Burbuja lúdica y precios

[Wkr]

Por lo demás que los pobres no podamos comprar juegos no los convierte en un producto de lujo. Esos están reservados para los ricos. Pagar 30, 40, 50 euros por un juego no convierte a nadie en rico. Otra cosa diria si compraras zapatos de cocodrilo o un ferrari

Con esta acepción utilizo lo de artículo de lujo.
Llámalo si lo prefieres "artículo o producto solo para ricos".

[negroscuro]

Yo sí creo que algo de burbuja sí que hay. Hace 5 años se debatía en este mismo foro porque los wargames eran mas caros que los eurogames, y hoy cuesta ver la diferencia.

Cuando menos, interesante.

[Calvo]

Realmente lo que digo es que viendo lo que cuestan unos juegos no se porque otros son TAN caros, o porque cuando veo los precios en otras partes de europa son mucho mas baratos que aqui.
[...]. Probablemente habra alguna buena razon para ello y no me estoy dando cuenta de algo, pero creo que hay algunos juegos que son un verdadero timo.

A veces pienso que se ponen con la maquina de churros y ale... a sacar churros a cientos cada año.

No te puedo decir una verdad absoluta, pero en este tema creo haber leido algunos argumentos:

1) Tirada. No es lo mismo hacer una tirada de 5.000 unidades que de 50.000
2) Incrementos de impuestos
3) Trabajar con empresas que respetan los derechos de los trabajadores. (Dicho de otro modo, no es lo mismo imprimir cartas en una empresa española que en una de ciertos paises asiáticos)

Siempre podemos pensar "a mí me da igual si tengo que comprar esto fuera del pais o si al que hace las cartas le pagan en negro 2 euros hora de trabajo, yo voy a lo mío". Pero entonces no somos muy diferentes de los empresarios que nos ofrecen trabajos precarios y miserables.

[Wkr]

También es cierto que estáis poniendo como ejemplos juegos de 80 euros y juegos de kickstarter (que ahí si que veo directamente un "pozo sin fondo"). Lo que si que está pasando es como hay demanda de ese tipo de juegos (yo los llamo baúl) pues salen más juegos de ese tipo.

Los juegos estándar han subido de precio, eso es indudable, pero no creo que mucho más que todo (comida, luz, agua, iva, etc). Hace 5 años un Ciudadelas costaba 20 euros. ¿Cuánto cuesta ahora?

[isura-kun]

¿son caros o baratos los juegos de hoy en día?

la respuesta es clara: depende de cada persona.

y no me estoy refiriendo a que uno gane más o menos dinero al mes o que pueda dedicar mas o menos dinero al mes, sino a los gustos de cada uno, sus compañeros de juego y lo que toque mesa, más que de calidad de componentes-juego. ejemplos:

- zombicide: juego de entre 80-100€, componentes cuidadisimos (minis tipo warhammer, tableros gordos, muchos tokens y cartas), en mi grupo de jugadores veteranos desahoga matando zombies y a los no-veteranos les atrae pues ven the walking dead... dictamen: es un juego BARATO, entre lo que ve mesa, que gusta a jugadores y no jugadores habituales, y que me gustan las minis de 28mm... para mi es barato comparado con lo que ofrece.

- juegos de cartas de anima: baraja y dados, caja buena, 20€, pese a que los materiales son buenos y las ilustraciones mejores, este juego me es muuuuuy caro, pues es complicado y solo ha tocado mesa un par de veces incluso con jugadores veteranos... por lo que caro para lo que es.

pues de esto cada jugador pordría poner 50 ejemplos, hay quien valora los componentes, otros las temáticas (por ejemplo para mi pagar más de 10-15€ por un wargame historicos de contadores de cartón me parece aberrante, porque los gustos cada uno tiene los suyos), otros las veces que toque mesa, otros poder jugar con sus parejas e hijos...

en fin, temas editoriales a parte, a cada uno nos parecerán caros o baratos diferentes juegos, y en el tema de editoriales es normal  que busquen beneficio, pues para eso son empresas y no ong o asociaciones. un pequeño editor o independiente puede sacar un juego "cubriendo costes" pero en el mundo de las empresas tener un mal balance no es tener perdidas (en ese caso cerrarían) sino no ganar lo que se espera ganar.

perdon por el tostón XD

[Calvo]

Es que doy por hecho que una empresa triplique sus beneficios no implica que pague tres veces más de royalties a sus autores. Sería otra opción, sí.

Pero hablamos de esta industria, la de los juegos de mesa, y en parte lo que estamos es haciendo una valoración "moral" de qué es lo que justifica los precios de sus productos.

Para mí, el que una editorial cuide aspectos como esos y sepa incentivar y cuidar a resto de los "eslabones de la cadena" sería un argumento para entender los costes.

[negroscuro]

Tomad de ejemplo las expansiones de xwing:

http://www.amazon.es/Star-Wars-X-Wing-Bomber-Expansion/dp/1616616776/ref=pd_sim_t_2

http://www.amazon.es/gp/product/1616613793/ref=s9_simh_se_p21_d0_i2?pf_rd_m=A1AT7YVPFBWXBL&pf_rd_s=auto-no-results-center-1&pf_rd_r=1D9Y84J1T65YE71T9CR4&pf_rd_t=301&pf_rd_p=266438887&pf_rd_i=x-wing%20bomber%20castellano

de donde sale la diferencia, de la traduccion? en serio me tengo que creer eso?
Casi un 40% mas caro.

[Wkr]

negroscuro, más variables. Distribución, impuestos, traducción, publicidad, mantenimiento de la web, nóminas de la gente que participa en la edición española, luz, la parte de la tarta de EDGE, etc.

[negroscuro]

negroscuro, más variables. Distribución, impuestos, traducción, publicidad, mantenimiento de la web, nóminas de la gente que participa en la edición española, luz, la parte de la tarta de EDGE, etc.

A ver y en alemania todo eso cuesta TANTO menos? Si no me equivoco y para mas datos, en Alemania es un 19% frente al 21% del IVA Español. Cierto es que estoy pensando que igual alli ni se traduce, pero me sigue pareciendo mucha diferencia.

[Wkr]

En Alemania, por ejemplo, el iva es el 19%. De luz pagan menos. La distribución también es menor (intenta enviar un paquete de Alemania a España, y prueba a hacerlo al a inversa). Las nóminas y la tarta de EDGE supone un incremento. Y cierto tipo de cosas son más baratas y otras más caras. Por ejemplo, el servidor donde esta alojada laBSK ahora está en Alemania.

[negroscuro]

Pero si el juego no es importado no deberia ser mas caro? mientras que si se "edita" en españa no deberia serlo? no se seguro que tienes razon pero sigo sin ver porque alli cuesta todo menos... y luego tienen esos sueldos, yo lo se, un lumbreras no soy pero tengo que verlo muy clarito para entenderlo.

[Skryre]

No pongais de ejemplo a AMAZON, por dios.

[negroscuro]

No pongais de ejemplo a AMAZON, por dios.

Si vas a una tienda en España cuesta lo mismo. 15€ en tienda.

[Skryre]

A ver negroscuro, un gigante como Amazon, que aplasta a sus empleados en Alemania al más puro estilo chino (ayer venía una noticia en el periódico al respecto) y que compra stocks a niveles industriales puede permitirse el lujo de ganar mucho menos por sus productos si tienes un flujo de ventas lo suficientemente alto. Ya no ves los productos uno a uno, como los clientes, ves la facturación.

       

[maltzur]

Además en alemania los minijobs que se empieza a abusar de ellos suponen un ahorro de costos "salvaje" como poco.
Pero en fin a parte del empobrecimiento de la clase media española y el debate de si los juegos de mesa con los salarios actuales son un lujo, casi que daria para otro hilo, yo no pienso que se hayan encarecido tanto. Coged una entrada de cine de hace 5 años y una ahora. Un recibo de la luz. Uno del gas. un cafe. Un recibo del adsl. Y coged el mismo juego de mesa.

Cuando os recupereis del sincope continuamos debatiendo.