartans donde no tengas una base (bueno, te dejan un cubito o una flota), idem para la liga del peloponeso. Los atenienses y la liga de Delos son más colegas y pueden dejar tropas unos en las del otro. El redespliegue al final de turno no tiene que seguir reglas de movimiento.

Al final de escenario que juguemos se añaden unas serie de puntos de honor (por numero de bases, por zonas conquistadas...) y según el total se ve que bando ganó la guerra y que facción ganó el juego.

Mi opinión y la partida jugada

Este fin de semana lo estrenamos tras una semanita estudiando reglas. Entre los jugadores, una novata en los wargames pero entrenada en euros duros que no tuvo ningún problema en asimilar las reglas. Para que les entrasen bien lo que hicimos fue jugar un escenario de un turno con las cosas boca arriba para ver como se resolverían. Al final, muy pocas dudas y ya nos pusimos a jugar una guerra del Peloponeso entera (de 3 a 5 turnos).

Durante esta partida que duró cerca de 3 horas (el juego tiene escenarios desde 45 minutos a cerca de 6 horas) la cosa fue muy divertida y tensa. En el primer turno el bando ateniense se enfrentó duramente por los asuntos, para encontrarse con un bloqueo político por ello. Si la discusión es muy encarnizada y se trata de ir a por todo, es posible que haya empates o menos movimientos fuera del 0 lo que hace que el bando en conjunto tenga menos acciones (sólo se ganan acciones por los asuntos que no estén en el 0). Ambos bandos decidimos declararnos la guerra y darnos de leches. El espartano traó de llegar a Ionia para poder tener acceso al oro persa, pero no dio completado la hazaña. Por su parte los atenienses trataron de llegar a la paz con Persia (este escenario empieza con Persia en guerra con atenas y es necesario realizar una serie de acciones para no perder honor todos los turnos).

El segundo turno la carta de evento decidió que embos queríamos paz y nadie se lo discutió. Aun en paz nos dimos unas buenas leches y el Ateniense se encontró con que el espartano le tomaba el hellspont, uno de los tres graneros del juego. Atenas, representando muy bien la historia necesita tener alguna base en uno de los graneros del juego (Hellspont, East mediterranean (que desaparece cuando hay paz con Persia con lo que no lo cuento), Sicilia y Esparta). Por suerte para él consiguió colocar la base en Sicilia.

En el ultimo turno (la guerra se acaba en el turno 3 si acaba en paz) los spartanos se centraron en crear una nueva base en el norte y los atenienses consiguieron que los spartanos no volvieran a Ionia colocando una flota Ateniense. Trataron sin éxito (me quedé sin recursos por culpa de una incursión) de convencer a los beotianos que eran fieles a la liga de Delos que la causa de la liga del Peloponeso era la buena.

¿Que pienso del juego? De momento este tocho son primeras impresiones pero he de decir que me encanta (y mucho). El juego es un conjunto de cosas que me parecen positivas. La fase política es todo tensión. ¿Que asuntos necesito? ¿Cuales ganaré? ¿Me llega con el militar y el de diplomacia o necesitaré tropas y mejor escojo ligas? ¿Cual quiero empezar en positivo? En mi partida esos nadie los discutía, era un asunto seguro así que había que elegirlo bien. El militar da potencialmente mucho honor pero consume muchos recuros para llevarlo a buen puerto y se puede perder.

Una vez pasada la fase de diplomacia eran todo dudas ¿Que haré? ¿Como me coordino? Puedes enseñarle lo que vas a hacer a tu compañero, pero decidimos que nada de diplomacia hablada porque eso podía enlentecer sobremanera la partida (Mark Hermman no lo recomienda). Hay cosas que requieren varias acciones coordinadas. Por ejemplo, no se pueden crear bases con la acción de liga en territorios neutrales. Eso requiere una acción de diplomacia muy cara y que puede no salir. Convencer a alguien de que se meta en una guerra a tu favor es más complicado si no le pones las tropas delante. Así que lo mejor es hacer una acción militar, mover un par de cubos y luego una acción de liga. Pero claro, ¿quien te dice que bajo esa acción militar lo que ha colocado el rival no es otra militar? Hay que leer muy bien la situación y hay muchas cosas que puedes hacer. ¿Debería tratar de convertir esa base rival solitaria? ¿Debería tratar de dar un golpe de mano? ¿Debería...?

Para mi es un juego sobresaliente por como condensa un asunto tan complejo en tan poco tiempo. Aunque la mecánica de asuntos sea la del Churchil, por sensaciones yo lo comparo más al Triumph & Tragedy. Ojo, son juegos de mecánicas muy distintas, hablo de sensaciones. Este Pericles tiene una parte política muy interesante, pero aporta la parte de wargame en el tablero estratégico y condensa en muy poco tiempo abstrayendo lo suficiente pero dejando suficiente tema y escenario para tener sabor histórico. Me parece un trabajo increíble el que ha desarrollado el autor y es otro juego con el que un jugador de euros puede acercarse sin miedo al mundo de los wargames y que le pique ese gusanillo histórico.

Compra más que recomendada

PD: Imágenes sacadas del blog de GMT y de la BGG

Es que a 4 todos novatos se va mucho de tiempo porque al principio la gente no sabe muy bien que hacer, hat cartas, muchas decisiones, compro esto o aquello... Es de esos juegos que se aceleran mucho tras varias partidas

El juego para mi escala bien pero depende mucho del grupo que tengas. A 2 es muy ajedrecístico en el sentido de que vas a tratar de controlar todos los movimientos de tu contrario y analizar las posibles jugadas y repercusiones. A 3 ya se pierde un poco eso y a 4 se pierde de todo salvo que tengas una capacidad mental de la leche. En cuanto a downtime, la asignación de acciones debería ser rápida y lo que mete entreturno es el combate, pero en un turno tampoco hay mil combates y cada uno sabiendo jugar se resuelve en 5 minutos.

Eso sí, ameritrash en el sentido peyorativo yo no lo veo, no es un tiradados porque sí. Hay azar, es cierto, pero es controlable en muchos casos. Influye mil veces más la planificación que la suerte

Cita de: MD80 en 17 de Marzo de 2017, 13:59:22

Cita de: la_gusa en 17 de Marzo de 2017, 13:03:29
]

Lo de la_gusa ¿es por Fanhunter?

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Sip 

Cita de: MD80 en 17 de Marzo de 2017, 12:29:13

Cita de: YourEvilTwin en 17 de Marzo de 2017, 10:47:07
Me encantan los hilos de "las cosas hace treinta años eran mucho mejor" 

Hace 30 años (yo diría más bien 35+ [emoji5] ) no eran mejores, pero tampoco peores, eran distintos, como nosotros a los 8 años éramos distintos a los que tienen 8 años ahora.

Yo he "revisado" bastantes series de los 70/80, y algunas ahora me parecen infumables (no diré cuales), otras aceptables (Mazinger Z por ejemplo) y otras, en mi opinión, me han gustado tanto más que entonces (Ulises 31, claro que haber leído La Odisea ayuda a ver más matices)

Sí que creo que ahora la tele se usa de niñera, cosa que no pasaba tanto antes (aunque pasaba), por lo que se demanda cierta saturación de dibujos, y normalmente al aumentar la cantidad baja la calidad, como regla general.

Y como anécdota, el otro día vi "Como entrenar a tu Dragón" y me gustó bastante.

Saludos

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Yo creo que también se usaba de niñera, lo que pasa es que había menos tele y por otro lado se dejaba más a los niños muy pequeños bajar a la calle a jugar solos. A mi no me dejaban alejarme mucho de casa (mi barrio era muy chungo) pero si jugaba alrededor del edificio solo cuando tenía 5-6 años. Ahora mismo supongo que si hiciera eso con mi hija aparecería la policía con ella y me pegarían un toque.

Creo que lo que hay que hacer desde pequeños es enseñarles la diferencia entre la realidad y la ficción y luego si pueden ver dibujos que les enseñen cosas pues estupendo, pero lo que hay que hacer es que no se pasen el día viéndolos. A mi hija le flipan los Octonautas, y le encanta aprender con ellos cosas del mundo marino.  Pero simplemente los dibujos son para cuando ella se porta bien y los vemos un ratito juntos. Si no estamos en el parque o jugando al Kayanak

Yo creo que sobrevalorais un poco los valores que puedan inculcar los dibujos, y más a partir de cierta edad. Yo creo que los valores se los tienen que dar la educación que se les da en casa. Yo crecí viendo Dragon Ball y Arale y nunca me dio por darme de hostias ni por coger y poner mierda pegada en un palo.