Muy buenas, ayer en mi canal de twitch tratamos el tema con casi 200 personas en el directo. Por lo pronto ya ha vuelto a aparecer la sección Fe de erratas en la página de Spirit de su website.

En mi web estamos elaborando una guía de estrategia para la gente que no conoce el juego tanto y me gustaría incluir todos los detalles y enlaces a lo recopilado por Maestro Solista y Pablov dando crédito a su trabajo. Aprovecho para preguntar... ¿Os importa que lo haga? De esta forma lo que habéis adelantado de trabajo llegará a más gente.

Un saludo

Hola, buenas a todos y agradecimientos a Maestro Solista y Pavlov por el trabajo.

Yo he jugado mucho la versión inglesa y no es hasta esta semana que abrimos las expansiones y el base en español que nos enteramos del problema. En twitter ya he hecho un hilo público para que esta información llegue a mas gente y tanto desde nuestra web, como desde mi canal de twitch hablaré del problema con detalles. Por suerte o no tengo mucha exposición y me gustaría que la info el estado del juego ahora mismo llegue a más gente.

Por esa razón os consulto por partes:
- ¿La gente que tiene la primera edición aún que problemas tiene tanto en cartas y material como en reglamento que afecte al juego?
- ¿Qué cosas se arreglaron desde Arrakis de la primera edición a la segunda?
- Al margen de las 14 páginas de PDF que han corregido Pavlov y Maestro Solista con ayuda de la comunidad ¿Sigue habiendo errores de concepto en los manuales que afecten a la forma de entender el juego?

Este hilo será enlazado en mi artículo sobre la situación con los agradecimientos a todos los que estáis haciendo este curro de manera desinteresada.

Gracias por la info, por que nos estábamos vilviendo locos para encontrar las diferencias entre tanto error.

Saludos desde Mishi Geek

Cita de: Calvo en 11 de Septiembre de 2021, 14:54:42
Imaginemos ahora que somos un profesional de la comunicación, nos hemos formado durante años en CC. de la Información, Interpretación-Bellas Artes, Comunicación Audiovisual, Producción audiovisual...nos hemos dado de alta como autónomos, nos hemos gastado una pasta en equipo y estudio, incluso hemos abierto camino en esa profesionalización de los "medios lúdicos" consiguiendo que las editoriales entiendan que ciertos trabajos (divulgación profesional) tienen ciertos costes y los paguen. Y ahora aparece una pareja (cualquier parecido con la realidad es coincidencia, no estoy pensando en nadie, palabra) de entusiastas con una cámara, buenas habilidades para moverse en RRSS y conseguir visibilidad, pero ausencia total de formación ni, por supuesto, regulación, declaración de ingresos ni nada parecido, que está dispuesta a "trabajar" a cambio de cacahuetes.

No sé si me estoy explicando.

La sensación que tengo es que los que lo están intentando hacer bien "en el sector" tienen que morderse la lengua para no ensuciar su propia imagen pública pareciendo "envidiosos" o "carcas" cuando ven según qué prácticas, y es fácil entender el por qué de ciertas "tensiones" entre algunos medios.

En esta suposición totalmente imaginaria pones negro, sobre negro, sobre negro... tu formación no te hace indicado para llegar a la gente o tener capacidad de hablar de un campo en el que no vale formarse. Mira, es bastante fácil, por que cada día hay más ejemplos y se puede usar el de siempre; Ibai.

Ibai no es periodista y tiene a titulados de medios estándar rabiando; pero es que da igual que rabien. Si lo hacen bien, vale verga que tengas 30 licenciaturas y esto se aplica a muchas otras disciplinas. No puedes ser formador o cirujano por pasión o talento; pero si puedes ser muchas otras cosas. Comunicar y llegar a la gente no vale solo con estudiarlo; no en 2021 y me parece perfecto. La verdad.

Yo conozco casos de programadores autodidactas que han terminado el frente de un equipo de licenciados por pura experiencia y talento. Por que hay talentos que son naturales y parten del esfuerzo. O compañeros del diseño gráfico y la ilustración que están en lo más alto a nivel internacional por puro talento, esfuerzo y cabezonería.

Detrás de cualquiera que haya llegado a estar cerca de profesionalizar su afición suele haber un esfuerzo y dedicación enfermiza, no vale con sacar la cámara con tu parejita y ya. De todas formas esa parejita de los cacahuetes no irá mas allá de donde ha llegado. Por otro lado el esfuerzo y el talento por si solo no te va a servir de nada si no tienes un poco de suerte.

Al final lo que le pasa a la mayoría de personas que piensa que todo el que te critica es un rancio le pasa lo mismo que a algunas personas de grupos como este. Solo escuchan opiniones como la suya y se alimentan de personas que piensan en su misma dirección. No se cuestionan, piensan que su manera de pensar es la correcta y se alimentan de opiniones que van en la misma dirección. Yo cuando veo algo que no entiendo trato de entenderlo, aunque me genere rechazo. A esta gente le llega una crítica y lo ven mal, la siguiente peor, la siguiente son solo haters y terminan viendo críticas constructivas como insultos.

Te explicas bien, pero creo que para encontrar respuesta a algunas de las cosas que te cuestionas debes meterte en un terreno en el que no estés cómodo, consumirlo y hacerlo con los prejuicios a un lado. Intenta saber porque sin que te joda lo que ocurre. Busca y si eres curioso encuentras que hay justificación para que estas cosas ocurran.

Cita de: Quimérico en 11 de Septiembre de 2021, 12:42:04
¿Hay reseñadores que vivan de esto?
¿Se sabe quiénes son?
¿Se puede saber o es un secreto de estado?
Simple chafardeo...

Si
Si
Creo que la gran mayoría lo dicen abiertamente. Es fácil encontrar un par de ellos sin buscar mucho. 

Cita de: Calvo en 11 de Septiembre de 2021, 11:24:18

Cita de: mymenda en 10 de Septiembre de 2021, 09:14:08
Pero creo que aquí la mayoría de "influencers" no viven de esto. Son pocos en España que se dediquen profesionalmente a ello. Otra cosa es que monetizen, que sacan algo, pagan costes, mejoran equipo, pero pocos como tal lo tienen como profesión principal

Este asunto es más complejo y profundo de lo que puede parecer. Quizá yo esté muy confundido, pero entiendo que para ejercer una actividad económica o profesional, en España, hay que cumplir al menos algunas condiciones. De capacitación, por una parte, y de regulación - formales, por otra.

Y estar de acuerdo o no con esto es, creo, el núcleo de ciertas cuestiones ideológicas, incluso filosóficas, que nos dividen.

Hay quien piensa que nada debería estar regulado y que no es necesario tener formación formal para realizar una actividad profesional. Esta posición permite justificar que se pueda hacer "casi todo" profesionalmente, y por tanto vería con buenos ojos toda esta cuestión de la monetización etc etc.

Si somos de los que pensamos que para ejercer una actividad profesional, económica o comercial hay que cumplir ciertos mínimos (p.e. declarar ingresos, pagar los impuestos que correspondan, darte de alta como trabajador o tener un contrato con una categoría profesional, cumplir los derechos y deberes de esa actividad profesional...) es normal que nos rechine eso de "monetizar no profesionalmente".

Si cobras por un trabajo, eres un trabajador. Y eso, en mi opinión, debe regularse.

Ojo, que si nos ponemos en plan punky yo me apunto el primero: la ley de la selva, cero normas. El más fuerte, con menos cargas y con más aguante será el que quede en pie. Bravo.

Pero lo que no puede ser es "normas para los demás o para lo que me viene a mí bien, pero para esto no que no me interesa a mí".

Que alguien tenga rendimiento económico (con una regulación "dudosa") de algo de lo que no es profesional en ningún sentido, será que soy viejo, rancio, anacrónico  y casposo... pero no lo entiendo.

Aquí que cada uno lo haga como le parezca mejor. Yo recibo ingresos por diversas cosas que forman parte de mi parte lúdica. En concreto de tres fuentes principales; Twitch, publicidad en forma de banners en mi web y trabajos de desarrollo para editoriales de fuera. Esto se suma a mis ingresos por mi trabajo "normal". Así que no me considero profesional del gremio, por que no me suponen ingresos suficientes para mantener a mi familia.

Con respecto a la regulación, es posible que haya quien se lo pase todo por el forro. En mi caso soy autónomo desde hace 15 años, todos los trabajos con editoriales extranjeras requieren de una factura legal o no te harán caso y si facturo... o declaro o me crujen. Pasar por alto estas cosas y hacerlas en plan "punki" a mi me deriva en un ostiazo de Hacienda que no me haría ni la mas mínima gracia.

Cada uno en su casa que lo viva como le plazca, yo en la mía llevo años haciendo las cosas como se debe y por una pequeña porción de lo que gano con mi trabajo, no me la juego.

Por cierto, y al margen de mis desencuentros con Ben, siento si puede parecer que voy de sobrado o yo que sé  . En realidad solo quiero pasarme a charlar y deciros como funcionan las cosas en mi caso. Posiblemente esto pueda despejar dudas a alguien que le interese. No pretendo enfrentarme a nadie más, ni nada de eso. Que me ha parecido leer algo de chulería y que venía hablar de que todo el foro sois una mente colmena que pensáis igual. Ni mucho menos.

Lo que ocurre es que en este hilo el 90% de las opiniones eran unidireccionales y yo me sentía que venía a aportar otro punto de vista. Que al final sigo pensando que en el fondo tenéis parte de razón.

Cita de: Ben en 10 de Septiembre de 2021, 16:03:27

Pues estás muy equivocado en lo de ir a cazar patos con vendas en los ojos. Es uno de los problemas gordos que tenéis. Que os parezcamos gente suelta que anda por  ahí  y que vamos repartiendo cera porque si. Un razonamiento simplista.

Yo no pertenezco a ningún grupo ni creo nada. Te veo y te leo, a partir de ahí opino. No se quien eres, ni si repartes cera o la pules. Simplista es tu contestación a lo que he escrito quedandote con una pequeña porción de mi texto. Simplista y muy poco autocrítica.

Cita de: Ben en 10 de Septiembre de 2021, 16:03:27 Tu dime que te acabas de gastar 60 pavos en un juego de mesa, comprado en tienda y luego, después de 4-5 partidas te decides a poner una reseña y yo te escucharé o leeré con toda la atención del mundo. Aciertes o falles con la misma.

Pasa mucho, pero posiblemente no llegues a enterarte. Las 3 reseñas con mejor valoración de mi web salieron de mi bolsillo. De los 4 suspensos que hay, 3 son cedidos por editorial. Todos los juegos con aprobado llegan desde editoriales.

Cita de: Ben en 10 de Septiembre de 2021, 16:03:27 Pero habla de un juego que te han "dejado" para promocionarlo. Para mi, tu opinión no solo no me dice nada. Eso  a que tú llamas, utilizar la mano izquierda, yo le llamo la complacencia o suavidad para hablar de juegos que han  sido cedido o regalado, por no hacer leña del árbol.

Es que afirmar que me dejan un juego para promocionarlo es la primera parte del planteamiento erroneo. Existen formas de promoción más efectivas a disposición de quien las quiera usar y estas no son las reseñas. Ni complacencia ni suavidad, simplemente hablar sin despotricar, ni necesidad de hacerle un traje de saliva a nadie. Que eso también se puede hacer.

Cita de: Ben en 10 de Septiembre de 2021, 16:03:27 Y además,te diré que si me pasara a mi, casi seguro que actuaría exactamente igual. No se puede ser imparcial cuando se da esta situación. Por razones obvias y si,  es de perogrullo.  Incluso aunque la intentases esa imparcialidad, en estas circunstancias es casi imposible. Así que actuaras como has descrito, con mano izquierda para NO perjudicar en exceso al producto, que son colegas y que no es más que no decir la verdad o disfrazarla.El mundo no lo hemos inventado nosotros, ya está fabricado. Así que una editorial, por muy colegas que sean tuyos, no te van a "ceder" ningún juego, para SU promoción, a sabiendas que vas a decir por las claras lo que piensas del mismo. Varias reseñas negativas y ya no les interesaras como reseñador. Le fastidias el chiringuito 

La paja en el ojo ajeno. Lo siento pero hay discursos que me convencen más que otros y el tuyo no me convence en absoluto. No digo que no pueda ocurrir que haya a editoriales que le sepa mal alguna opinión y que esto tenga consecuencias, por que PASA. Pero basta con que te dejen de mandar juegos si no les conviene que tu opinión sea sincera.  Sin más.

Es normal que haya consecuencias, pero a mi no me da la gana anteponer mi forma de pensar a lo que le convenga a una editorial. ¿Tiene esto consecuencias? en ocasiones si; pero da igual. Creo que soy uno de los pocos reseñadores en España que no he tenido contacto alguno con Bitoku, por ejemplo. Esto tiene que ver con que en Devir saben cual es mi política y suelo estar en barbecho con algunos lanzamientos. Cosa que veo normal y me da absolutamente lo mismo. Si el juego me llega de parte de la editorial bien, si no me llega me lo compro y listo. Por que es un juego del que creo que hay que hablar.

Dices cosas que no suenan mal, pero te auto cuestionas poco.

Cita de: Ben en 10 de Septiembre de 2021, 16:03:27 Y esto no es ser desconfiado ni rancio ni anticuado; es saber de lo que va esto, como en  cualquier otro ámbito o tema. 

Yo pienso que te equivocas en decir que sabes de que va esto, es más, tengo muy claro que no lo sabes. De las tres calificaciones posibles en las que te has puesto a mi me encajas en una bastante bien.

Todo esto no te lo digo con mala intención ni nada. Solo trato de ser sincero con mi opinión sobre tus afirmaciones rotundas. Hay veces que se desarrollan debates interesantes y otras que las contestaciones te dan pereza desde la primera línea. En esta me ha pasado lo segundo.

Buen día 

Cita de: Celacanto en 10 de Septiembre de 2021, 12:06:54
Hombre Mishi pero no es lo mismo, ser parcial por que tienes una afinidad personal que por que te ceden juegos y tienes un compromiso.

Y tu conoces mi caso por que mediaste en el tema. En vis bélica aceptamos que Devir nos mandara algún wargame de los que saca, pero si tomamos la decisión fue por que sabíamos que no se iba a convertir en "una carga" y ya no hablo de valorar negativa o positivamente el juego que nos manden, sino del hecho de que sabemos que Devir publica como mucho 2-3 juegos de GMT al año que son juegos contrastados y de los que casi siempre nos va apetecer hablar y que eso lo podemos asumir.

Claro pero esto puede abrir la puerta a argumentar que por lo que hacéis vuestra opinión está sesgada. Solo digo que no siempre es así y que si meten en el saco a uno que recibe juegos no se puede tener cribas diferentes. Para mi gusto el que tiene las cosas claras, las va a tener igual con uno o con 30 juegos. Es cuestión de tenerlas claras.

No creo que vosotros tengáis una opinión distinta por esa colaboración.

Cita de: Celacanto en 10 de Septiembre de 2021, 12:06:54 Y ojo tio, que no lo digo por tu canal que no lo sigo, sabes que hablo en general y me jode estar diciendo esto por que al final da la impresión de que somos todos contra lo que dices y no es cierto labsk es una burbuja y esto funciona de otra manera.

Celacanto, no me doy por aludido. Es lógico que si me meto en un debate a dar un punto de vista distinto las contestaciones me las deis a mi. No soy un tipo de piel fina ni vengo a sacar punta a los argumentos de nadie  . Ya te digo que no me molesta en absoluto.

Por suerte a mi es fácil verme el plumero y, aunque creo que doy otra impresión, creo que poco a poco la gente va viendo que soy un tipo normal, abierto a críticas y que no huyo de opiniones distintas a la mía.

Un saludo.

Cita de: Calvo en 10 de Septiembre de 2021, 11:53:29

Cita de: Mishi en 10 de Septiembre de 2021, 11:25:59


Lo que digo es que la gente es parcial muchas veces, por que es lo normal. Está claro que hay muchos niveles de parcialidad y que de lo que os quejáis aquí tiene una base lógica. Yo no estoy defendiendo la imparcialidad. Lo que digo es todo lo contrario; pero para todos. Cuando os leo hablar de la imparcialidad de tal o cual me hace gracia, por que no creo que sea así.

Con esto estás dando en el clavo. Cuando leo reseñas de Betote ya sé de qué pie cojea y de dónde vienen sus "parcialidades", y pongo la mano de Gelete en el fuego porque ni la complacencia ni el servilismo están detrás de sus motivaciones. Sí puede serlo que haya jugado tantas cosas parecidas que le parezca un refrito y por eso lo cuestione (y con eso sé que no tiene por qué ser un mal juego, sino una "iteración"), o que tenga en colección juegos "superiores" y por eso se le solape o le parezca que no aporta nada nuevo (por poner algún ejemplo).

Una parte del nucleo del debate es en la duda razonable que podemos tener respecto a ALGUNOS CANALES en lo que percibes una reseña precipitada, no demasiado meditada (al menos aparentemente) y de la que te parece percibir que la "parcialidad" está principalmente condicionada por el "compromiso" de la "relación contractual". REMARCO que no podemos colgar ese sambenito a todos los reseñadores-canales-streamers... pero tampoco podemos negar que hay una tendencia y que se está alimentando esa imagen positiva e idílica del "influencer de éxito" basada en contarnos las bondades de lo último que le han mandado con una sonrisa profident y pelo perfecto (y claro, lo del pelo perfecto me jode especialmente).

Al final si digo que lleváis la escopeta para salir de caza es por que detrás de toda la crítica hay una parte de razón. Eso de cuando el río suena... Yo solo quería dar otro punto de vista, no llevar la contraria a vuestro punto de vista. Por que hay una razón detrás de las críticas y está más que justificada.

Un placer la charla y a ver si nos encontramos pronto en entornos menos virtuales. Lo que está claro es que cuanto más comercializas tu contenido, menos independencia de opinión puedes tener.

Cita de: Gelete en 10 de Septiembre de 2021, 10:42:28

CitarAquí es donde os patina el argumento, por que asocias el obsequio a compromiso, como si no hubiera otros motivos para ser subjetivo o hablar de un modo imparcial sin obsequio de por medio. ¿Pero de verdad os pensáis que hay algún medio que no afloje por compromisos personales o amistades con editores?

Ya pasando a un tono más seri opero siempre con respeto, mano izquierda y derecha y con sincera curiosidad, debo decirte que no acabo de entender esta frase.

Es decir, nos patina el argumento porque asociamos obsequio con compromiso, pero nos dices que hay otros motivos para ser imparcial o subjetivo (que no es la misma cosa pero bueno) y luego dices que todos los medios afloja por compromisos personales o editores. No lo entiendo. Me gustaría que me explicases a que te refieres. Te entiendo en el sentido de que debemos rendirnos al hecho de que todos los medios van a hacer reseñas imparciales? No hablo de subjetivas, que es obvio, es como decir que las rosas son rojas, sino imparciales?

Te lo pregunto sin troleos ni malos rollos de por medio, creo que el hilo puede llegar a ser muy interesante y nos puedes hacer ver las cosas de formas que no somos capaces de ver por nuestra (o al menos mi, hablo en singular) supina ignorancia del mundo lúdico.

Empecemos por aclarar que se imparcial y subjetivo tengo claro que no es la misma cosa. Lo que digo es que todos los medios hacemos reseñas parciales y que no hace falta que haya copias de por medio. Digo que hay medios que reciben copias y se les sigue sacando del saco de "vendidos", digo que no hace falta recibirlas para que tu opinión de un juego esté (al menos en parte) condicionada.

Para no entrar en otros te hablo de mi. Desde el momento en el que alguien que te cae bien, te parece un bien tipo, publica un juego y quieres hablar de él aunque te parezca malo; existe un dilema. A mi me han llegado juegos a casa de gente que me parece de puta madre y no son grandes editoriales y no me han gustado. En ese momento tengo dos opciones... o paso ficha; o hago lo que he venido a hacer. Esto a los que reseñan por pasión lúdica no siempre les ocurre. Yo no reseño por que me gusten los juegos de mesa, yo reseño por que me gusta opinar de juegos de mesa.

Lo que digo es que para todos, aficionados o no; lo hagamos por unas u otras razones es muy complicado ser imparciales. Y esto no tiene que ver con que te llegue un juego a tu casa.

Calvo habla de cesiones de juegos para educación y lo bien que se portan X editoriales, y se que esto es distinto a otro tipo de cesiones. ¿Pero no deriva esto en una simpatía personal por la gente detrás de estas editoriales aunque sea de forma involuntaria? Aunque esas cesiones no sean para reseña imagina que uno de los juegos cedidos es un juego del que Calvo quiere hablar y va a hablar mal... ¿No es posible que condicione la forma de afrontar su opinión? Es muy posible que durante un tiempo pueda poner en barbecho la opinión de alguno de los juegos cedidos que no le gusten por dos razones; por que puede y por que estaría feo que te regalen juegos para una causa noble y luego sacar el aspersor de heces a los 2 días. ¿Esto hace la opinión de Calvo menos imparcial? Yo creo que si, pero pienso que es de cajón que esto sea así por lógica.

La cosa con los juegos que llegan y el ciclo de novedades es que tienes que probarlos a saco y "debes" probarlos bien. En teoría terminas teniendo el compromiso de hablar de ellos tarde o temprano (cosa que no es del todo así pero yo me lo auto-impongo) te guste más o menos. Esto no te deja mucha opción, o pasas por el paseíto de las flores y lo ves todo de cine. O bien optas por poner tu opinión por encima del resto de cosas; pero aunque decidas hacer lo segundo, con que te joda un poco hacerlo, ya eres parcial.

Lo que digo es que la gente es parcial muchas veces, por que es lo normal. Está claro que hay muchos niveles de parcialidad y que de lo que os quejáis aquí tiene una base lógica. Yo no estoy defendiendo la imparcialidad. Lo que digo es todo lo contrario; pero para todos. Cuando os leo hablar de la imparcialidad de tal o cual me hace gracia, por que no creo que sea así.

Solo eso. No tengo claro si me he explicado bien o he liado más la madeja.  . Gelete me lías!

Cita de: Celacanto en 10 de Septiembre de 2021, 10:45:13

Cita de: Mishi en 10 de Septiembre de 2021, 10:24:37

Cita de: Ben en 10 de Septiembre de 2021, 06:43:17
Nadie da duros a tres pesetas(expresión popular). Cuando te "ceden" gentilmente un juego para que hables de ese juego, lo hacen con un claro propósito: que hables del juego. Y lo más importante: que hables BIEN del juego. Nadie te cede nada para que hables mal y digas pestes de su producto.

A lo que me refiero con esto es que algunos nos auto exponemos 24/7 y no hace falta tirar piedras contra todo en tus reseñas para hacerte notar. No es necesario golpearte el pecho hablando de independencia, más que nada por que luego se van cayendo los castillos de naipes. Esto no lo digo por Calvo que vive a su royo, lo digo por compañeros en medios que están en el ajo como los demás; pero siguen pareciendo "outsiders". Que no se libra ni cristo, hacedme caso.

Es que no se trata Mishi de librarse o no librarse, de ser un ser de luz o no. Sino de intentar ser consecuente y creer en las opiniones que defiendes. Luego el resto ya es cosa del púbico que decide si tu contenido merece la pena o no.

En esto estamos de acuerdo.

En realidad la base de todo el debate tiene mucha razón y es rico leer estas opiniones. La verdad. Que no parezca que vengo a llevar la contraria, pero alguien tiene que gritar Jehová para que le tiren piedras 

Culpa de Ananda que me ha hecho venir a incendiar hilo, pero le ha salido mal.

Cita de: Calvo en 10 de Septiembre de 2021, 10:25:47
P.D. Mishi, te quiero, cómo me gustaría ser tu vecino de abajo y que en plena pandemia me sorprendieras a las 3 a.m. en la puerta de mi casa con un Feld debajo del brazo.

Calvo... yo voy a tu casa cuando quieras con un Feld... Si lo juegas.

Por cierto y hablando del título del Hilo. Lo bueno de la gente a la que te diriges es que, al menos tienen pelo que cortar 

Cita de: gixmo en 10 de Septiembre de 2021, 06:50:18

No hacia falta que entrases 

P.S. y por si alguien no lo sabe, Mishi y yo nos conocemos y hasta quedamos para jugar de vez en cuando, por si acaso lo digo

A este nivel de Maltrato estamos en tierras asturianas 

Cita de: Ben en 10 de Septiembre de 2021, 06:43:17
Nadie da duros a tres pesetas(expresión popular). Cuando te "ceden" gentilmente un juego para que hables de ese juego, lo hacen con un claro propósito: que hables del juego. Y lo más importante: que hables BIEN del juego. Nadie te cede nada para que hables mal y digas pestes de su producto.

Está claro que si una editorial te cede un producto es para que hables bien, otra cosa es que esto tenga que ocurrir o no por que te lo cedan O que sea una condición para que esto ocurra. Creo que hay una cosa que se os pasa por alto, una editorial te cede un juego por repercusión y visibilidad. Cuando por tu medio pasan 12k visitantes únicos a la semana, a algunos les da igual "arriesgarse".

Las intenciones de las Editoriales, no tienen nada que ver con el compromiso del reseñador y en muchos casos basta con que trates el "producto" de forma justa, ya sea con una reseña negativa o positiva. Yo no puedo hablar por los demás, pero si lo hago por mi. Cuando un juego entra en mi casa, ni está sujeto a tiempo, ni hay garantías de que se hable bien de él.

Cita de: Ben en 10 de Septiembre de 2021, 06:43:17 No hay tanto "experto" en juegos como para haber tanto canal y reseñador. No olvidemos que somos, por ahora, un ocio minoritario. No somos un ocio como el deporte del fútbol que es multitudinario y hay millones de aficionados, lo cual da para miles de prensa y medios de comunicación por todo el mundo, ya sean expertos o meros aficionados sin más.

Es que a veces da un poco igual ser experto o no. Como tu dices las editoriales quieren que su producto se vea, así que encontrarán distintos motivos para que su juego tenga visibilidad. Ya sea que se le da un buen trato, que llegue a alguien con un gran alcance o que habla de él alguien a quien la gente sigue por su experiencia o conocimientos.

Cita de: Ben en 10 de Septiembre de 2021, 06:43:17 Por lo tanto, hay algunas personas que de forma altruista; reseñan partidas de  SUS juegos, no aceptan ningún obsequio, precisamente para poder mantener su independencia y ser imparciales y ser objetivos con cada comentario. Eso otras muchas personas no lo van a hacer, porque tienen canales por otras razones que no solo las lúdicas.

Aquí es donde os patina el argumento, por que asocias el obsequio a compromiso, como si no hubiera otros motivos para ser subjetivo o hablar de un modo imparcial sin obsequio de por medio. ¿Pero de verdad os pensáis que hay algún medio que no afloje por compromisos personales o amistades con editores? Mi opinión sobre esto es que no hay ninguno. Así de simple. De hecho los que más presumen de su independencia y asocian las cesiones de juegos para reseñas a la parcialidad, patinan igual. El 99,9% de los medios han recibido algún tipo de juego para probar / reseñar y/o se han servido de su medio para tener más juegos en su casa; esto no tiene por que afectar a tu parcialidad. Afecta bastante más el trato y la amistad con editores y de esto hay pocos "libres de culpa".

Es que es normal cuando alguien te agrada que te pienses 2 veces como darle un hachazo, en realidad lo normal es que SIEMPRE pienses como debes dar el hachazo y que tengas mano izquierda. Lo que importa es que si te llega un producto y no te encaja o ves algo mal te de exactamente lo mismo.

Cita de: Ben en 10 de Septiembre de 2021, 06:43:17 Prueba a realizarle 5-10 reseñas negativas a una editorial de sus productos, y prueba a realizar reseñas de juegos por las claras, y luego nos lo cuentas a todos los resultados. Es de perogrullo. A unos, los personajes conocidos, les pagan para hablar bien de su producto, a otros los "compran" sutilmente. El fin es el mismo:- yo he venido a hablar de mi libro. Y a hablar bien de mi libro. Que para hablar mal no me molesto en venir y menos "regalar" libros a otros para que digan cosas negativas y no venda un p..o libro-.
Si esto hay que aclararlo, apaga y vamonos. Eso no quita, por supuesto, que hay gente que comenta juegos de forma imparcial y solo por afición, como todo en la vida. Y son opiniones que tomarlas en su contexto.

De perogrullo es hablar con un conocimiento parcial o alimentándote solo de las opiniones que se parecen a las tuyas. Que es muy posible que no te interesen otras y muy respetable; pero damos por evidentes cosas que no lo son tanto.

Sobre el tema "5 o 10 reseñas negativas" ¿Lo sabemos por experiencia? Claro que a nadie le va a hacer gracia que critiques sus juegos, algunos te van a cortar el grifo y otros tratarán de afinar más lo que te llega; pero generalizar que ocurre "X" como consecuencia de "Y" si no sabes de primera mano lo que ocurre... es un poco tirarte a una piscina sin agua. Que hablamos de reseñas "negativas" encumbrando a depende quien que no baja de un 6 de nota. Cosa que no critico y veo normal, por que un juego que es un 6... ya está en una posición de HDV instantáneo en muchas colecciones. Lo que digo es que no os falta razón, pero que os falta información. También digo que imparcial no hay nadie, ni uno solo.

En el hilo se habla de personas bastante independientes como Calvo o Conexión Lúdica y ya que los tengo a ambos aquí aprovecho. Mira que aquí voy directo a los 2 comunicadores "más en la cueva" de la esfera y yo sigo viendo mucha mano izquierda por su parte y parcialidad. Se habla de la reseña de China de Calvo en el foro que está muy bien, pero al margen de China está Han e Iwari. Yo he probado los 3, tengo China en mi casa y, de calle, prefiero Iwari. Para llegar a mi reseña de Iwari compré una copia de China y busque la forma de jugar Han. Nunca hice reseña de China ni la voy a hacer, Iwari me gusta más y no lo veo necesario. Puede ser, desde fuera, pueda parecer que reseño este último por que me lo ceden o que digo que me gusta más por lo mismo; pero es que alguien con exposición constante no puede tener la careta puesta todo el día por que se le cae.

A lo que me refiero con esto es que algunos nos auto exponemos 24/7 y no hace falta tirar piedras contra todo en tus reseñas para hacerte notar. No es necesario golpearte el pecho hablando de independencia, más que nada por que luego se van cayendo los castillos de naipes. Esto no lo digo por Calvo que vive a su royo, lo digo por compañeros en medios que están en el ajo como los demás; pero siguen pareciendo "outsiders". Que no se libra ni cristo, hacedme caso.

Cita de: Ben en 10 de Septiembre de 2021, 06:43:17 La otra cuestión, la original del hilo, es si tiene utilidad hablar de juegos del pasado. Que es el meollo del asunto. Si tienes experiencia en el mundo de los juegos de mesa(y cualquier otra afición), pasión y conocimientos profundos; la respuesta es un SI rotundo. Es un proceso de evolución, una necesidad en sí y siempre se hablará más y serán referencia, los juegos contrastados y asentados, precisamente porque el paso del tiempo, lo han resistido y han encontrado su hueco en el panorama lúdico. Cosa que no puede decir cualquier novedad; que tendrá que pasar esa criba ineludible del paso del tiempo. Y por eso es normal hablar de lo viejo cuando quieres ilustrar algo. De lo nuevo se habla porque es lo que toca, faltaría más. Se habla mucho y durante un periodo de tiempo corto. Lo que dure en el candelero.

Claro hombre. La necesidad de hablar de los juegos asentados existe, pero mucha gente sigue en la rueda de novedades y a muchos les apetece hablar de juegos que acaban de llegar. Fíjate, a mi me gusta hablar de juegos que ni han llegado, que muchas veces juegas con un proto o en un formato digital, sin siquiera copia de la editorial o trato con ellos y por el puro hecho de hablar del juego. Creo que esto es igual de válido que hablar de un juego que tienes desde hace 5 años en tu casa o uno que va a salir y no se va a acordar nadie de él en 2 días.

Lo que pasa es que nadie pone el grito en el cielo cuando Calvo habla de China (por ejemplo) o si uno habla de Giants en lugar de Rapa Nui. No me imagino a un grupo de fanáticos de la novedad diciendo "ya están los yayos con sus juegos de persona mayor dando la turra"; y lo mismo hay gente que lo piense; pero el pensamiento es igual de válido que el vuestro cuando habláis de juegos asentados. Con la diferencia de que hablar de un juego asentado tiene riesgo cero, por que ya sabes lo que hay.


Conste que no quiero criticar a Calvo, me parto con él y ya me gustaría a mi hablar con el convencimiento que lo hace él o Gixmo o tantos otros que estáis por aquí. Lo que pasa es que vais a cazar patos con una escopeta cojonuda; pero los ojos vendados.


Uf... no se expresarme con brevedad. Mis disculpas.

Buenas, así mientras hacía cositas en casa me ha llegado el rumor de este hilo y si no os importa voy a dar mi punto de vista sin ninguna intención al margen de dar la opinión de alguien que puede que pertenezca a ese grupo que criticáis.

Me gustan los juegos, muchos. Viejos o nuevos me da lo mismo. Nunca me cierro a nada y, como jugador, creo que estoy en la superficie de lo que me puede llegar a gustar en el futuro por que cada 2 por 3 cambio de rumbo. Los clásicos están muy bien y yo no digo que no a un Caylus, un Hansa, Brass... lo que sea. No soy un tipo de "morro fino". Hay gente a la que le gusta echar 200 partidas a Brass y otros preferimos echar 10 a Brass, 10 a Agrícola y a otros 10 juegos que nos gusten; para terminar jugando 2 partidas a 50 novedades. Por que nos gusta.


A muchos no os conozco; pero a algunos os he tratado en redes como a Gelete o Lapu. A otros como Calvo que ha iniciado el hilo he podido conocerlos y en el caso de Gixmo o Sétropo hemos coincidido más. Yo pertenezco al grupo de "reseñadores que están al día", de hecho suelo estar cada día más centrado en cosas que ni están en el mercado, protos de KS y novedades por llegar ya que juego mucho en formato digital.


Esto me ha terminado llevando a colaborar con algunas editoriales y, con el tiempo, he ido viéndome en alguno de estos fregaos de los que habla Amarillo "En ocasiones terminas jugando juegos del montón". La cuestión es que es algo que hago por que me gusta. Esto no me hace rechazar los clásicos, por que de hecho (aunque estuve 5 años apartado de la afición por mudarme a Asturias) llevo más de 10 años en ella, pero ni de lejos de un modo tan obsesivo como ahora.

Para empezar quiero comentar que, por muchos prejuicios que haya, ya somos mayores para pensar que la cesión de un juego pueda condicionar nuestra manera de afrontar una opinión. Al menos a los que tenemos una edad. Creo que lo más correcto aquí sería decir que a todos nos condicionan las relaciones cercanas a la hora de opinar y, muchos por simpatía con el estilo de una editorial o una editorial concreta, hacemos la vista gorda. Pero ojo, no estoy hablando de los reseñadores solos. Fanáticos de los juegos de Petersen, de Splotter, de GMT o de Maldito a nivel nacional u otras editoriales hacen lo mismo. Al contrario también ocurre con las editoriales con las que os lleváis mal; que las ponemos entre ceja y ceja... y no hay quien las libre. A lo que me refiero es que parece que siempre hablamos de "opiniones compradas" a la ligera y creo que a todos nos venden la moto de una forma u otra.

Con esto no quiero decir que no pueda haber gente que por Ego, por simpatía con editores o...si me fuerzas por que quieren tener la ludoteca llena de broza pasan por el aro y todo les parece maravilloso. Lo mismo es por que son así de positivos/as y simplemente les gusta todo... no se. A lo que me refiero es que todo se vuelve más complejo cuando lo veis desde fuera sin más.

Mirad, yo no soy una persona "en el ajo"; pero conozco muy bien como funciona todo el mundillo desde dentro. Tengo compañeros que viven de ello y se como funciona todo bastante bien. Yo no puedo responder por otros, pero si puedo responder por mi; así que estoy abierto a comentar lo que os parezca sobre el tema desde otro punto de vista. A veces creo que es mejor ir a una fuente que pueda dar una opinión distinta que generar un "ciempiés humano" que se auto alimenta de las opiniones de gente que opina como vosotros.

No me gustaría haber entrado en la boca del lobo para parecer un gilipollas engreído que viene a la defensiva a deciros que estáis mayores y deberíais pensar de una forma más abierta. Cuando era chaval me gustaba pensar que no iba a ser una de esas "personas mayores" que solo piensan que el pasado es mejor, y aunque posiblemente lo pienso sin querer muchas veces; trato de no hacerlo y no juzgar las cosas que me sobrepasan.

Lo dicho, no quiero molestar; pero si me hacéis un hueco en este debate y puedo solucionar alguna que otra duda lo hago encantado. Aunque me va a costar un cojón y medio usar un foro en 2021. No os voy a engañar.

Me pillo un hueco. (perdón por el tocho)

Cita de: Gelete en 24 de Julio de 2020, 16:58:33
Pero Mishi capullo, si sabes que es coña, yo lo digo completamente en serio, me parece acojonante el curro que le dais y sois de mis podcast favoritos (colo, que es.un troleo, no te mosqueea y disculpa :***).

Pd si te puede generar qlgun problema la rrolada la borro o que la borren tío, solo faltaba.

Cero problema Gelete. Yo no soy de piel fina, pero me llegó algún MD de gente tomándolo en serio.

Y no os preocupéis el resto que no me tomo nunca nada a mal. Me hago cargo que no le puedes gustar a todo el mundo, solo quería dejar aquí mi respuesta a algunas opiniones.


Repito Gelete... No borres nada que a mí no me ofendes 😁. Igual pareció más serio de lo que quería ser

Cita de: Gelete en 24 de Julio de 2020, 09:50:51

La verdad es que el curro de las reseñas de Mishi o Imisut es brutal, es increible el trabajo que le echan estos guajes.

De todos modos, según me comentaron en su día Cadizestocolmo y  Setropo, que son como los hermanos Frigenti del mundo lúdico, las reseñas de Mishi las hace en buena parte David del CLub Dante, según ellos Misho es mucho de poner la firma y listo, como Ana Rosa, pero no me hagas caso que ese día se fueron los niños a dormir pronto y me puse dos cubatas.

Entro a la conversación citando a mi "coleguilla" Gelete y teniendo en cuenta que esto es un enorme disparate y, como tal, no se lo tengo en cuenta.

Yo suelo defender que la objetividad en las reseñas suele ser poca y siempre trato de dar mi punto de vista personal, no de experto (por que no lo soy). En realidad la mayoría de los que me conocen saben que soy un tipo con una personalidad retraída, un poco tímido y con muy pocas ganas de llamar la atención. Aunque se que muchas veces puede parecer todo lo contrario.

Cita de: negroscuro en 22 de Julio de 2020, 13:34:01
Yo hoy acabo de leer esto y me he caido de culo de un reseñador que me parece bastante decente.



Un juego no deberia ser valorado en su categoria/peso? desde cuando el ticket to ride es mal juego por no tener la profundidad que tiene el Arkwright? vamos a ver cada juego tiene su momento... no se que tiene que ver la velocidad con el tocino? yo me juego un ticket to ride encantado de la vida igual que me juego el Arkwright.

Sobre la valoración negativa en Ishtar... creo que el juego tiene una nota final mas que justa y queda claro que lo que dejo es una advertencia por que muchas personas que me leen buscan la opinión de lo que pueda ser negativo para alquilen a quien le gusten los juegos duros. Es por eso que siempre trato de resaltar al final de las reseñas mi opinión. Y lo hago de la forma que sé. Un juego como Isthar que termina con la nota que le he puesto... no creo que sea un juego castigado. Aprecio lo que ofrece, resalto lo que puede no gustar.

Cita de: Caixaa en 22 de Julio de 2020, 15:24:48
Pues yo opino totalmente lo contrario. Que el tío será muy majete no lo dudo (no le conozco), pero las ganas de estar a la palestra (como alguien ha indicado) le quitan toda la credibilidad.

Con las afinidades poco puede hacer uno, nunca he sido jugador de estar en la palestra, soy muy activo y ya. No hay mas que rascar, de aquí algunos me conocen en persona y saben que no soy un tipo histriónico ni una folclórica. Tengo mi opinión y la digo como me place y tratando de razonárla lo mas posible; pero al final se que hablo de mi opinión. A todos nos gusta llegar a mas gente, si esforzarse por llegar a mas gente es querer estar en la palestra... culpable.

Lo mas cojonudo es que soy tan seguidor de muchos de los que hablan, admiro tanto su recorrido, me molesto tan poco en criticarlos y los trato con tanta educación que no deja de sorprenderme esa animadversión. Conste que es algo que me la trae muy al pairo, no pretendo caer bien, ni me importa, ni tengo problemas con las críticas mientras me las hagan llegar.... mas que nada por que si me llegan se que son de buena fe y algo podré corregir

Una cosilla más... como estoy hasta en la puñetera sopa es muy muy fácil localizarme, tengo la única web del panorama que permite a TODOS los lectores dejar su propia valoración de los juegos de los que hablo. Los comentarios están ahí para quien quiera usarlos que los leo todos y podéis comentarme lo que sea en redes... hasta a muchos os tengo en grupos de Telegram o Whatsapp. Tratad de usar algún método en el que me lleguen los mensajes de una forma mas directa que no tenga que escavar aquí también que ando mas perdido que un hijoputa el día del padre.

Cierro diciendo que no me tomo a mal lo que otros vean mal de mi, y que seguro que de mucho de lo que me critiquen será con toda la razón del mundo y lo puedo debatir con gusto para ver si me apetece cambiarlo o me da completamente igual... pero hacedlo llegar leñe! Se agradecería.


Y Gelete!! Si quieres dar por culo... da por culo en serio o totalmente en broma que se te entienda. Por que alguno puede creer que entre las 3000 chorradas que dices hay algo de verdad y le tengo mucho cariño a Sétropo y Cadizestocolmo.

Seguiré este hilo a ver si saco algo en claro entre tanto sabio comentario.

Saludos.

(Ya no publico reseña hoy, que disgusto mas grande)