Gracias por la aclaración Skywalker!

Saludos.

Cita de: Skywalker en 29 de Junio de 2021, 08:40:15
Por cierto, mi chica se "quejaba", amargamente , porque eligió el verde (el Lagartos) y resulta que, durante la primera vuelta, que estás económicamente más flojo, y los patrocinadores son "peores"; juegas en casa 4 partidos, y sólo uno fuera; mientras que el resto de equipos juega 2 en casa, y 3 fuera. Así, en la segunda, con patrocinadores más "potentes", los Lagartos sólo tienen un ingreso por jugar en casa, mientras que el resto tiene 3. ¿No es evidente que, entonces, el Lagartos tiene "peor calendario"?

Pues no me había fijado en ese detalle, la verdad (no he jugado nunca con 4 jugadores y no ha salido al campo el Lagartos, jaja). No lo he mirado, pero¿seguro que solo pasa con Lagartos? Me extraña que ese detalle se escapara.

Si los partidos contra los neutrales es la clave, pues me parece una idea genial para que no haya "lloros" 

Quizás merezca la pena rediseñar las losetas
de calendario para arreglar el tema. Se podrían hacer cartas en vez de losetas (tamaño euro-mini por ejemplo, para hacerlo más fácil, que total, no daría problema.

Saludos.

Cita de: Skywalker en 23 de Abril de 2021, 22:19:01

Buenas Bittersourness,

Tras probar mi mod de Campeones (con el que, modestia aparte, quedé encantado ) me he descargué tu Total Football 1.2 y, hoy que lo estoy leyendo, y a la espera de que lleguen todos los materiales, me gustaría hacerte un par de comentarios (no voy a poner el "creo que" o el "en mi modesta opinión" en cada punto, pero como si lo llevasen ):

[...]

Hola Skywalker!

Disculpa, pero llevaba mucho sin pasarme por aquí, y extrañamente no se me ha notificado al correo tu mensaje pese a que me has citado.

Te voy comentando:

* Balance táctico: estaría bien hacerlo en secreto, pero implicaría más material (hacer cartas, por ejemplo), así que lo descarté. No obstante, hay un orden establecido para elegirlo: primero el que juega en casa y luego el visitante. Eso se hace para compensar que es el visitante el que elige primero si juega con titulares o suplentes.

* Sobre la ventaja del jugador que juega en casa... lo pensé, pero como en el reglamento original no se otorgaba ventaja al equipo de casa a la hora de tirar no lo vi necesario. Hice lo de que el atacante pudiera relanzar un dado vacío para "simular" algo parecido al 6° dado del atacante en el reglamento original. En definitiva, en el reglamento original lleva ventaja el ataque (porque se tira un dado más) sin importar si el equipo es atacante o defensor, por lo que seguí la misma filosofía. Al final, se trata de hacer los partidos menos azarosos y que cuente más el nivel, pero sin perder la filosofía original del juego.

* En cuanto a lo de usar dados extra en vez de bonus... aquí efectivamente te has venido arriba, jaja. Tirar un dado más no es una ventaja, puede salir el tiro por la culata tranquilamente. Es verdad que es un poco farragoso lo de tener que mirar la diferencia de niveles y dividir entre 2 (redondeado hacia arriba), pero en cuanto juegas un par de partidos sale automático. Eso de dividir por dos es porque si se usara la diferencia total "a pelo" sería un chorreo de goles entre equipo fuerte vs débil.

* Lo de las lesiones: Lo hice así para hacerlo más dinámico. Según la importancia del jugador, directamente baja 1 o 2 niveles al ataque o a la defensa (según su posición) evitando tener que calcular niveles. Además, el hecho de tener un suplente compatible, hace que lo puedas cambiar sin sufrir penalización (e igualmente, que no haya que recalcular niveles en medio del partido). Por otra parte, el hecho de que no se mueva al banquillo directamente no quiere decir que "esté jugando" (si se ha hecho una triada no tiene mucho sentido, jaja). Esta hecho así para saber que se ha lesionado en el partido y luego se puedan rebajar lesiones solo a los jugadores que ya estaban lesionados (de anteriores partidos). Vamos... considera que se ha ido a la banda a que lo atienda el médico del equipo, pero no juega jaja.

* Lo de atacar y defender en cada parte lo barajé, pero igualmente alargaba el partido y abultaba los resultados haciendo que no fueran realistas, que es todo lo contrario a lo que yo perseguía cuando diseñé la variante (porque son dos de las quejas más repetidas por los jugadores del reglamento original).

* En cuanto a expulsar a segundos y tercer entrenador... me parece ya rizar el rizo y complicar más. Aquí pasa igual, no quise hacer recalculos (me parece irreal que el equipo dejen de saber jugar solo porque recién al jugador, jeje), así que solo penalicé la táctica (que puede ser una putada, por ejemplo, si has cogido táctica Amarrategui y te toca defender en la segunda parte)

Dicho todo lo anterior, puedes cambiar lo que quieras de la variante a tu gusto (para eso está). Por ejemplo, lo de recalcular inmediatamente los niveles cuando hay lesiones o sustituciones, ya que con la aplicación de Chumy no es tan tedioso.

Por último, lo de elegir balance táctico siempre que quieras. Lo descarté porque así se le daba más importancia a la elección del staff y puede dar juego en cuanto a fichar entrenadores durante las semanas (ya no solo miras que vaya a mejorar los niveles de tu equipo, si no que también si te va a permitir utilizar la táctica que más te conviene según como de fuerte/débil es tu equipo en ataque o defensa). Por ejemplo, si tú nivel de ataque despunta, lo más lógico es poder usar la táctica Amarrategui en aquellos partidos donde te enfrentas a equipos muy potentes en ataque (de forma que a costa de bajar tu ataque, que es muy bueno, mejores la defensa, evites una goleada y sea más fácil rascar un empate, por ejemplo).

Un saludo y gracias por la variante de Campeones (pedazo de curro espectacular)! Espero que disfrutes con la variante (con tus propias modificaciones si lo ves necesario  )

Cita de: Skywalker en 05 de Marzo de 2021, 08:01:54
Buenas!

Me llena de orgullo y satisfacción el poder, por fin, deciros que ya tengo terminada la adaptación!!! 

Son 2 ficheros:
Listado Jugadores.pdf
Listado de los jugadores de Time of Soccer - Personajes de Campeones correspondientes

Losetas Campeones.pdf
Las losetas de los jugadores de Campeones

La idea es superponer las losetas de Campeones a las de los jugadores del Time of Soccer, de forma que no se "pierde" el original, para usar la app de cálculo de los niveles. Aunque se podrían pegar y usar la "txuleta" del listado, creo que es más rápida/ágil la superposición. O no sé si Chumy podría hacer una versión de la app "campeonizada", o que te dé a elegir qué grupo de losetas utilizar...

Yo lo he impreso sobre cartulina dura brillante y bueno... pasar la loseta del tamaño original a los 38mm que miden las losetas, se ha pixelado un poco, y las traseras no cuadran del todo todo exactamente pero bueno... creo que, así y todo ha quedado chulo.

Os dejo el enlace al archivo en la BGG.

Me lo disfruten Ya me diréis qué os parece...

P.D.: Si alguno quieres el PSD "fuente" para crearse los jugadores que quiera, no tiene más que pedírmelo

Enhorabuena por el curro Skywalker!! Está genial, aunque creo que tienes que quitar la compresión y demás a la hora de generar el PDF con las losetas, porque está pixelado a tope 

Por lo demás, está genial! Habría que ver si hay forma de hacerlo en cartón y hacemos conjunta 

Gracias Chumy! Aclarado el tema del banquillo, así que nada, de momento estupendo y superútil. A ver si puedo probar este finde echando una partidita y termino de testearla bien. 

Cita de: Chumy en 23 de Enero de 2021, 10:49:14
Buenas,

Acabo de subir una nueva versión con el banquillo. Para versiones posteriores estoy pensando en añadir el resto de personal y patrocinadores y tambien el nivel de aficion

Cualquier comentario será bien recibido!

Gracias

Gracias Chumy! Los errores que te reporté han sido subsanados 

Mola la inclusión del banquillo... pero pulso y no puedo elegir a ningún jugador, jeje. ¿Cómo funciona? 

Y deseando que se pueda ver el resto de patrocinadores y empleados! También el nivel de aficionados, de forma que tengas siempre el balance bien calculado para evitar errores.

Otra cuestión que puede ser interesante y es sencillo de implementar es poner al lado (o debajo) de las puntuaciones de ataque y defensa el nivel obtenido en una letra más pequeña y/o en cursiva (es fácil calcularlo, división entre 5 redondeado hacia abajo) para rápidamente ver que suponen los cambios/combinaciones que hagas sin tener que mirar el tablero. Se puede hacer fácilmente de cabeza la división, pero bueno, supongo que es más visual y cómodo

Gracias de nuevo crack!

Versión 1.2 de Total Football lanzada: https://boardgamegeek.com/filepage/214871/es-time-soccer-total-football-variante-no-oficial

Ahora con el look and feel del manual original y versión lista para imprimir (y que quede como un libreto)! (tamaño A3)

Cita de: Chumy en 21 de Enero de 2021, 13:26:49
Lo de intercambiar posiciones no lo veo( si tienes multiples jugadores en el banquillo para una misma posicion cual eligues? ) . Ahora mismo cuando pones un jugador sobre una posicion y este jugador ya esta en una antigua, se elimina automáticamente para no tener repetido el jugador.  Lo que si se puede hacer es que una vez este el banquillo implementado, te aparezcan como primeras opciones para una posicion.

Me refería a intercambiar jugadores que son titulares en ese momento (lo que te digo, intercambiar el lateral derecho con el izquierdo), esto no iba referido al banquillo.

No obstante, con el drag&drop es como se quedaría chulo del todo para los intercambios (y ya valdría también para hacer sustituciones con el banquillo) y no haría falta lo anterior

Un saludo.

Cita de: Chumy en 17 de Enero de 2021, 12:05:29
Buenas,

Despues de varios problemas con el gestor de la play de google ya está subida la version inicial de la aplicación.

Time Of Soccer Calculator

Cualquier tipo de feedback es muy bienvenido. Espero que sea útil

Saludetes

Enhorabuena Chumy, fantástica aplicación! Me alegro que entre todos sigamos dándole vida al juego

Así a bote pronto a quién no encuentro a es a JSPER de portero (era fácil buscarlo, jaja).

Por otra parte, jugueteando un poco he visto que a BUCCI se le puede poner de DEFENSA_DERECHO, cuando sus posiciones permitidas son las de Portero y lateral derecho.

Como sugerencias:

• Me sumo a la idea del banquillo.
• Por otra parte, también estaría bien la siguiente mejora para cuando quieres probar distintas combinaciones. Por ejemplo, si tengo un lateral izquierdo (que puede jugar en el lateral derecho también) asignado en esa posición y lo quiero intercambiar por otro jugador (que actualmente juega en el lateral derecho y puede jugar en todas las posiciones de defensa), que la aplicación directamente intercambie las posiciones. Actualmente, la aplicación pondría al jugador del lateral derecho en el lateral izquierdo, eliminando al lateral derecho que hubiera. No obstante, si estuviera la opción de Drag & Drop para cambiar de posición o intercambiar... pues mejor que mejor
• Planteate publicarla también en inglés, que en BGG seguro que la reciben con los brazo abiertos

Un saludo y gracias de nuevo!

Cita de: Skywalker en 20 de Enero de 2021, 22:19:15
Como yo también creo que un "mod" de Campeones (Oliver y Benji) le quedaría de lujo al juego, he pasado esta tarde intentando "cuadrar" las losetas de jugadores con los personajes de la serie. Lo primero ha sido ordenar las losetas de jugadores, primero por mazos, y después (dentro de cada mazo), por precio. Se supone que así estarán "ordenados" de mayor a menor nivel. Y, una vez hecha la ordenación de las losetas, he empezado a asignarles personajes de la serie; intentando respetar, en la medida de lo posible, su posición y nivel en el campo. Al final, la cosa me ha quedado tal que así:
(...)

Bufff... sería espectacular!

Al principio me ha chirriado ver a Dani Mellow tan abajo (para mi el Iniesta de Supercampeones, jaja), pero claro, es que arriba está lo TOP de lo TOP!!

¿La idea es hacer pegatinas? A pesar de que me gustaría más la temática de los jugadores, me da pena tocar los componentes originales del juego, me lo tendría que pensar

Aunque oye, si somos muchos a lo mejor se puede hacer alguna conjunta o algo en las típicas páginas que imprimen cartas personalizadas y demás... a lo mejor también hacen troquelados (soñar es gratis).

Un saludo.

Versión 1.1 de Total Football ya disponible!

Descarga

Cita de: Ruben DJ en 18 de Enero de 2021, 12:55:48

Vale, convendría explicarlo en la v1.1 si no lo hiciste ya. Quiero decir, en la v1.0 está claro que el entrenador puede recibir roja directa; pero dejando a la libre interpretación si se admite recibir amarilla (en cuyo caso, no se sabe si también las puede acumular).

Lo intentaré, pero me da que no me da ya el espacio, jaja. Quizás tenga que sacar alguna línea de la sección de Tarjetas a la cuarta página (ejemplo de partido).

En el mundo del fútbol parece que aun no hay consenso internacional sobre que los entrenadores acumulen tarjetas; algunos países lo hacen (España e Inglaterra incluidos) y otros no. Le daré una pensada.

Sobre los dados, creo que el que he pasado yo sigue saliendo más rentable (pack de 12 dados en 3 colores por un poquito menos del precio de los últimos que has puesto, que vienen solo 4).

Gracias de nuevo por el feedback!

Saludos.

Cita de: Ruben DJ en 17 de Enero de 2021, 20:53:35

Cita de: Bittersourness en 17 de Enero de 2021, 00:22:13
Perfecto, ya me comentáis que tal os va (que siempre viene bien feedback para la v1.1 )

Acabamos de dar por finalizada la segunda jornada de reflexión en mi casa por las nuevas variantes.
(...)

7.9. Pues parece que no nos entendimos, jaja. Efectivamente, ¡se puede hacer la sustitución inmediatamente! pero no se hace el recalculo de niveles en mitad del partido (por lo que dije de no enlentecer).

Resumiendo: Una lesión no rebaja el nivel del equipo, sólo te penaliza en la tirada de ataque o defensa (según la posición del jugador) con el -1 o -2 (según estrellas en la camiseta del jugador), lo que hace que sea beneficioso tener sustitutos (aunque sean de salario=0) que cubran varias posiciones para que no te fastidien el partido concreto donde se produce la lesión y para que puedan ocupar la posición que deja en los partidos siguientes (ahí si que hay que hacer recálculo de niveles porque el lesionado está en el banquillo).

Por tanto, sí, al final del partido se ha lesionado alguien o ha habido una expulsión se debe hacer un recalculo de niveles de equipo para el próximo partido (ya lo he indicado en la versión 1.1).

No obstante, según el reglamento base, lo que se hace al empezar un partido es declarar los niveles de ataque y defensa (que significa que si has tocado tu equipo porque has comprado un jugador, has cambiado el entrenador princiapl o has hecho intercambio de posiciones se debe hacer un recalculo antes de iniciar el partido como mínimo). Lo que pasa es que "normalmente" para agilizar haces el recalculo mientras el resto de jugadores juega/compra para que cuando llegue el partido se agilice la cosa.

Por si me he explicado mal, os pongo un ejemplo en un partido:

Primera parte (mi equipo defiende): En la tirada de eventos se lesiona al lateral derecho (de una estrella en su camiseta) moderadamente (se pone dado negro con valor 1 encima de la loseta) y no se recalculan niveles. Como tengo un sustituto en el banquillo que puede jugar en esa posición y no está ni amonestado ni lesionado, sustituyo al lesionado por este (de nuevo, no se recalculan niveles).
Con la sustitución consigo evitar la penalización que me da tener un jugador lesionado en el tablero, que en este caso hubiera sido un -1 en mi tirada de defensa (la de ataque no se ve afectada porque el que se ha lesionado es un defensa).
Segunda parte (mi equipo ataca): No tengo a nadie lesionado en posiciones de ataque de mi tablero, así que no tengo ninguna penalización en mi tirada de ataque.
Por supuesto, tras terminar el partido, si mantengo el sustituto ahí debo recalcular el valor del equipo ya que el jugador lesionado está en el banquillo.

7.10. Las expulsiones de entrenadores es es algo que no he aclarado por falta de espacio, pero mi idea es que la única penalización que suponen es que tengo que usar forzosamente el balance táctico "Equilibrado" (por eso no se habla de movimientos al banquillo de estos). Al final, en la vida real la expulsión de un entrenador no implica que no pueda entrenar al equipo durante la semana, preparar el partido y dar instrucciones (por teléfono o walkie-talkie) al segundo entrenador desde la grada. Me parece demasiado castigo quitarlo y quedarte sin sus habilidades (ya sea de potenciación de símbolos o de reroll) o la táctica.

Del resto de cuestiones:

• "Time of Soccer: Second Season": Ojalá... espero que Lipschitzz siga teniendo en mente sacar alguna expansión, sería insta-buy.
• Sobre las "Rayadas de tu hijo" con las expulsiones y lesiones : Espero que con la aclaración (y ejemplo) que he puesto antes cambie un poco de idea. Las sustituciones de lesionados son inmediatas y sirven para evitar la penalización en ese momento (y que puedas intervenir al lesionado en cuanto acabe el partido). La cuestión es que si hay movimiento con respecto al 11 inicial, pues lógicamente hay que recalcular niveles para los siguientes partidos. No obstante, como digo en la introducción, esto son reglas caseras llevadas a un manual y si a tu vástago le mola que los niveles del equipo sean real-time con lo que hay en el campo, ¿por qué no? Pero yo no lo metería en este manual porque estoy seguro que no es del gusto de todos tener que recalcular ante estos eventos (una de las quejas más sonadas del juego base junto a la resolución de partidos y duración era el cálculo de niveles)
• Penalti en el último minuto: Pues como lo vais a hacer "con drama" tirando primero el D12... si sale penalti lo resolvéis al final de la parte tirando el D6, jaja.
• Goleada y porterazo: Aquí claro, podríais mantener la de goleada, la de porterazo ya no tiene sentido. Quizás podéis entonces instaurar dos hitos (mayor número de goles en un partido y mayor diferencia de goles en un partido).
• Sobre el manual versión PRO: Intentaré contactar con Lipschitzz por Twitter, que ahí le veo actividad 
• Sobre el material (dados y tokens): Yo lo compré todo en Aliexpress por cuatro perras (8,12 € todo puesto en casa), aunque hubiera preferido hacerlo en alguna tienda física, pero no tuve tiempo de investigar. Lo malo es que va a tardar bastante en llegar...
  
  
  
  • Dados fate (vienen 3 juegos, blanco, negro y rojo): https://es.aliexpress.com/item/33039164261.html
  • Tokens transparentes (pillé unos rojos y otros amarillos): https://es.aliexpress.com/item/33032162792.html
  • Mini dados negros (de medio centímetro, quizás intentaría buscar otros porque son demasiado pequeños, pero no van mal): https://es.aliexpress.com/item/4000317566230.html
  • Si os flipáis más de la cuenta, podéis pillar un juego de dados fate de colores para cada equipo jugable (los rojos para Mojea, azul para Mollerusa, etc), pero ya sale más caro, jaja: https://es.aliexpress.com/item/32915217623.html
  [li]No obstante, el que quiera simplemente probar sin hacer desembolso previo, pues puede usar los dados normales para jugar con el sistema Fudge (1-2: "-", 3-4: " ", 5-6: "+"). Después de tirar los agrupas y es más fácil hacer la cuenta. En cuanto a los tokens, pues pillarlos de otros juegos y listo. Y las lesiones pueden hacerse con marcadores de tiempo, como teníais vosotros, sin problema.

Por lo demás, buen listado de variantes jaja. A mi la de neutrales únicos me gusta hacerla de la siguiente forma (me parece más realista):

• Una vez hecho el sorteo de equipos para la copa, vuelvo a bajarar los equipos (excepto neutrales y los equipos de los jugadores).
• Después cojo varias losetas de nivel (hasta el nivel máximo que queráis).
• Entonces, por ejemplo, si quedan 4 equipos neutrales, cojo 3 losetas de nivel (ej: 3,4 y 5).
• Asigno a los equipos "blancos" siempre la loseta de nivel 2 (pongo encima una loseta con el escudo de Vetustos, por ejemplo).
• Al resto, tras barajar coloco uno en la de nivel 3 (la cenicienta de la liga), dos equipos en el nivel 4 (la clase media) y un equipo en el nivel 5 (el equipo TOP de la liga). Además, para dilucidar quien es más fuerte entre dos equipos neutrales, primero miro que nivel de IA tienen y en caso de empate su posición en la clasificación.

Así, dependiendo con quien te enfrentes, te vas a una loseta u a otra para ver el nivel del equipo neutral (que como digo, lo señalas con las losetas del sorteo de copa para que sea más visual y no haya que recordar nada). Por supuesto se puede optar por meter a los "blancos" junto con la cenicienta para no facilitar tanto los encuentros en copa.

Otra variante que uso (sobre todo por el tema solitario) y que creo que salió en este hilo es la de usar un dado blanco y un D4 azul para simular las compras en el mercado del resto de jugadores IA y poder seguir un orden de compras. De esa forma no hago primero las tiradas de los equipos IA para eliminar losetas del mercado, si no que seguimos un orden (igual que si fueran 4 equipos humanos), con la contraprestación que al usar el D4 azul no va a salir 4 o 5, haciendo más fácil que la IA "compre" losetas.

Pues nada, ¡ya me contáis qué tal! En breve sacaré la versión 1.1 y la versión en inglés (para la comunidad de ToS de BoardGameGeek).

Un saludo!

Grandes Ruben DJ e hijo, todo un honor que os paséis a comentar! Os agradezco un montón vuestros comentarios y correcciones!  Y más cuando viene de unos hardcore-gamers del ToS como vosotros 

Cita de: Ruben DJ en 15 de Enero de 2021, 22:45:50
Bittersourness la liaste, lo de los eventos y tarjetas sería cosa de Ruben DJ & Son, y lo de dados fudge de Manute & Friends  . Te perdonamos, porque Manute es ídolo de mi hijo (ojalá fuera el de Giants ). De todas formas, vimos que lo pusiste bien en el manual, ¡gracias por el reconocimiento!

Corregido en el post xD También en la BGG

Sobre el reconocimiento, pues claro, como decía Newton "caminamos a hombros de gigantes" y sin vuestro embrión no hubiera podido meterle algo más de desarrollo 

Cita de: Ruben DJ en 15 de Enero de 2021, 22:45:50
No puedo compartir mucho sobre los dados fudge, porque tenemos pendiente probarlo, pero tiene muy buena pinta: efectivamente hará los resultados más realistas, y el nivel de emoción-azar que quite puede que quede compensado con el que dan las lesiones y tarjetas.

Estas son las otras conclusiones que saco tras hablar con mi hijo:

1.- Bravo por lo del balance táctico. No puedo opinar mucho porque tendremos que probarlo, pero parece que por fin se va a reflejar la estretegia de los entrenadores sobre el campo. La idea original de alterar solo una posición nos parecía escasa.

2.- Nos ha gustado mucho determinar el alcance de la lesión con un dado negro. En nuestra idea, teníamos como una especie de "castigos", que, ordenados de peor a mejor, eran: lesión, roja, amarilla, penalti; porque claro, siempre dábamos 2 partidos de castigo a un lesionado (3 marcadores de tiempo). Pero tu idea es más realista: no es lo mismo una torcedura de tobillo que una rotura de ligamento (sería más realista aún si metemos la triada, pero no por favor, hacer que un futbolista se pierda toda la temporada es demasiado castigo).

Bien pensado lo de la sobrecarga muscular, porque obliga a hacer cambios pero sin que un jugador se tenga que perder el siguiente partido. Todo lo que sea dar movimiento y utilidad a los suplentes da muchísima profundidad al juego, por lo que comenté hace tiempo.

3.- Muy bien resuelto lo de que una lesión caiga en espacio vacío sin loseta. Cuando nos pasaba eso, lo que hacíamos era volver a tirar el dado (usábamos 1D6 o 1D12 según los huecos que tuviéramos), es decir, que tenía que lesionarse un futbolista sí o sí. Nos gusta que en vez de eso haya penalización general al equipo, así agiliza el juego.

Me alegro que os guste. Lo del balance táctico al final me pasa como a vosotros en vuestra variante de "Entrenamiento": al final termino usándolo en los partidos "clave" o cuando tu equipo está muy descompensado (Ej: tienes un enorme nivel ataque pero tu defensa está por debajo de la media y no te importa perder un poco de chispa atacando a costa de ayudarte algo en defensa). Ambas cosas suelen ocurrir en el late-game. No obstante, como contraprestación a salirte de la táctica equilibrada (la normal) la penalización en la tirada es fija (-2) y la bonificación puedes tenerla o no (depende de si te salen dados negativos).

Sobre la lesión "triada"... efectivamente, 3 partidos de penalización (más tener que abandonar el terreno de juego en el partido que se ha lesionado) me parecía demasiado (al principio estaba reflejado)... pero es que es carne de venta 100%, no creo que merezca la pena aguantar a que se recupere el jugador en ningún caso.

Luego, el tema de sustituir un lesionado, eso me pareció bien como lo teníais y lo mantuve, me gusta eso de guardar algún jugador en la recamara (sobre todo, los de sueldo=0 se hacen más codiciados para estas situaciones). Y tener la decisión de vender al suplente a costa de saber que una lesión te puede complicar la vida si necesitas la pasta (en vez de que los jugadores de banquillo sean un lastre que vender siempre).

Cita de: Ruben DJ en 15 de Enero de 2021, 22:45:50
Tengo dudas sobre si se está dando algo de ventaja a mantener huecos. Es decir, a igualdad de condiciones, el equipo con huecos tiene menos penalización que el equipo sin huecos o con estrellas, ya que solo este último puede perder jugadores para el siguiente partido. Esto va un poco en contra de la idea original de ganar por evolucionar al equipo, pero por otra parte, encaja con el concepto eurogame, donde se debe ayudar a los jugadores retrasados. Afortunadamente, apenas tiene impacto por requerir una complicada combinación de resultados y situaciones.

Bueno, un hueco son -2 puntos de partida y siempre interesa rellenarlo hasta con un jugador que de 0 puntos.

Con respecto a ayudar a los jugadores que van retrasados, no lo había pensado, pero efectivamente un mínimo beneficio les da permitiendo que una tarjeta/lesión solo les penalice perdiendo puntos en la tirada de ataque o defensa del partido en cuestión.

No quise ir más allá porque gestionar lesiones y tarjetas sobre un jugador que "no existe" iba a complicar mucho la cuestión, y total... un jugador lesionado/sancionado que no puedas sustituir te va a dar -2 igual al equipo. Al final, temáticamente los huecos yo lo considero una especie de "jugadores del filial" que pueden recambiarse sin problema.

Cita de: Ruben DJ en 15 de Enero de 2021, 22:45:50
Otra cosa buena de tu modificación es que plantea una interesante decisión: ¿aguanto con mi jugador estrella lesionado, o lo sustituyo? Tal como en la vida real. Pero si entendí bien, en la práctica nadie va a querer aguantarlo, pues parece mucho mejor sustituirlo para quitar la penalización al equipo y tener oportunidad de intervención médica.

Hay un vacío legal con las tarjetas y huecos, lo comentaré después.

4.- Eso de que se puedan pagar $3 para reducir el alcance de la lesión, es brillante. Por fin los médicos entran en juego, aunque no les veamos la cara. Desde el punto de vista de jugabilidad, ofrece otra interesante decisión que tomar, y ayuda a evitar que un equipo muy desafortunado se hunda por tener media pantilla lesionada/amonestada.

Me pasó muchas veces mientras probaba que muy raramente iba a querer aguantar al jugador (si es un jugador "caro" no compensa demasiado quedártelo calentando banquillo si puedes reemplazarlo por alguien incluso mejor en el mercado). Sin embargo, añadiendo el tema de la intervención médica puede hacer que quieras seguir mejorando el equipo en otras posiciones (ahorrando los movimientos del ojeador buscando la loseta de Ventas) y esperar a la recuperación del jugador lesionado. No obstante, me da la sensación que aun así la mejor opción es venderlo y comprar un recambio (pero no siempre es posible, así que al final es otra salida menos mala para el jugador).

Cita de: Ruben DJ en 15 de Enero de 2021, 22:45:50
5.- Me rasco la cabeza con los penaltis. Según https://www.givemesport.com/1565959-world-footballs-current-stars-alltime-penalty-stats-have-been-revealed, la media de acierto en penaltis de 10 delanteros estrella, más o menos actuales, es del 81,1 %.

En nuestra variación home-made, al considerar éxito en 4 de los 6 resultados posibles de un D6, estábamos otorgando un 66,6 % de probabilidad de acierto. Ya intuíamos por aquel entonces que era algo inferior a la media real, pero nos gustaba porque coincidía con la idea original de Lipschitzz (ver Día de partido de Copa LaBSK en las instrucciones originales).

Pero vemos que en Totall Football, se rebaja la probabilidad al 50%. ¿No es demasiado ya? ¡Están cojos estos delanteros!

Al principio lo tenía del 3 al 6 (66%) pero me dio la sensación de que había bastantes goles de penalti. Al final, no miro tanto el porcentaje cuando se produce un penalti, si no la probabilidad de que se marque un penalti en una tirada de eventos. Tirar con el D12 y el D6 da 72 combinaciones posibles, por lo que la probabilidad de que se marque un gol de penalti en una tirada es del 4.16%. Subiéndolo del 3 al 6 nos vamos al 5.55%. Total... que al final el cambio que hice supuso un mero maquillaje que bajaba un pelín la probabilidad y creo que lo subiré al 2-6 en la versión 1.1 para que chirríe menos

Cita de: Ruben DJ en 15 de Enero de 2021, 22:45:50
6.- Lo de la doble tarjeta roja por insultar al árbitro, qué bestia. Es peor castigo que la lesión gave, pero bueno, así es, tal cual. Aprovechaste la tabla de eventos para dar más variedad. Algún día nos reiremos diciendo que fue por morder la oreja al rival 

Bueno, quien dice insultar al árbitro dice agresión antideportiva, jaja. Es un pelín peor que la lesión grave (porque ni puedes sustituirlo ni se le puede rebajar la sanción), sí, pero bueno, típico evento con el que echar unas risas jugando en compañía con los típicos comentarios jocosos sobre qué le habrá dicho 

Cita de: Ruben DJ en 15 de Enero de 2021, 22:45:50
7.- Nos ha impresionado el curro que te has dado con la maquetación de las reglas. Es casi como un sueño ver tantas ideas reflejadas en un auténtico manual 

Pues es todavía mejor, porque tengo otra versión (la cual como digo quiero antes el permiso de Lipschitzz por si acaso) que imita totalmente el manual del juego. Esto es lo que me ha provocado también que a veces ciertas explicaciones falten (como comentas más abajo), ya que mi objetivo es dejarlo en 4 páginas para que se pueda imprimir en modo flyer (la primera página con titulo, las hojas interiores y la contraportada con el ejemplo de partido). Confirmo que queda muy bien, tiene que ser una pasada imprimirlo en A3 en papel satinado y doblarlo por la mitad para que quede como un mini libreto que pueda ir perfectamente en la caja acompañando al manual base

Las hoja de esquemas-resumen ya está más pensada para sacar un par de ellas (para que en los partidos disponga cada jugador de una) como referencia rápida.

Cita de: Ruben DJ en 15 de Enero de 2021, 22:45:50
Te comento unos detalles por si acaso algún día haces la versión 1.1:

7.1.- En página 2, sección "¡A la carga!", pone "ofensdwfeivo" en vez de "ofensivo".

Se subiría el gato al teclado... 

Efectivamente, como he adelantado antes, habrá seguro versión 1.1 teniendo en cuenta vuestras correcciones y aportes.

Cita de: Ruben DJ en 15 de Enero de 2021, 22:45:50
7.2.- En página 3, sección Lesiones, dice: "El jugador puede ser reemplazado por otro del banquillo en su posición, evitando la penalización que provoca". Vale, pero ¿y si la penalización cayó en hueco vacío sin loseta? ¿Quedaría permanente hasta final de partido? (me gustaría un "sí", así habría otro motivo para no dejar huecos).

Efectivamente, esto hay que aclararlo en las reglas. Sólo se puede reemplazar a un jugador con loseta por otro. Si la penalización cae en hueco vacío, pues la penalización se queda todo el partido (afectando en ataque o defensa, que a veces puede pasar que en la segunda parte toca defender y se lesiona un jugador de ataque, por lo que por suerte no aplicará penalización en las tiradas).

Cita de: Ruben DJ en 15 de Enero de 2021, 22:45:50
7.3.- En página 3, sección Tarjetas, dice: "El jugador amonestado, al igual que las lesiones, se decide lanzando el dado d12 de nuevo para ver qué jugador es el amonestado". No se aclara qué sucede si D12 señala un hueco vacío sin loseta. En el caso de las lesiones, la penalización se seguiría aplicando al equipo, pero ¿y en el caso de tarjetas? ¿Significa que si cae en hueco se anula sanción, como si fuera el agua milagrosa de las lesiones, o más concretamente, como que fue una jugada polémica que el árbitro pudo amonestar pero se contuvo por no subir el listón? ¿O significa que se coloca el token en el hueco y se restan puntos al equipo, aunque sea raro que haya tarjeta roja y no salga nadie del campo?

Por cierto, brillante que se pueda expulsar al entrenador. Eso no se nos había ocurrido nunca.

En el caso de las tarjetas ocurre lo mismo que con las lesiones, se pone el token de tarjeta en el hueco. En caso de tarjeta roja o doble amarilla, aplica la misma penalización en las tiradas de ataque o defensa (según la posición) que con las lesiones. No obstante, me parece bien aclararlo (lo puse como: "Durante un partido, para cada jugador expulsado se aplica la misma penalización que con un jugador que se lesiona, solo que no puede ser reemplazado.", y claro, fue por simplificar y ayudar en la maquetación jeje)

Lo del entrenador surgió con lo típico... ¿qué hacemos cuando sale un 12 en el D12?  Obviamente no se iba a lesionar (de ahí el "agua milagrosa" del utillero), pero con las tarjetas la cosa cambia

Cita de: Ruben DJ en 15 de Enero de 2021, 22:45:50
7.4.- En página 3, sección Tarjetas, dice: "si un jugador recibe dos tarjetas amarillas, se convierte en tarjeta roja (...) Si un jugador o entrenador recibe tarjeta roja directa (...), es expulsado". ¿Significa que no hay expulsión por doble amarilla? Como resuelves eventos al inicio de cada tiempo de partido, puede ocurrir que un jugador tenga amarilla en el primer tiempo, y empiece el segundo con doble amarilla ¿no se le debería expulsar? Si así fuera, cambia la última frase por "Si un jugador o entrenador recibe segunda amarilla o tarjeta roja directa".

Sí, hay expulsión por doble amarilla (cuando ocurre se convierten los dos tokens amarillos que tiene al lado la loseta en un token de tarjeta roja). No hay que confundirlo a cuando ya hay un token encima de la loseta (que significa que es una tarjeta amarilla acumulada de otro partido). No obstante, me parece bien el cambio que propones para clarificarlo.

Cita de: Ruben DJ en 15 de Enero de 2021, 22:45:50
7.5.- En página 3, sección Tarjetas, dice: "Durante un partido, para cada jugador expulsado se aplica la misma penalización que con un jugador que se lesiona". La penalización por lesión es restar 1 o 2 puntos a uno de los niveles del equipo. Entiendo que el único castigo de la expulsión es eso y que no pueda entrar sustituto, porque... ¿la ausencia o recambio de jugadores hace que se recalculen los niveles del equipo? Si la respuesta es no, convendría aclararlo en algún lugar del manual; si la respuesta es sí, sobra la penalización del equipo.

Nosotros hacíamos recálculo. Era más realista y exacto, pero con la gran desventaja de enlentecer el juego, sobre todo si no tienes la aplicación. La expulsión ya era un castigo terrible por sí sola: el recálculo de puntos del equipo suponía un bajón en sus niveles (creo recordar que de 1 a 3). Nunca vimos necesidad de penalizar al equipo.

Entiendo que en Total Football no se recalculan niveles. Está bien porque agiliza el juego, pero entonces aclara que no se recalcularán los niveles hasta el próximo partido.

Uno de mis objetivos fue introducir el tema de los eventos repercutiendo lo mínimo posible en la duración de un partido, por lo que descarté el recalcular nivelesd el equipo tras una lesión o expulsión. De ahí que en el mismo partido donde ocurre el evento, sólo penaliza a la tirada de ataque o defensa (según la posición del jugador) en un valor determinado (según el valor en estrellas de la camiseta del jugador, -1 o -2).

No vi conveniente escribir lo del recalculo de equipos porque en el momento en el que se lesionan o son sancionados, los jugador no se mueven inmediatamente al banquillo (eso se hace al finalizar el encuentro), por lo que se entiende que tras moverse al banquillo y dejar hueco entonces se deben recalcular los niveles del equipo.

Cita de: Ruben DJ en 15 de Enero de 2021, 22:45:50
7.6.- La misma frase del punto 7.5 continúa: "solo que no puede ser reemplazado.". Sería más clarificador que pusiera "solo que no puede entrar un jugador sustituto a reemplazarle". Es que si no, parece que como no puede ser reemplazado, no se puede sacar de donde está. Ya sé que el párrafo anterior dice que es expulsado, pero creo que puede liar al lector.

Me parece bien, lo tendré en cuenta.

Cita de: Ruben DJ en 15 de Enero de 2021, 22:45:50
7.7.- En página 4, ejemplo de partido, punto 5.3. Pone "como hay más - que +, repite la tirada". Para no dar lugar a confusión, sería mejor poner: "como hay más - que +, y Parranda es neutral, repite la tirada". Es que si no, parece que los humanos también podrían repetir su tirada.

Ok, es bueno aclararlo, sí.

Cita de: Ruben DJ en 15 de Enero de 2021, 22:45:50
7.8.- De paso, ponnos penalti en vez de penalty, porfa.

Eso está hecho, que para eso está en castellano el manual

Cita de: Ruben DJ en 15 de Enero de 2021, 22:45:50
Vamos a probar estas instrucciones junto con nuestra variante "Días de entrenamiento", que para nosotros es imprescindible. El cuándo no lo sé, pero será a la siguiente partida que hagamos de ToS.

Gracias por tu dedicación.

Perfecto, ya me comentáis que tal os va (que siempre viene bien feedback para la v1.1 )

¡¡Muchas gracias a vosotros por tomaros el tiempo de leerlo y hacer aportaciones!!

Un saludo.

Buenas a todos!

Me compré el juego hace unos meses (ya es mi juego favorito de todos los tiempos) y como muchos habéis percibido, la resolución de los partidos (que funciona estupendamente tal y como está diseñada) resulta ser demasiado azarosa y a veces da ese regusto amargo el ver que por una mala tirada se va todo al traste. En este mismo hilo vi la variante de los dados Fudge que envió Manute (y amigos) y, al igual que a Lipstchitzz, me pareció super interesante porque hace que los resultados "extremos" sean más difíciles de darse sin perder el toque de azar que tiene el fútbol en sí:


Como podéis ver en la figura, los resultados de los dados van desde -4 a 4, teniendo más probabilidad obtener resultados de 1, 0 ó -1. Eso hace que los niveles de los equipos se desvirtúen menos que con el sistema de impactos, haciendo que los resultados abultados sean posibles pero menos probables.

Por otro lado, otra de las variantes que se publicaron aquí (de un mensaje de Ruben DJ y su hijo) era el de "Lesiones y Tarjetas", que también me pareció interesante (aunque quizás le veía que le faltaba algo de chicha para no ser simplemente un "castigo") para darle realismo a los partidos y ese punto de tensión extra.

Basándome en esas variantes aportadas por los compañeros, he estado trabajando en una variante que aglutina ambas variantes pero con muchos añadidos y modificaciones (para arreglar/mejorar lo que veía flojas en ellas).

La he llamado Time Of Soccer: TOTAL FOOTBALL (muy original, ¿no? ).


Básicamente posee las siguientes características:

• Método de resolución de partidos con dados Fate/Fudge (a partir de la idea de Manute y amigos): Se añaden también varias reglas extra para que el sistema quede parecido al del juego base, como es volver a relanzar la tirada de dados (si tienes el entrenador con la habilidad necesaria), relanzar un dado vacío en ataque, que el equipo neutral relance dados una vez si su primera tirada es mala, etc.
  
  
• Sistema de balance táctico (de cosecha propia): Ahora de acuerdo al tipo de entrenador(es) que tienes en tu cuerpo técnico puedes elegir antes del partido diferentes tácticas que pueden darte un "extra" en ataque o defensa a costa de perjudicar en la faceta contraria (Ej: Jugar la táctica "Amarrategui" ayuda en defensa a costa de perjudicar el ataque de tu equipo). Esto permite abrir un nuevo abanico estratégico sencillo pero efectivo en ciertas situaciones (querer darlo todo en ataque o ser conservador).
• Sistema de eventos en partido (a partir de la idea de Ruben DJ e hijo): Mediante la tirada de un dado D12 y otro D6 se contemplan varios eventos (más información en el manual). En esta ocasión he añadido que los partidos contra los equipos neutrales también tienen eventos (y estos equipos también realizan la tirada y pueden verse perjudicados/beneficiados). También se ha hecho hincapié en que los eventos sean fáciles de resolver en cuanto a los efectos que provocan sin necesidad de recalcular los niveles del equipo durante el partido (Ej: Una lesión de un jugador de ataque restará 1 o 2 puntos, según las estrellas de la camiseta del jugador, a la tirada de ataque).

Esta variante la he testeado con bastantes partidas en solitario (p... pandemia) durante las Navidades, y estoy bastante contento con el resultado. Si veis algún error, que me explico como el ojal o pensáis que algo se puede mejorar, no os cortéis en decirmelo

Por supuesto, no hace falta decir que no hay ningún ánimo de lucro ni nada, esto es para la comunidad y hecho por amor al juego  Además, todo el mundo queda acreditado (tanto Lipschitzz como creador del Juego, Designers en su Tinta como diseñadores y por supuesto a los autores de las variantes "base" de este hilo).

Os dejo abajo el enlace de descarga del manual de la variante. Si recibo permiso de Lipschitzz, podría subir un documento que imita al manual (por si sois tan frikis como yo y queréis imprimirlo en papel satinado para guardarlo en la caja  ). En este propio manual propongo también el manual necesario/recomendado para jugar (que si no disponéis de ellos, podréis encontrarlos en Aliexpress y similares sin problema a precios de derribo).

Descarga del manual (versión 1.2). (Podéis darle a la lupa para ver el PDF sin descargar)

Link de la variante en BGG

Un saludo y ¡espero que os guste!