Yo ya he recibido el envío de 4dados, a pesar de los problemas de logística ajenos a la tienda que se han producido con la distribución de este juego. Llegó en perfectas condiciones. Muchas gracias.

Ya solo falta estrenarlo, pero pinta genial después de una primera lectura de manual y cartas.

Pues gracias por tus impresiones, ahora que está a punto de sacarlo Maldito me han venido muy bien leerlas. Tenía mis dudas porque no todo el mundo hablaba bien del juego, pero a mi me encanta Fantasy Realms (del que tampoco todos hablan bien, todo sea dicho) y le tenía echado el ojo a este, tener una versión más "larga" del Fantasy Realms me llama la atención.

Creo que el principal problema del juego puede estar al jugarlo con jugadores "noveles". Si no conoces las cartas y sus combos, y/o no estás habituado a juegos del estilo, el leer los efectos de las cartas, decidir si te la quedas, si la juegas, qué combinación es mejor, etc, puede que se haga tedioso. Pero tengo la impresión que cuanto más lo juegues con las mismas personas mejor va a ir el juego y más se va a disfrutar.

Corregidme si me equivoco, pero este juego es para darle partidas. A parte de eso, la otra peguilla que le veo es que viene en caja grande. Con una caja tipo Res Arcana cabría todo sin problemas y se haría más portable, pero bueno, por ahora tiene más papeletas para entrar en ludoteca que para no entrar.

Cita de: Delaware en 27 de Julio de 2020, 14:44:55
Qué pereza de Knizia, desde 2005 con Piko Piko que no saca nada jugable sin bostezar. Hasta entonces una máquina, eso sí.

Cita de: Delaware en 29 de Julio de 2020, 11:44:36
Los juegos más laureados de ese periodo son rediseños: Keltis reimplementa Lost Cities, Yellow & Yangtze reimplementa Tigris & Éufrates.

Del resto, ninguno desde Genial (2004) ha conseguido meterse siquiera entre los 1000 primeros de la BGG.

Los hechos están ahí. Knizia es uno de los grandes por méritos propios pero hoy en día no sé si es porque se conforma o porque le ha abandonado la inspiración es un autor que si no fuera por su trayectoria no le tendría en cuenta absolutamente nadie.

Pues va a ser que no es cierto. A día de hoy:

* The Quest for El Dorado (2017) esta en el puesto 168 de la BGG, y el 22 en familiares. Y no reimplementa ni se parece en nada a ningún juego anterior suyo.
* Blue Lagoon (2018) está en el puesto 848 de la BGG, el 22 en abstractos y el 185 en familiares.

Y ahora hay mucha más competencia para entrar en los 1000 primeros puestos que hace 15 años. Yo si creo que esto va más de gustos. "Los hechos están ahí".

Para mi Knizia es una garantía. Lógicamente no me van a gustar los "no-sé-ni-cuantos" juegos que ha sacado al mercado, y no son todos grandes diseños, eso es sencillamente imposible con tanto juego que ha sacado y sigue sacando, pero tiene muchos juegos bastante buenos, y no solo de su "época dorada".

Pues de Knizia yo tengo:

Blue Moon Legends
Chartae
El Señor de los Anillos: El Enfrentamiento
Ra
Samurai
The Legendary El Dorado
The Legendary El Dorado, Héroes y Demonios

Y tengo dos o tres más suyos en la wishlist, si los veo a buen precio puede que caigan en el futuro.

Bueno, me he pasado por el grupo de Telegram y comentaros que, por lo que he visto, allí está la cosa mucho más avanzada que aquí tanto en gente apuntada como a nivel de organización, con varias personas trabajando en: la preparación de los archivos para la impresión, organizándose para los envíos y con comunicación directa con elTroquel.

En principio creo que ofrecen la posibilidad de pedir solo expansiones o expansiones + core. También están trabajando la posibilidad de pedir un dado personalizado, esto por otra web. En el documento que hay para apuntarse están los precios orientativos de todo, pero mejor pasaros porque allí seguramente os informaran de todo mucho mejor de lo que podría hacerlo yo, que no estoy pendiente de ese grupo.

Como os comenté no veo sentido alguno hacer dos pedidos paralelos ni trabajar en el mismo frente por dos lados distintos, por lo que cierro el formulario que había abierto y recomiendo y animo encarecidamente a todos los que se han interesado por aquí y que aún no se han apuntado en el grupo de Telegram, que se unan a ese grupo y hagan el pedido por allí. Aún estáis a tiempo. 

Me hubiera gustado que la gente que está activa en ambos sitios hubiera ido informando de como iba el tema por allí, pero bueno. También he visto que se han dicho algunas cosas de mí que no son en absoluto ciertas, pero la verdad es que me da igual lo que se diga por allí o por aquí, yo con que una iniciativa salga adelante y se haga el efectivo el pedido me doy por satisfecho. Aprovecho para dar las gracias tanto a la gente que ha mostrado interés en la iniciativa en este foro, como a la que está dedicando bastante esfuerzo y trabajo en llevar a buen puerto el pedido en Telegram. Están haciendo un gran trabajo.

Un saludo a todos.

Bueno, a ver si me acuerdo de todo lo que quería decir.

Cita de: Alonsorc en 17 de Mayo de 2020, 12:57:08
... Como veis, nuestro interés no ha sido otro sino el de poder llevar a cabo este proyecto, que, con el documento actual no se puede llevar a cabo. En ningún momento hemos querido despreciar tu trabajo.

Como ya dije en el grupo de Telegram, no quiero meterme en el trabajo de nadie, ...

Esto quería dejarlo claro: en ningún momento he considerado (ni considero) que se esté menospreciando el trabajo de nadie. Al contrario, el objetivo de todos, creo, es conseguir realizar un pedido que nos satisfaga razonablemente en relación calidad/precio. Lo que no tiene sentido es trabajar en dos frentes, uniendo "fuerzas" seguro que se llega más lejos. Mi "tochomensaje" anterior iba en ese sentido: si preferís organizarlo todo a través de Telegram y el que iniciara la iniciativa por allí se iba encargando de las cosas, pues no tenía sentido que yo siguiera con el formulario ni que hiciera nada más por aquí, ni tampoco que yo llegue allí de "nuevas" a ponerlo todo "patas arriba". Espero que no se me malinterpretara. Yo en principio, a menos que decidáis algo diferente, voy a seguir con la idea expuesta: esperar a que se llegue a 50 mazos en el formulario y llegado el caso, ponerme en contacto con los interesados para organizar el pedido. En Telegram no tengo pensado participar (en el grupo, me refiero, si se organizara el pedido por allí seguramente sí participaría, pero como un pedido más, sólamente), pero gente que esté en ambas plataformas puede ir informando de las cosas.

Aprovecho para volver a dar las gracias a toda la gente que ha hecho posible que lleguemos a este punto, inluida la gente de ese grupo de Telegram y la que ha preparado los archivos de Telegram.

Enlazo ya con el siguiente punto: Por fin le he echado un vistazo a esos archivos, y hay varias cosas que me gustaría comentar de ambos archivos y de las diferencias que habéis hablado:
1- Efectivamente, los de Telegram tienen más calidad pero lo ideal sería poder compararlos una vez impresos, con la misma impresora y sobre el mismo papel lógicamente. Digo esto mas que nada porque al tamaño que se imprimen las cartas no se si se apreciará toda la mejora que sí se aprecia en una pantalla de ordenador (comparando ambos escaneos a igualdad de zoom). De hecho, comparando los de Telegram (en ordenador) con mi copia física y original, me daba la impresión que veía mejor y más nítidas las de Telegram que las originales.
2- Los archivos de Telegram sí que parecen estar preparados para la impresión, aunque esto tendrían que confirmarlo en Eltroquel, una vez recibieran la copia de esos archivos. Si efectivamente no necesitan edición no habría incremento de coste en ese sentido. Sino a lo mejor si. Esto queda a expensas de hablarlo con elTroquel si finalmente se decide enviar los archivos de Telegram.
3- Efectivamente, las cartas están (unas cuantas, pero no todas) ligeramente giradas, y por eso la imagen y algunos textos salen "ladeados", o se ven "torcidos", aunque la carta sí "aparezca" recta. Las cartas son perfectamente jugables, el texto y las imágenes se ven bien, pero si que se nota ese pequeño giro, en algunas cartas más que en otras. Este pequeño defecto no está en los archivos subidos a este foro.
4- El que no casen frontal y reverso de los archivos subidos a drive en este foro (lo cual no he comprobado pero no pongo en duda que otra gente lo haya comprobado) no es ningún problema: todos los archivos son individuales, así que basta renombrarlos comparando con los archivos de Telegram para que casen, y dar los archivos renombrados a Eltroquel. Un ratito de ordenador comparando pdfs y se soluciona.
5- Esto nuevamente tendría que consultarlo antes con elTroquel, pero si se usaran los archivos de Telegram, el precio sería mayor de 4,5 € casi seguro, aunque se hiciera copia solo de las expansiones. A lo mejor me equivoco, pero al estar las expansiones en archivos separados sale más "cartulinas/planchas o como se llame" para imprimir que en los archivos subidos a drive, que se pueden poner uno tras otro como si todo fuera parte de un solo mazo. También hay "ahorro" en portadas con códigos de barra y anuncios de otras expansiones, por ejemplo, que no aparecen en los archivos de drive y sí en los de Telegram (los de Telegram son más completos, efectivamente). Supongo que el precio no variaría mucho, pero prefiero advertir a la gente de que si se usan estos archivos, lo más probable es que el precio sea algo superior al que se ha estado diciendo.

Siguiente punto: como os comenté, pedí precio en otra web por si no se llegaba aquí al pedido mínimo. Así también sirve para comparar... En concreto, el presupuesto que me han pasado es el siguiente:

Mazo de 56 cartas tipo bridge, tamaño 56x87 mm, impresión digital en material especial naipe estucado 350 g (lo solicité en black core de 305 g, pero me dijeron que debido al estado de alarma tenían problemas con el suministro de ese tipo de material): 22 euros por pedido. Si son 10 pedidos rebajaban a 15 euros por mazo (si son más quizá rebajen aún más el precio). Si se quería con medidas de 57x89 mm, que es la medida REAL de las cartas del juego, tenía un suplemento de 20 €, Gastos de envío aparte, claro.

Si no sale pedido a Eltroquel y alguien sigue muy interesado, que me mande privado y le remito a la web en cuestión sin problema. El pedido lo hacen, aunque sea individual. Otra cosa sería el coste...

Y de la información del presupuesto sale otro aspecto a tener en cuenta: el tamaño de las cartas originales es ligeramente superior al tamaño bridge, que es el que (creo) usarían en eltroquel y el que me han dado por defecto en esta web. Por eso un compañero comentaba que se veían ligeramente más pequeñas que las originales (aunque supongo que no es algo que afecte mucho a la jugabilidad del juego).

Y ya por último, el informe del formulario actualizado: 36 personas apuntadas, 42 peticiones de mazo

Cita de: jugidm en 17 de Mayo de 2020, 12:19:15
La verdadera que todo esto se fue de madre en un momento. Yo también opino que es mejor unir fuerzas para llegar este proyecto a buen puerto, que conste que estoy apuntando a los dos. Si puedes editar en el grupo de Telegram, todo esto que nos comentas sobre la edición de las cartas, y lo que tú hablaste con el Troquel, sería de gran ayuda y se podrían unificar todo...creo que el grupo de Telegram no conocen estos detalles que aquí comentas, aparte de que se ve que tu proyecto está bastante más trabajado...si en algo puedo ayudar, aqui me tienes..

Pues si puedes poner tu mismo la información en el grupo de telegram te lo agradecería, yo con estar pendiente de lo que se comenta en el foro tengo ya bastante, la verdad. Como dices esto se ha ido de madre, y en apenas una semana, sin quererlo, me he visto intentando organizar un pedido para casi 50 personas... Pero bueno, si es por una buena causa... Aprovechad que no me pillais en otra similar. 

A ver, por partes:

1- Entiendo que seas desconfiado, musicinthemiddle, y no espero menos ni de ti ni de nadie. Yo también suelo serlo. Nadie de este foro me conoce, creo. Digo creo porque tampoco se si alguno de mis amigos o conocidos están en el foro, la verdad es que nunca les he preguntado al respecto. Soy de Granada. La afición (fuerte) por los juegos de mesa me viene de hace un año más o menos, y buscando información sobre juegos fue como di a parar con este foro (ademas de unos cuantos youtubers, a los que me he suscrito y algunos bloggers que sigo con gusto, como Misut Meeple). Me abrí cuenta en el foro simplemente porque me interesé en pedir las expansiones del juego a Eltroquel, como se había recomendado en este hilo ya que están imposibles de conseguir, ni siquiera en otro idioma (el juego base lo he comprado, y ya está en mi poder, en italiano) y me pareció interesante compartir la información por si había alguien más interesado en hacer un pedido similar, para que se ahorrara la molestia, y por si alguien conocía alguna otra web de confianza a la que hacer el encargo. Como vi que había mas de una persona interesada, cree el formulario por si se llegaba a los 50 mazos organizar el pedido. La verdad es que nunca quise organizar nada, esto ha surgido "sobre la marcha". Yo solo quería compartir la información del email que mande a eltroquel.

2- Enlazando con lo anterior, NO voy a organizar nada a menos que se llegue al pedido mínimo, ya lo expliqué antes, creo. El formulario solo pretende registrar número de mazos, para ver si se llega a 50, y alias de los interesados, para ponerme en contacto por MP con ellos en caso de alcanzar el nº para hacer el pedido. Lo que sí haré es manteneros informados de la gente que se va apuntando.

3- En caso de llegar a la gente suficiente para hacer el pedido, mi idea inicial era ponerme en contacto con ellos por mensaje privado para, entonces SI, organizar el pedido. La comunicación pensaba realizarla via email y/o por mensajes privados en el foro. Realmente solo se necesita un listado con direcciones de entrega, que se puede pasar directamente a eltroquel, y el pago del encargo. Pero mientras no se llegue a ese número no voy a dar ningún paso más allá de lo comentado en el punto 2 (ir comentando la gente que se apunta al formulario).

4- No voy a crear bajo NINGÚN concepto ningún grupo de whatsapp. No quiero dar mi número de teléfono personal a desconocidos, ni tengo interés en conocer el nº de teléfono de nadie. Ya estoy en más grupos de whatsapp de los que me gustaría estar, y no quiero aumentar la cifra. Algo similar podría decir de Telegram, aunque ahí no es necesario dar el nº de teléfono, lo que es un plus. Pero en principio veo innecesario crear grupo. Si se organizara el tema os pasaría por mensaje privado mi correo electrónico y entre el correo y los mensajes privados del foro creo que es más que suficiente para organizar todo.

5- Respecto a la iniciativa del "grupo de telegram del juego de la comunidad Aruok", comentaros que:
* Yo también veo absurdo que se organicen dos pedidos independientes, lo mejor sería unificar todo.
* No tengo nada que ver con esa iniciativa, ni quiero tener nada que ver. Si se organizara esa en vez de esta, cerraría aquí el formulario y me desinteresaría completamente de la organización de absolutamente nada.
* Ingresé en el grupo anoche para ver un poco lo que se estaba hablando allí, y saqué algunas conclusiones, si estoy equivocado por favor corregidme, lo importante es que la gente esté bien informada. De lo que saqué en claro es que los archivos que se mandarían son diferentes a los que se manejan en este foro. Yo pensaba enviar los archivos que hay puestos en este mismo hilo, se que eltroquel ya ha trabajado con estos archivos, que están preparados para su impresión por lo que no necesitan edición previa (lo que abarata también el coste), y que contienen ÚNICA y EXCLUSIVAMENTE TODAS las expansiones del juego. El precio que me dieron ya lo sabéis: 4,50 € por mazo + gastos de envío.
* En caso de mandar archivos diferentes, en concreto los que se hablan en ese grupo, advertiros que no se si están preparados para su impresión, lo que podría incrementar su coste, y que no contendrían única y exclusivamente las expansiones del juego: hay más material (que por otra parte no se si interesaría a todo el mundo, a mi por ejemplo no) lo que SEGURO va a incrementar el coste final. Por tanto el precio de aquel pedido sería SUPERIOR a los 4,50 € por mazo + gastos de envío. Yo no me atrevería a decir precio final sin hablarlo previamente con eltroquel, cosa que creo no se ha hecho, porque se estaba dando el precio que puse yo. O al menos eso es lo que entendí.

Para finalizar, lo dicho: si preferís la otra iniciativa no hay problema, cierro el formulario por aquí y ya está. Por ahora hay 31 personas interesadas, y algunas han señalado varios mazos, tendría que confirmarlo con ellas (una vez que se llegue a los 50 mazos) porque sé seguro que hay al menos dos personas que han puesto más mazos por error. En principio he contabilizado 37 mazos para pedir. Si decidís continuar el pedido por aquí rescataré la información del formulario, del enlace a los archivos y de los mazos para pedir para que no se quede tan atrás en el hilo y sea más accesible para todos (ahora está en la pág. 21).

Cita de: IronArthur en 15 de Mayo de 2020, 08:28:29
El coste que era unos 5€/mazo+gastos? o eso me pareció leer

El coste es de 4,50 €/mazo + gastos de envío. Encargo mínimo de 50 mazos.

He modificado un poco el texto de ayuda del cuestionario, a ver si así se entiende mejor. También pongo por aquí los enlaces al cuestionario y a los archivos subidos, para que no se pierdan entre las respuestas del hilo:

Formulario: https://forms.gle/MGMWHQwQqTAnygAk8
Cartas de las 4 expansiones, cortesía de AlbeitarD: https://drive.google.com/open?id=1QRfLKNq3fZk2Zxh118hyuWTqRp26Axtv

Actualizado:
Por ahora hay 15 mazos para pedir. He pedido presupuesto en otra web, por si no se llegara al número de 50 para hacer el pedido a Eltroqel. Ya os comentaré al respecto.

Salu2

Cita de: IronArthur en 13 de Mayo de 2020, 12:26:23

Cita de: Alshter en 13 de Mayo de 2020, 12:22:51

Cita de: Esgariano en 13 de Mayo de 2020, 08:28:59
1 mazo = todas las expansiones, verdad?

Si. Un mazo son las 115 cartas que subió el compañero AlbeitarD, y contendría a las cuatro expansiones en español, instrucciones incluidas (son tipo carta).

No eran 128?¿

Salu2

Yo me baso en los últimos archivos subidos a Google Drive: son 230 pdf de anverso y reverso de cada carta incluidas instrucciones, lo que hace un total de 115 cartas. Según tengo entendido, por lo que he leído en este mismo hilo, esos archivos traen las 4 expansiones completas.

Pero para responderte mejor sobre la diferencia de cartas tendría que ser la persona que hizo el escaneado, quién preparó esos archivos que están subidos, o bien alguien que tenga los originales y se tome la molestia en compararlos con los archivos que están subidos.

Cita de: Alonsorc en 13 de Mayo de 2020, 09:27:00
¿En qué tipo de papel se imprimirían? ¿Se recortarían las esquinas? Muchas gracias y enhorabuena por el aporte y la dedicación que le habéis puesto.

Pues según pone la web de "Eltroquel" sería:  "Baraja totalmente personalizada en frente y reverso en estucado de 350gsm. Esquinas redondeadas de 3,5mm y bolsita zip reutilizable de regalo."

Me consta que han hecho ya varias impresiones de estas expansiones, así que del resultado final podrían hablar mejor los que ya la tienen, yo nunca les he hecho un pedido. Pero por lo que he leído en este foro, parece que el resultado es bastante bueno y todos estaban contentos con el trabajo.

Cita de: Esgariano en 13 de Mayo de 2020, 08:28:59
1 mazo = todas las expansiones, verdad?

Si. Un mazo son las 115 cartas que subió el compañero AlbeitarD, y contendría a las cuatro expansiones en español, instrucciones incluidas (son tipo carta).

Bueno, visto que puede haber más gente intersada en una compra conjunta y para que se empiece a organizar un poco, he creado un formulario de google para que los interesados se apunten. El formulario no recopila ninguna información personal y tan solo tiene dos preguntas: alias en el foro y nº de mazos que estaría dispuesto a comprar.

La cosa es bien sencilla: si entre los que rellenen el formulario se llega a 50 mazos, se puede intentar organizar el pedido. Si no pues nada. Sed sinceros también con la respuesta, por favor, no pongaís más mazos de los que realmente estéis dispuestos a pagar. Si se superara la cifra de 50 ya avisaría a los interesados de que podrían rebajar el número de mazos que han puesto por si quisieran disminuir su gasto, empezando por los que pusieron un mayor número, lógicamente. La idea sería repartir el gasto lo máximo posible.

El enlace al formulario es: https://forms.gle/MGMWHQwQqTAnygAk8

Como segunda opción, he visto otra web donde quizá si se puedan pedir las barajas de forma individual, al menos da la opción en la web de hacer un pedido a tu medida, con un solo mazo. Voy a esperar unos días, básicamente a que me llegue la copia de mi juego para ver exactamente como son las cartas (tamaño, grosor, etc), y pediré presupuesto a esa web a ver si pueden hacer el trabajo y por cuanto saldría. Como veo que hay algunos interesados pondré también por aquí lo que me contesten.

Salu2!

Primero, antes que nada, dar las gracias al trabajo y esfuerzo de todos los compañeros, tanto en escanear las cartas como en dejarlas listas para su impresión.

Después quería hacer un comunicado, por si a alguien le interesa. Adquirí el juego base (en italiano) hace poco, y buscando las expansiones dí finalmente con este hilo. Me puse en contacto con la empresa de "Eltroquel" tal y como recomendaba AlbeitarD, para ver si podría conseguir finalmente las expansiones yo también, y ¡¡SORPRESA, SORPRESA!!, ya no hacen pedidos de tipo "minoristas". Os pongo a continuación lo que me han contestado por email:

"Durante bastante tiempo hemos recibido solicitudes de impresión de expansiones del juego de cartas "Space Hulk Death Angel", los últimos pedidos solicitados a finales del mes de abril. Hasta ahora todos estos pedidos los hemos producido pero debido a la crisis sanitaria y económica en la que nos encontramos, desde el 1 de mayo las condiciones en pedidos mínimos se han modificado. En contraprestación hemos ajustado los precios de tal manera que una baraja de cartas sale la unidad al mismo precio que la producción de 500u. Podrás verificar que ahora el precio de una baraja es infinitamente más barato que cuando el pedido mínimo era de 1.

Sintiéndolo mucho no podemos atender tu demanda si lo que necesitas es imprimir 1 unidad, ya que solo aceptamos pedidos de mínimos de 50u.

El precio unitario de cada baraja saldría en 4.50€ (iva incluido) + portes en pedido de 50u. Antes el precio de 1 baraja de estas características salía en 21.45+iva.

Una opción es que dentro del foro busquéis un grupo de interesados en imprimir las expansiones y hagáis el pedido en grupo para que sumen las 50u, es lo único que se me ocurre.

Un saludo y siento no poder ayudarte."

Así que ya veis, barajas mucho más baratas, pero pedidos mínimos de 50 unidades. Y todo por unos días, porque el correo se lo mandé justamente ayer, 10 de mayo (el juego lo adquirí la semana pasada y supuestamente me llega en esta semana). A eso le llamo yo tener suerte. Si buscáis un número para la lotería de Navidad no me preguntéis. O hacedlo y descartad ese número, como prefiráis...

Si hay la suficiente gente interesada podemos intentar organizarnos para hacer un pedido de 50 unidades. A mi no me importa quedarme con tres o cuatro copias, por ejemplo (afrontar un coste similar a lo que costaba antes una sola baraja), ya intentaré "colocar" las sobrantes, pero no voy a hacer frente yo solo a las 50 copias del pedido mínimo.

Por otra parte, si alguien puede recomendar otra web donde puedan hacer el encargo, también estaría agradecido.

Salu2!