Cita de: Antonio Carrasco en 02 de Julio de 2018, 12:23:33

Cita de: Ben en 02 de Julio de 2018, 10:44:18

Cita de: Galmer en 01 de Julio de 2018, 12:56:52
Muchos habláis de "veis el precio que tiene, si te interesa lo compras y ya está", y estoy muy de acuerdo con eso, pero yo veo otro problema.

Y es que yo, por ideología, principios, o "moralinas", no vendería nunca un juego por encima de lo que me costó. Si tengo la suerte de encontrar un Zombicide a 10€, pues lo revenderé a ese precio.

En esta línea, sin ir más lejos, tuve que vender unas entradas para un festival al que al finalmente no pude asistir, y cuyas entradas se agotaron en horas. Por supuesto, mi precio era el mismo que había pagado, ni más ni menos, aunque en wallapop o milanuncios ya te veías un montón de entradas con un sobreprecio. No seré yo el que se aproveche de alguien cuyo deseo es ver a su grupo favorito y que a lo mejor es su única oportunidad y el sistema de venta de entradas le ha dejado fuera, por una cuestión de azar. Por ello busqué entre amigos de amigos, ya que mi miedo era poner en internet las entradas y que alguien las revendiese instantáneamente para sacar un beneficio.

Y ahí es donde está el problema. En que si yo el día de mañana, quiero vender un juego, no lo quiero vender a alguien que lo vaya a revender más caro que yo. Me he metido en un kickstarter con dudas pero pensando en que si finalmente no me gusta, podré recuperar el dinero. Lo que pasa que con esa filosofía de mercado que veo por aquí, lo cierto es que no sé si lo pondría a la venta aquí, o de hacerlo, solo lo vendería a gente cuyo mercadillo es, en mi opinión, razonable. Pero bueno, este hilo, en ese sentido, es muy valioso.

Pero esque tu eres una persona CON PRINCIPIOS, y eso, en la sociedad actual, está casi pérdido. Es más, contra menos escrúpulos tengas, más te admira la gente. Personas como tú sois admirables
Yo vendí un A las puertas de Loyang, en la época que el juego estaba descatalogado y los especuladores te pedian, 60, 70, 80 euros, por 18,00 euros...exactamente lo mismito que me costó.

Deduzco entonces que quien tenga la osadía de obtener un beneficio legal es, por tanto, una persona SIN PRINCIPIOS ¿Verdad? 

Sin principios no sé, pero con principios diferentes a los míos, desde luego. Principios egoístas, ante todo, en busca del beneficio personal en lugar del bien común. Pero bueno, fiel reflejo del país en el que estamos.

Y por cierto, dudo de la legalidad de la reventa de entradas de eventos, pero bueno.

Y en cuanto a leyes, podemos también discutir sobre esto: https://NoCanonAEDE/economia/2017/12/01/actualidad/1512148013_205209.html

Los vendedores que obtengan plusvalía, que se acuerden de meterlo en el IRPF


Y por cierto, yo no entro en el descuento de los juegos. Si un juego entregado en mano, está en perfectas condiciones, y me lo venden a precio de tienda, estaré haciéndole un favor a alguien que necesita dinero o compró una castaña de juego para sus gustos (como me pasó a mí cuando me recomendaron en la tienda el zombies 4!!! o el aventureros al tren, por ejemplo).

Muchos habláis de "veis el precio que tiene, si te interesa lo compras y ya está", y estoy muy de acuerdo con eso, pero yo veo otro problema.

Y es que yo, por ideología, principios, o "moralinas", no vendería nunca un juego por encima de lo que me costó. Si tengo la suerte de encontrar un Zombicide a 10€, pues lo revenderé a ese precio.

En esta línea, sin ir más lejos, tuve que vender unas entradas para un festival al que al finalmente no pude asistir, y cuyas entradas se agotaron en horas. Por supuesto, mi precio era el mismo que había pagado, ni más ni menos, aunque en wallapop o milanuncios ya te veías un montón de entradas con un sobreprecio. No seré yo el que se aproveche de alguien cuyo deseo es ver a su grupo favorito y que a lo mejor es su única oportunidad y el sistema de venta de entradas le ha dejado fuera, por una cuestión de azar. Por ello busqué entre amigos de amigos, ya que mi miedo era poner en internet las entradas y que alguien las revendiese instantáneamente para sacar un beneficio.

Y ahí es donde está el problema. En que si yo el día de mañana, quiero vender un juego, no lo quiero vender a alguien que lo vaya a revender más caro que yo. Me he metido en un kickstarter con dudas pero pensando en que si finalmente no me gusta, podré recuperar el dinero. Lo que pasa que con esa filosofía de mercado que veo por aquí, lo cierto es que no sé si lo pondría a la venta aquí, o de hacerlo, solo lo vendería a gente cuyo mercadillo es, en mi opinión, razonable. Pero bueno, este hilo, en ese sentido, es muy valioso.

Ok, gracias!

Di este finde con el juego viendo vídeos en YouTube, y me entró un hype de la leche... Y eso que no soy yo muy fan de este tipo de juegos, que soy más de euros, pero éste me tiene pintaza. Lo de los tres juegos en uno, la campaña perdiendo "miembros", los motines... lo que pasa que los kickstarter siempre me echan para atrás. Comprar un juego de esta pasta a un año vista, se me hace demasiado jeje.

Cita de: Boost3r en 03 de Junio de 2018, 23:53:10

Cita de: eykhon en 03 de Junio de 2018, 17:16:29

Cita de: iammatrix en 03 de Junio de 2018, 14:02:26
...

No, durante el KS, salia 106$, los que se suban al barco ahora con todo terminado, pues ese aumento a 139, que ahora ya por mucha gente q se sume no meten nada extra al juego, asi que lo veo normal.

O te juntas con algun mecenas para que te pida uno más en el pledge manager a precio de kickstarter

Hola. A ver si entendí bien. Esto quiere decir que si tengo un amigo o conocido que se haya metido a este Kickstarter, ¿ahora él podría encargar otra copia por 109$ para mí?

Un saludo y gracias.

Cita de: CAIMANACO en 11 de Julio de 2017, 02:49:51
Me estoy haciendo haciendo el juego y me han surgido un par de dudas con los componentes. Tampoco me ayuda el hecho que nunca he jugado a este juego.
En las reglas originales dice que se compone de 5 Edificios Grandes,24 Edificios Pequeños y 20 Edificios de Producción. En esta versión los 5 edificios grandes aparecen, también los 24 pequeños (mercado mexicano, comisaria de la dea, etc) pero los equivalentes a la producción (los laboratorios) solo hay 12. ¿esto es así?

Pues no había reparado yo en este detalle de que pone 20 edificios de producción. Tiene pinta de ser un error. En teoría creo que son 12 edificios de producción. (Seis pares de edificios).

Cita de: CAIMANACO en 11 de Julio de 2017, 02:49:51
La otra duda es que no aparece el equivalente a la carta del gobernador, ¿esta no es imprescindible para jugar?
Solo me queda hacer el tablero y espero que no me falte ningún componente.
Cuando lo termine colgaré alguna foto.

La carta de gobernador es para determinar el jugador inicial e ir rotándola. Es útil pero para nada necesaria.

Yo me hice el P&P también y juego sin ella. Primero me hice este de breaking bad, imprimiendo en folios en blanco y negro en plan cutre total, para ver cómo iba el juego y si me gustaba a mí y a mi novia. Lo pegué en cartón de cajas de embalaje jeje.

Luego ya me miré tutoriales y eso y me hice bien un P&P del puerto rico, pero en esta ocasión, fue la versión que hay por ahí del Monkey Island, por dos motivos: poder jugar con mis sobrinos y por tanto evitar las drogas, y por una falta de ortografía que tenía la versión del breaking bad que me hacía llorar los ojos.

Por otro lado, en las vacaciones pasadas me empecé a diseñar un P&P del Puerto Rico del Partido Popular y la corrupción, pero bueno, al final abandoné el proyecto por falta de tiempo jeje.

Llego algo tarde, pero creo que nadie la ha puesto y me parece una de las mejores escenas que he visto.

Reservoir Dogs:

https://www.youtube.com/watch?v=BvIcqEPmI2A

Aunque de Tarantino se podrían poner muchas. En Reservoir Dogs, la escena del comienzo de la peli con los créditos ya es un icono del mundo del cine. Y al igual que la que enlacé antes, con una gran canción de fondo. Clave en el cine de Tarantino, las grandes canciones que elige. Y por decir una sin música, el diálogo inicial de esta película también es brutal, con la teoría sobre el significado de "Like a Virgin"

Por mencionar otra que creo que nadie la puso, de otra película y por motivo diferente a las anteriores, la escena final de Big Fish.

Y bueno, añado de Hotel Rwanda:

[spoiler]cuando el cámara le dice que en Europa o USA, no recuerdo, la gente verá esas imágenes, dirá "que pena", y seguirá cenando sin más.[/spoiler]

Antes de nada, sanyduo, decirte que estoy muy, muy de acuerdo con tus aportaciones. Me has ahorrado algún mensaje en el hilo.

Cita de: sabometal en 28 de Abril de 2017, 15:00:29
A mi hace tiempo me echaron de Bankia con una mano delante y una detrás. Hubo juicio y me dieron la razón (lo cual es llegar a más de lo que ha llegado el exempleado de Nosolorol) y me indemnizaron tras años de abusos y contratos ilegales... Espero que todos aquellos que están poniendo en cuarentena a Nosolorol se deshagan de todos los productos y cuentas que tengan en Bankia por empatía hacia mi persona, y si no lo hacéis me enfadaré mucho (¿ese tío es más alto y más guapo que yo o que?). Y si queréis hablamos de las preferentes o las tarjetas black para que terminéis de decidiros...

Lo siento, no puedo ayudarte en ese boicot. Yo tuve mi cuenta toda la vida en Caixa Galicia (que pasó a ser Novagalicia banco y ahora Abanca). Cuando salió el escándalo de las preferentes me cambié de banco.
Súmame un punto en moral, si quieres.
Y si no hubiese cambiado de banco por ello, como ya he explicado en este hilo, no me impide criticarlo y boicotear otras cuestiones. Decido qué y dónde consumir en base a mi conciencia, pero dentro de mis posibilidades. Lamentablemente, no puedo estar "en todas las batallas". Podéis probar un día y hacer la cesta de la compra con productos ecológicos, de mercado justo, etc. y ver la diferencia de gasto. A mí que me encantaría poder permitirme este tipo de productos todos los días pero con mi sueldo no puedo. Sí procuro comprar cosas similares de vez en cuando para que las empresas que se dedican a ello no se vayan al tacho. Pero todos los días, imposible.


Por otro lado, vuelvo a leer el argumento de que 20 trabajadores se pueden quedar en la calle y que si la CNT con eso no mira por los trabajadores, etc. etc. Es uno de los argumentos liberales estrella con el que se está consiguiendo normalizar la explotación laboral en este puto país. Os imagináis en la época de la esclavitud: "Eh, estate quieto y deja esas ideas estúpidas de sublevación, que este señor nos está dando de comer y si tú haces algo igual dejan de comer los otros 20 esclavos".


Y otro argumento que leo con asiduidad en este debate es el de "llegaron a un acuerdo". "ya pagaron la multa". Apunta bien un forero el concepto de reinserción. El sistema español, de hecho, por constitución es un sistema que busca la reintegración de los presos, si no me equivoco. Reintegrar VS Castigar.

Ahora bien, por un lado, que se paguen las sanciones indicadas en las leyes no quiere decir que estemos todos de acuerdo con ellas, ¿no? Y si a mí la sanción no me parece justa, soy libre de "sancionar" personalmente y como pueda mientras esté dentro de la legalidad.
Por otro lado, el que se sepa que alguien ha sido juzgado por un delito, tampoco debería ser algo especialmente grave. Al final, aquí es lo que está pasando y lo que estamos debatiendo. Se ponen unos hechos en conocimiento de la gente, y cada uno que actúe en consecuencia y en base a su conciencia, y ya vemos que hay gustos para todos los colores.
En USA, por ejemplo, en algunos estados, ya no es que sea normal que sea público algún delito, sino que por ejemplo los condenados por delitos sexuales tienen que avisar al vecindario de ello.

Cita de: raik en 24 de Abril de 2017, 13:58:13
Para mi la versión de la CNT no tiene ni más ni menos credibilidad que la otra.

¿Qué otra? 

Dos opiniones que quiero expresar ante los últimos comentarios:

1.---

Voy a otro "subtema/hipótesis" para los que comentáis lo de que boicoteando lo que haces es perjudicar a los trabajadores. Un símil (creo que bastante real en muchas ciudades).

-Paco abre un bar y contrata como camarero a Pepe por 400€ al mes, a media jornada, pero que curra 10-12 horas al día.

-Juan abre un bar al lado del de Paco, y contrata como camarero a Jose, que hace el turno de mañana por 1200€ al mes, mientras que Juan hace el turno de tarde.

-Paco decide poner las cañas a 1€, algo que Juan no puede hacer porque a ese precio no le llegaría el dinero para pagarle a Jose lo que le corresponde y pagar su propia hipoteca. Juan tiene que cerrar el bar.

Alguien nos dirá que no boicoteemos a Paco, que al final el pobre Pepe será el mayor perjudicado por perder su trabajo y no tener si quiera esos 400€ que le hacen mucha falta para dar de comer a sus cinco hijos. Pero la realidad, es que ese puesto de trabajo surge fruto de la competencia desleal por incumplir las leyes y el aprovechamiento de la situación personal de Pepe al verse obligado a aceptar ese trabajo por estar en una situación límite.

Es decir, si hay competencia (que imagino que la habrá) a NSR en España, esta competencia, si cumple las normas, paga bien a sus trabajadores, etc., está "en peligro" ya que NSR podría estar copando el mercado a base de malas prácticas. Si NSR desaparece, más mercado (y trabajadores) para los demás. Todo esto es una simplificación, por supuesto, pero creo que se entiende lo que quiero decir y que al final se trata de un equilibrio.

Y digo más, si NSR se va al tacho por un boicot por tratar mal a sus empleados. Que se junten los trabajadores y monten una cooperativa


2.---
En cuanto a los mensajes del tipo "si nos ponemos en este plan, no podríamos comprar en ningún lado, etc. etc.". Esto es cierto. Sin ir más lejos, por poner un ejemplo, yo cuando vuelo, pues voy en Vueling y Ryanair porque es lo único que me puedo permitir, y seguramente sea a costa de los sueldos de los trabajadores. Por no hablar del comprar en Inditex (como le sacaron en una entrevista a Rufián). Pero al final, como en todo, cada uno tendrá que elegir "sus batallas". Hay quien compra en Zara pero compra alimentos de comercio justo y ecológicos, y hay quien hace al revés. Los trabajadores no podemos estar en todas las batallas. Nuestros sueldos no nos lo permiten, de hecho. A mí me gustaría tener unos pantalones Xiro, un teléfono fairphone, comprar productos y alimentaos ecológicos y provenientes del comercio justo, etc. etc. Pero no puedo permitírmelo. Pero tampoco creo que nos convierta en hipócritas. Es un tema muy complicado, la verdad, y un debate interesante.

Si es cierto que a la hora de la verdad, parece más "fácil" boicotear pymes antes que grandes empresas, y eso es una gran putada. Pero bueno. Más que hablar de boicots, deberíamos hablar de favorecer la existencia de empresas "éticas" y, en la medida de lo posible, consumir sus productos.

Cita de: Kroenen en 10 de Abril de 2017, 21:54:55

Cita de: casacapitular en 10 de Abril de 2017, 21:08:20
Durante todo el tiempo que estuve trabajando en NoSoloRol, mi experiencia fue DIAMETRALMENTE OPUESTA a la que se cuenta en el artículo de Enrique Vila para la CNT. ABSOLUTAMENTE OPUESTA. Y yo entré a cubrir exactamente su puesto de trabajo: Mozo de almacén.
Enrrique Esturillo[/i]

Entonces... ¿el pobre y "presunto" sufridor de Nosolorol es Enrique Vila?

Pues era un "mozo de almacen" muy polifacético, ya que aparece como autor en algunos libros de nosolorol, ¿no? 

Y una vez más, un mensaje del lado de la empresa en esta disputa verifica un dato comentado en el artículo. De momento no han conseguido negar nada, sólo dar credibilidad a pequeños detalles del artículo.

Cita de: Kroenen en 10 de Abril de 2017, 14:30:10

Cita de: kalimatias en 10 de Abril de 2017, 14:09:19
Pero vamos, que si lo que se intenta es boicotear a NSR, conmigo que no cuenten, que el resto de trabajadores no tienen la culpa del cabreo de un ex-empleado.

Hombre, si lo que cuenta es cierto en mayor o menor medida, habría que ver si el resto de los trabajadores son victimas o cómplices.

Amén. Habría que saber el compañerismo también. Por lo de pronto, si lo que han publicado en la web de la cnt es cierto, los trabajadores tienen ahora mejores condiciones gracias a él, mientras él está en la calle. Eso suele ser así en el mundo laboral. Los hay que protestan ante las irregularidades e injusticias, y los que callan y se benefician de los actos de los demás.

Y con esto ni acuso ni dejo de acusar ni a unos ni a otros. Sí entiendo que por ahora nadie monte un "boicot" a la empresa. Es pronto, yo en situaciones así daría tiempo a que se explicasen mejor los de la empresa. De momento, hay inexactitudes por todos lados, porque lo de la edición del texto por parte de la cnt... tiene tela también.

Cita de: jugonamateur en 07 de Abril de 2017, 12:10:50
Haciendo un poco de offtopic, aquí se ha dicho que los que dudamos que una persona tolere abusos durante 3 años "es que desconocemos el mundo", lo cual suena bastante pedante porque no creo que nadie sea más listo por conocer más gente, viajar más, tener mayor sueldo, etc. Perdone usted nuestra "ignorancia".

Desconocer el mundo no es ser menos listo. Desde luego no es lo que quería decir. Y para nada quise sonar pedante. No deja de ser una expresión y para nada quise llamar ignorante a nadie. Al final, es cuestión de los círculos en los que coincida que te mueves y gente a la que puedes llegar a conocer. En mi caso, por circunstancias de la vida, di con bastantes integradores, educadores y trabajadores sociales, que te pueden contar la vida y situaciones de otras personas y lo que llegan a hacer. O lo que pueden llegar a aguantar. Ya se ha puesto el ejemplo de las mujeres maltratadas en este hilo.

Esto me recuerdo a cuando hablo con mi padre y le cuento situaciones que he vivido personalmente, o que le han pasado a amigos, en el mundo laboral. Y no dan crédito. Pero se lo cuentas, y piensan que son casos particulares. Y si no se lo contase yo y lo oyesen en otro lado, no lo creerían. Pues a esto me refiero. Podría decir que mis padres "desconocen el mundo" y no con ello estaría faltándoles al respeto. En su caso, por un motivo sobre todo generacional, pues desconocen mucho de lo que se cuece hoy en día.

Y bueno, ahora sí voy a ser pedante, y os dejo este vídeo sobre la llamada "indefensión aprendida" que me pareció muy interesante https://www.youtube.com/watch?v=9eMY-RhaHeQ

Cita de: raik en 07 de Abril de 2017, 07:34:58
A lo que yo iba. Para la empresa es un perder perder. Si otros empleados dicen que no es el infierno que están describiendo o son unos pelotas, o están amenazados, o son perfiles falsos...

Las suspicacias van a estar ahí. Pero para todos. Para el trabajador, también es un perder-perder, como tú dices. Yo no sé como funciona ese mundillo laboralmente, pero la gente del mundillo sabrá perfectamente quién es el que ha escrito eso, y no creo que sea un mundo especialmente grande en España el de editoriales de rol.
Al igual que se arrojan dudas sobre la empresa o sobre si las opiniones de sus actuales empleados pueden ser interesadas, se están arrojando dudas sobre este empleado. En el famoso post en G+ aquí compartido lo han tachado de gorrón y demás (que por cierto, luego otra persona que conocía también al trabajador y al que lo acusó de ser un gorrón se ha encargado de defenderle en ese post). Trabajadores de la empresa están también insinuando (sin datos) que las cosas no son como él cuenta.

¿Pensáis que lo van a contratar en el sector? Nadie se va a arriesgar. Este chico ya está marcado. Yo imagino que, tras esta experiencia, el trabajador antes de hacer ese comunicado ha valorado su repercusión y ha decidido ya no trabajar más en esto y renunciar a este sector para dedicarse laboralmente a cualquier otra cosa.

Aquí han perdido absolutamente todos.

Cita de: casacapitular en 07 de Abril de 2017, 00:17:18
Empleais vuestras experiencias en vuestras empresas para juzgar la mía y despreciais mi opinión que lo veo desde dentro. Mirad en google plus y vereis mas opiniones de mis compañeros.

En primer lugar, no sé por quién lo dices, pero como yo me he cansado de hablar de experiencias, pues me doy por aludido.

En ningún momento he despreciado tu opinión. Yo de hecho, creo que con respeto, aclaro que no todos los trabajadores somos iguales, y que en el mundo laboral a algunos les parece bien o normal unas cosas y a otros no.

Pero ya puestos, pues ahora sí voy a valorar tu opinión, lo que no iba a hacer, porque no te conozco y puedo equivocarme mucho y muchas veces el valorar una opinión de otra persona se puede malinterpretar como que no se respeta, pero bueno. Pero mira, que esto es Ejpaña, ¡qué coño!

Ya que dices lo de G+, antes de leer tu mensaje miré el enlace que pusieron en las primeras páginas del hilo a un post en el que se discute sobre este tema. Y en las últimas horas comentaste tú (o alguien con un nick como el tuyo) algo muy parecido a lo de aquí, que tampoco tenía pensado recuperarlo pero lo dicho, ya que sientes que se desprecia tu opinión, vamos a valorarla.
Otro usuario ha contestado que te has dedicado a poner mensajes en todos los foros de internet (hasta en mediavida) cual mensajero a lavar el honor de su empresa.
Curiosamente, haciendo click en tu perfil, vi en tus círculos nombres que me sonaban: los de tus jefes que están citados en el famoso artículo. Que entiendo que me dirás que sois una empresa familiar y os lleváis todos muy bien etc. etc. pero bueno, que yo no tuve nunca a jefes en mis redes sociales, y he tenido muy buena relación con ellos y de hecho he quedado con ellos tras haber cambiado de trabajo en más de una ocasión. Pero eso ya es como use cada uno sus redes sociales. Yo lo veo diferente.

Ahora bien, yendo a la opinión que se pueda tener de tus opiniones, si alguien te llama "pelota" o algo similar por andar defendiendo a tu empresa por todo internet, algo que están viendo en primera fila tus jefes a los que tienes un tus rrss, pues que no te extrañe después.

Además, apenas aclaras información a mayores y no arrojas luz en nada de lo ocurrido, por lo que tu opinión realmente tampoco es que aporte demasiado al fondo del debate, por mucho que estés dentro. Estás dentro y dices que tú estás bien. Vale, el mismo artículo lo dice en repetidas ocasiones, que otros empleados recibían mejor trato. Que gente que entró más tarde (como sería tu caso) entró cobrando el doble que él. Por ejemplo:

Citar
El día que falté a Nosolorol, 4 personas tuvieron que abandonar sus puestos de trabajo para sustituirme (las ventas había que satisfacerlas el mismo día salvo que el mensajero ya hubiera pasado), no tardaron en ser contratados nuevos empleados para tal efecto, solo que ellos tenían contrato, un salario que casi doblaba el mío

Es que creo que solo contradices la visión particular de la empresa por parte de una persona, algo que es no deja de ser una percepción personal, pero no has contradicho ningún hecho relatado por el supuesto explotado. De hecho, todo lo que se puede ligar de tus comentarios al escrito en la cnt, sirven para confirmar partes del mismo, como lo de que tú entrando más tarde tuviste mejores condiciones o que recibió una indemnización en un acuerdo.


PD: No te conozco de nada, ni a ti, ni a tus jefes, ni a la supuesta víctima de todo esto, y ni siquiera he jugado nunca a un juego de rol, pero en mi opinión creo que estás (o estáis) cometiendo un error con estos comentarios por todo internet. Las suspicacias al respecto pueden ser muchas.

Perdón, puse en el mensaje "media hora más a la semana", y era media hora más al día. Pero bueno, que es el hecho en sí, ya no tanto si son más o menos horas las que se hacen.

Por cierto, al final este debate, sobre todo por mi parte, está llevando a una discusión sobre el mundo laboral, con ejemplos particulares, que se puede considerar un off-topic. No sé muy bien como lleváis los moderadores el control de este sub-foro y el hilo en particular y si deberíamos dejarlo para cosas más concretas de este caso, o nuevas informaciones que vayan surgiendo. Entiendo que habrá gente que le importe más bien poco estas opiniones y quiera estar pendiente del hilo por si sale el esperado comunicado de la empresa.

Pero bueno, a mí todo este debate del mundo laboral me parece muy interesante, ya en términos generales y no sólo en este caso particular, por si queréis que nos traslademos a otro hilo si este no es el adecuado.