Podemos ¿Giro copernicano?

[josephporta]

Aquellos que vais a votar y que estéis desencantados con PP y PSOE, ¿por qué hacerlo por Podemos, pudiendo hacerlo por Ciudadanos y por Albert Rivera? A mí no es que me entusiasme, es un socialdemócrata más, pero entre Cs y Pablo Iglesias lo tendría claro. Rivera es joven, idealista, inteligente, Cs se ha convertido ya en 4a fuerza política según encuestas, se limita a exponer ideas y soluciones en vez de atacar a otros partidos, sus referentes son países europeos desarrollados y nadie ha podido decir de él que ocultara sus ingresos en sus declaraciones, que pagara 400 € a sus trabajadores mientras exige de boquilla subidas salariales, que se haya lucrado muy poco éticamente aprovechando su influencia en universidades y sin dar palo al agua, que haya sido financiado por regímenes dictatoriales, que se haya relacionado con proetarras, que haya pedido la libertad de terroristas, que haya defendido una falsa democracia interna dentro del partido y que su partido se exprese en las redes sociales a favor del asesino flagrante de un policía en una estación de metro.

+1000

[Gelete]

El problema de la estrategia típica de que los "rojos" te van a quitar el piso, es que hoy en dia la gente ve que quien se los quita son los bancos.

Yo todavia me acuerdo del que viene el Doberman de Alfonso Guerra, os acordais? Que crack era el tio. Ains, politicos.

[Fisolofo]

Porqué no me creo a Podemos:
1- Los castos son ellos: Pablo Iglesias afirma que no son casta, ellos son castos, sin mácula ni pecado original, no tienen ese gen de los políticos que los hacen propensos a meter la mano en la caja, tirar de amigos o tirar de demagogia.
2- Ellos son ellos: es un partido de élites. Ellos son los catos por eso ELLOS son los únicos que pueden enarbolar la bandera de Podemos, los de abajo, las bases, son aplaudidores con tendencias al mangoneo y por tanto no son castos y no pueden usar el nombre de Podemos pues lo usarían en vano.
3- Democracia interior:  interior sí que no interna. Es una democracia de líderes, de las 35 propuestas del Congreso fundacional de Madrid el gran público conocía dos, las de los Pablos, pues eran las que dominaban los organismos internos del partido y tenian acceso a los medios de comunicación aplastando a cualquier otra opción. Por otro lado que el 51% de los votos te dé el 100% de los compromisarios no es muy democrático.
4- Pablemos: el resultado de la formación del partido es la creación de un secretario general que no es discutido ni discutible o pregunten a Echenique.
5- Donde dije digo: prometieron no saltar de cargo en cargo ni acumular cargos, el eurodiputado Pablo Iglesias es el secretario general del partido y apunta a la Moncloa o el eurodiputado Monedero apunta a Madrid.
6-Viaje con nosotros: en 8 meses escasos han viajado desde la extrema izquierda al extremo norte, pues empezaron diciendo que eran de extrema izquierda y ahora son socialdemócratas escandinavos que a saber que significa.
Por este motivo y muchos más prefiero otras opciones.

[Francis]

Porqué no me creo a Podemos:
1- Los castos son ellos: Pablo Iglesias afirma que no son casta, ellos son castos, sin mácula ni pecado original, no tienen ese gen de los políticos que los hacen propensos a meter la mano en la caja, tirar de amigos o tirar de demagogia.
2- Ellos son ellos: es un partido de élites. Ellos son los catos por eso ELLOS son los únicos que pueden enarbolar la bandera de Podemos, los de abajo, las bases, son aplaudidores con tendencias al mangoneo y por tanto no son castos y no pueden usar el nombre de Podemos pues lo usarían en vano.
3- Democracia interior:  interior sí que no interna. Es una democracia de líderes, de las 35 propuestas del Congreso fundacional de Madrid el gran público conocía dos, las de los Pablos, pues eran las que dominaban los organismos internos del partido y tenian acceso a los medios de comunicación aplastando a cualquier otra opción. Por otro lado que el 51% de los votos te dé el 100% de los compromisarios no es muy democrático.
4- Pablemos: el resultado de la formación del partido es la creación de un secretario general que no es discutido ni discutible o pregunten a Echenique.
5- Donde dije digo: prometieron no saltar de cargo en cargo ni acumular cargos, el eurodiputado Pablo Iglesias es el secretario general del partido y apunta a la Moncloa o el eurodiputado Monedero apunta a Madrid.
6-Viaje con nosotros: en 8 meses escasos han viajado desde la extrema izquierda al extremo norte, pues empezaron diciendo que eran de extrema izquierda y ahora son socialdemócratas escandinavos que a saber que significa.
Por este motivo y muchos más prefiero otras opciones.

Se puede decir más alto, pero no más claro.

[kalimatias]

Porqué no me creo a Podemos:
1- Los castos son ellos: Pablo Iglesias afirma que no son casta, ellos son castos, sin mácula ni pecado original, no tienen ese gen de los políticos que los hacen propensos a meter la mano en la caja, tirar de amigos o tirar de demagogia.
2- Ellos son ellos: es un partido de élites. Ellos son los catos por eso ELLOS son los únicos que pueden enarbolar la bandera de Podemos, los de abajo, las bases, son aplaudidores con tendencias al mangoneo y por tanto no son castos y no pueden usar el nombre de Podemos pues lo usarían en vano.
3- Democracia interior:  interior sí que no interna. Es una democracia de líderes, de las 35 propuestas del Congreso fundacional de Madrid el gran público conocía dos, las de los Pablos, pues eran las que dominaban los organismos internos del partido y tenian acceso a los medios de comunicación aplastando a cualquier otra opción. Por otro lado que el 51% de los votos te dé el 100% de los compromisarios no es muy democrático.
4- Pablemos: el resultado de la formación del partido es la creación de un secretario general que no es discutido ni discutible o pregunten a Echenique.
5- Donde dije digo: prometieron no saltar de cargo en cargo ni acumular cargos, el eurodiputado Pablo Iglesias es el secretario general del partido y apunta a la Moncloa o el eurodiputado Monedero apunta a Madrid.
6-Viaje con nosotros: en 8 meses escasos han viajado desde la extrema izquierda al extremo norte, pues empezaron diciendo que eran de extrema izquierda y ahora son socialdemócratas escandinavos que a saber que significa.
Por este motivo y muchos más prefiero otras opciones.

Un análisis muy acertado de los defectos que muchos detectamos en Podemos, sin ninguna referencia a Venezuela, proetarras, Irán y demás mierdas. Afortunadamente, hay mucha gente dentro que trata de depurar esos defectos. El tiempo nos dirá hacía dónde se dirige la formación...

[ruloma]

De verdad vamos a seguír diciendo que España se puede convertir en Venezuela??. Si realmente alguien piensa eso deberia reflexionar seriamente sobre el tema.

Pues sí, he reflexionado mucho sobre el tema, sobre todo después de un año fuera de España buscando la vida por Sudamérica (he acabado instalado en Chile). Comparto mucho tiempo con amigos de Venezuela, Argentina...charlando, y me ha sorprendido lo fácil que es manipular a las masas. Yo no me creía muchas cosas que decían sobre estos países, pero escucharlo y verlo de primera mano es simplemente aterrador. Y yo me quejaba de Rajoy.

A mi el discurso de Podemos cada vez me gusta menos.
Sí, podemos agradecerles el hecho de haber "despertado" un movimiento crítico, pero lo que hay detrás simplemente no me gusta y se parece mucho a las cosas que veo a diario en estos países, un discurso de mensajes por goteo para que el impacto sea suave y aceptemos sus conclusiones sin reflexionar.

[Kaxte]

Aquellos que vais a votar y que estéis desencantados con PP y PSOE, ¿por qué hacerlo por Podemos, pudiendo hacerlo por Ciudadanos y por Albert Rivera?

Si Ciudatans estuviera en el sitio de Podemos en las encuestas nos sacarían sus trapos sucios bien a la luz. Por ejemplo: Jordi Cañas, ex-portavoz de Cs, actualmente asesor de Cs para el equipo de Bruselas e imputado por fraude fiscal de más de 400 mil euros.

Además sus políticas de empleo no me convencen nada, las veo muy neoliberales.

Exacto.
Ahora bien, me encanta también el ascenso de Ciudadanos. Es bueno que Podemos no sea la única esperanza de regeneración para España... Y me parece desde luego un partido a seguir de cerca de aquí a las elecciones.

[Silverman]

Resulta curioso ver como se lanzan campañas de desprestigio contra los Líderes de Podemos, una formación que de momento no tiene ni siquiera un asiento en ningún ayuntamiento de España. Que hayan efectuado irregularidades con el IVA es el pan de cada día en España, es algo ya cultural (¿vosotros pagáis siempre el IVA cuando os hacen una reparación en casa?) aunque no sea lo correcto. 

Los partidos tradicionales llevan 36 años recibiendo fondos irregulares de todo tipo, ellos son la irregularidad. Yo estoy en el paro y si me viene una institución venezolana a ofrecerme un trabajo anda que iba a negarme a pesar de lo poco que me gusta su régimen; un partido necesita dinero para hacer campaña, y desde luego la fundación Botín o la del BBVA no van a patrocinar a un partido como Podemos.

De todas formas si voto a Podemos no va a ser un cheque en blanco, (ya quedé muy escamado con el PSOE desde 1982 al 1996) si salen "rana" no les vuelvo a votar y a otra cosa mariposa.

Las manifestaciones alarmistas es el único recurso que les queda a los de la "casta", más les valiera hacer las cosas bien por una vez en su puñetera vida, pero son demasiado viejos para cambiar y ya están vendidos a los intereses de las élites. Demuestran tener miedo, y eso para un trabajador como yo, es muy bueno, significa que Podemos puede ir por el buen camino.

En cuanto a Ciutadans...bueno, sucede que vosotros no les conocéis. Los catalanes ya sabemos quién son, llevan radicados en Cataluña 10 años o más. Son una derecha recalcitrante camuflada de liberales, aunque como no han obtenido ningún poder hasta la fecha sólo se les puede acusar de demagogos, pero no me inspiran ninguna confianza.

Salud.

[Trampington]

llevan erradicados en Cataluña 10 años o más.

Será afincados, ¿no?

[Trampington]

Aquellos que vais a votar y que estéis desencantados con PP y PSOE, ¿por qué hacerlo por Podemos, pudiendo hacerlo por Ciudadanos y por Albert Rivera?

Si Ciudatans estuviera en el sitio de Podemos en las encuestas nos sacarían sus trapos sucios bien a la luz. Por ejemplo: Jordi Cañas, ex-portavoz de Cs, actualmente asesor de Cs para el equipo de Bruselas e imputado por fraude fiscal de más de 400 mil euros.

Además sus políticas de empleo no me convencen nada, las veo muy neoliberales.

Exacto.
Ahora bien, me encanta también el ascenso de Ciudadanos. Es bueno que Podemos no sea la única esperanza de regeneración para España... Y me parece desde luego un partido a seguir de cerca de aquí a las elecciones.

A mí también. Conozco a muchos desencantados del PP que votarán a Ciudadanos y unos muy pocos a VOX. Es MUY bueno que el voto de derecha, derecha-derecha y centro derecha no quede aglutinado en un solo partido que actuará en función de lobbies.

[kalisto59]

llevan erradicados en Cataluña 10 años o más.

Será afincados, ¿no?

Querria decír radicados o radicando?

[Gand-Alf]

Ciutadans hasta ahora eran la UPyD catalana. Ahora a nivel nacional pues son lo mismo, de hecho lo único que les impidió presentarse juntos fue el choque de egos. Tal vez Ciutadans sean un poco mejores porque Rosa Diez hace y deshace lo que quiere en su partido y Ciutadans es algo más plural.

[Silverman]

Disculpas, quise escribir radicados en Cataluña. 

De hecho Ciutadans nació como contra-respuesta de ERC. Al tener representación han ido formando un cierto y ambiguo programa político.

[raik]

Resulta curioso ver como se lanzan campañas de desprestigio contra los Líderes de Podemos, una formación que de momento no tiene ni siquiera un asiento en ningún ayuntamiento de España. Que hayan efectuado irregularidades con el IVA es el pan de cada día en España, es algo ya cultural (¿vosotros pagáis siempre el IVA cuando os hacen una reparación en casa?) aunque no sea lo correcto. 

Ah! Si es cultural pues nada...

A ver, estoy de acuerdo en lo de la campaña pero es absolutamente normal. Si tu llegas llamando mierda a los demás (con razón) y dices que eres la inmaculada concepción pues es normal que te recuerden que te has pasado por la piedra a medio pueblo...

¿Por otro lado a Ciutadans tampoco se le puede votar? Vamos camino del partido único...

[Pensator]

Ciudadanos (Ciutadans) en mi opinión, es muy similar a UPYD solo que lo mejora un pelín a tener el lider bastante menos poder que Rosa Diez en UPYD. Es un partido que pretendia recoger el votante nacionalista español de izquierdas en cataluña pero que ha acabado principalmente cogiendo el votante moderado del PP desencantado con este. Tiene un discurso más nacionalista (español) que el PP, menos conservador (aunque en segun que temas son muy ambiguos o no alzan la voz), similar en liberalismo económico y que a pesar de su lider ser un trepa que no lo consiguio en las juventudes del PP, ha cogido a gente desencantada del Psoe más centrista y algun despechado que no ha salido en las listas. También algunos antiguos falangistas, más por tema nacional/patriótico que por ideario de derechas, acostumbran a ver con buenos ojos a Ciutadans.

En el caso de mi ciudad algún que otro dudoso político socialista y el rebotado presidente del club de futbol local.

Hay gente que se metió, a nivel universitario, en sus origenes, buscando un partido no nacionalista pero que se fue iendo. Aun creo que queda gente con buenas intenciones pero son minoria minoria, y la mayoria esta formada por oportunistas, rebotados de la izquierda, nacionalistas, etc. Y el mensaje, menos en el nacionalista, tiende a ser muy ambiguo, similar a UPYD.

Para mi, personalmente, no representan una opción a considerar, principalmente cogera votos de gente descontenta del PP pero para los que VOX son demasiado conservadores y alguna gente de centro que veia con buenos ojos a gallardon (salvo en el aborto) o de izquierda que veia muy bien a gente como Bono. Lo más a la izquierda que tienen dentro podria ser el tertuliano Javier Nart. Y señal de que tienden a la derecha es lo bien que los tratan los medios de derecha que no son peloteros 100% con el PP o que han visto tibio al PP de cataluña respecto a la situación actual.

Los veo en resumen, como una opción para el votante de UPYD que no le gusta el autoritarismo de Rosa Diez o para el votante que comparte el ideario económico y nacional (un poco más incluso) del PP, que no quiere tocar ni hacia delante o hacia detras los derechos civiles a diferencia de VOX, pero está harto de la corrupción del PP.

Edit: mientras escribia tochopost, Tio trasgo y edgar se me han adelantado por separado.
Edit2: comparto parte del analisis de Filosofo sobre Podemos. Es por eso que muy dificilmente yo los vote.