Sobre independentismo catalán

[Sertorius]

Lo de fijarse en apellidos y topónimos ya es de traca. Es llegar al punto en que nacionalismo y racismo se unen.
Por esa regla de tres, mirando topónimos de mi provincia he de decir que las reivindicaciones de ISIS de englobarla en un estado islámico son perfectamente legítimas y nada expansionistas.

Las barbaridades que se han escrito aquí son dignas de ser guardadas en un museo. (A mí me ha gustado mucho la de los "catalanes antiguos" y la de que los que no vemos claro lo de los Paisos Catalans debemos "despertar", como si vivieramos en Matrix y han venido unos señores con barretina a sacarnos de la máquina)

La autodeterminación de los pueblos debe tener como única base la voluntad popular. Si vamos a tirar de lingüística y de historia podemos justificar hasta la independencia de Torrelodones. Además de convertir historia en propaganda, cosa en la que los nacionalistas son expertos (catalanes, españoles y de donde sea)

[tinocasals]

Y este, amigos (según la RAE todos) es otro ejemplo más de cómo viralizan las cosas en plan bola de nieve, de cómo alguien que, sin leer el contenido ni el contexto ni sobre todo la intención, lee la palabra apellidos y se rasga las vestiduras.

Lo de la voluntad popular no lo estamos defendiendo nadie, aqui los indepes lo que proponen es hacer análisis de sangre.

[Lycaon]

Debo ser el único tonto que no ha reportado nada 

No te emociones, amigo. Yo tampoco.

Ni yo he reportada nada tampoco. El hilo se habrá reportado solo

[Rorscharch]

Hipócrita? No, quizá sea hipócrita el personaje que, simplificando, siendo buenista y jamás leyendo los matices, te hayas creado de mi. No es mi problema.

Si ves que he cometido un error y que he sido incapaz de ver los "matices" podrías explicarlos para evitar que cometa un error.

Sin embargo, si te enrollas en la bandera del nacionalismo pides independencia y nación y después me dices "ojalá todos fuéramos traidores a las patrias. La fidelidad a la patria nos puede hacer traidores a las personas, que al final son las que importan." Lo veo incongruente. Como durante más tiempo me has estado vendiendo la "moto" del nacionalismo, considero que estás siendo hipócrita al atacar ahora al patriotismo.

Por cierto, digo que Brux es amigo según la secuencia que te expliqué y que acaba en proximidad.  Amigo puede significar proximidad según la RAE y según la filosofía esa de saltar de definición en definición que tú has usado.

¿Podrías cortar y pegar la definición? Soy incapaz de encontrarla.

Tino, te equivocas, no he saltado de definición en definición nada más que para aclarar la palabra clave.

El árbol que tengo aquí al lado también es mi amigo. La RAE no vale para dar o quitar razón. Esto no es buscarle pies al gato, es darle dignidad a las aportaciones. Pero si quieres esto lo dejamos también. Volverá a salir. Sólo espero que cuando lo haga, como minino aceptes que es un tema abierto, porque hay también una tendencia muy divertida a dejar enfriar las cosas para luego adjudicarse la razón.

Tino, la RAE vale para lo que vale. Para buscar acepciones a las palabras. Por mucho que quieras retorcerlo no te va a servir de nada. Ten cuidado cuando te vayas a limpiar el culo, no vaya a ser que uses "lija" en lugar de "papel de baño".

[Rorscharch]

Y este, amigos (según la RAE todos) es otro ejemplo más de cómo viralizan las cosas en plan bola de nieve, de cómo alguien que, sin leer el contenido ni el contexto ni sobre todo la intención, lee la palabra apellidos y se rasga las vestiduras.

Lo de la voluntad popular no lo estamos defendiendo nadie, aqui los indepes lo que proponen es hacer análisis de sangre.

Como te encanta hacerte pajas mentales.

[Lycaon]

Lo de fijarse en apellidos y topónimos ya es de traca. Es llegar al punto en que nacionalismo y racismo se unen.
Por esa regla de tres, mirando topónimos de mi provincia he de decir que las reivindicaciones de ISIS de englobarla en un estado islámico son perfectamente legítimas y nada expansionistas.

Las barbaridades que se han escrito aquí son dignas de ser guardadas en un museo. (A mí me ha gustado mucho la de los "catalanes antiguos" y la de que los que no vemos claro lo de los Paisos Catalans debemos "despertar", como si vivieramos en Matrix y han venido unos señores con barretina a sacarnos de la máquina)

La autodeterminación de los pueblos debe tener como única base la voluntad popular. Si vamos a tirar de lingüística y de historia podemos justificar hasta la independencia de Torrelodones. Además de convertir historia en propaganda, cosa en la que los nacionalistas son expertos (catalanes, españoles y de donde sea)

Estás mezclando y descontextualizando cosas, intencionadamente o no. Cuando yo establa hablando de topografía y apellidos del País Valenciano lo único que hacía es explicar que fue un territorio colonizado mayoritariamente por catalanes, y que me parece absurdo negar la evidencia. Por eso la lengua es la misma.

Con tu segundo párrafo estoy completamente de acuerdo. La voluntad popular es la base de la autodeterminación (ojalá el Estado Español lo entienda) y el nacionalismo tiende a manipular la historia. Sólo hay que ver el Ministerio del Tiempo.

[Rorscharch]

Lo de fijarse en apellidos y topónimos ya es de traca. Es llegar al punto en que nacionalismo y racismo se unen.
Por esa regla de tres, mirando topónimos de mi provincia he de decir que las reivindicaciones de ISIS de englobarla en un estado islámico son perfectamente legítimas y nada expansionistas.

Las barbaridades que se han escrito aquí son dignas de ser guardadas en un museo. (A mí me ha gustado mucho la de los "catalanes antiguos" y la de que los que no vemos claro lo de los Paisos Catalans debemos "despertar", como si vivieramos en Matrix y han venido unos señores con barretina a sacarnos de la máquina)

La autodeterminación de los pueblos debe tener como única base la voluntad popular. Si vamos a tirar de lingüística y de historia podemos justificar hasta la independencia de Torrelodones. Además de convertir historia en propaganda, cosa en la que los nacionalistas son expertos (catalanes, españoles y de donde sea)

Estás mezclando y descontextualizando cosas, intencionadamente o no. Cuando yo establa hablando de topografía y apellidos del País Valenciano lo único que hacía es explicar que fue un territorio colonizado mayoritariamente por catalanes, y que me parece absurdo negar la evidencia. Por eso la lengua es la misma.

Con tu segundo párrafo estoy completamente de acuerdo. La voluntad popular es la base de la autodeterminación (ojalá el Estado Español lo entienda) y el nacionalismo tiende a manipular la historia. Sólo hay que ver el Ministerio del Tiempo.

Tienes un "cacao mental" de lo lindo. En lugar de hacer teorías conspiratorias podrías mirar el INE. Ahorrarías tiempo y evitarías quedar como un ignorante.

Apellidos más comunes en Valencia. Por nacimiento:

Alicante: http://www.ine.es/apellidos/formGeneralresult.do?vista=3 . Selecciona Alicante/Alacant
Valencia: http://www.ine.es/apellidos/formGeneralresult.do?vista=3. Selecciona Valencia/València
Castellón: http://www.ine.es/apellidos/formGeneralresult.do?vista=3. Selecciona Castellón/Castelló

[Miguelón]

Lo de fijarse en apellidos y topónimos ya es de traca. Es llegar al punto en que nacionalismo y racismo se unen.
Por esa regla de tres, mirando topónimos de mi provincia he de decir que las reivindicaciones de ISIS de englobarla en un estado islámico son perfectamente legítimas y nada expansionistas.

Las barbaridades que se han escrito aquí son dignas de ser guardadas en un museo. (A mí me ha gustado mucho la de los "catalanes antiguos" y la de que los que no vemos claro lo de los Paisos Catalans debemos "despertar", como si vivieramos en Matrix y han venido unos señores con barretina a sacarnos de la máquina)

La autodeterminación de los pueblos debe tener como única base la voluntad popular. Si vamos a tirar de lingüística y de historia podemos justificar hasta la independencia de Torrelodones. Además de convertir historia en propaganda, cosa en la que los nacionalistas son expertos (catalanes, españoles y de donde sea)

Estás mezclando y descontextualizando cosas, intencionadamente o no. Cuando yo establa hablando de topografía y apellidos del País Valenciano lo único que hacía es explicar que fue un territorio colonizado mayoritariamente por catalanes, y que me parece absurdo negar la evidencia. Por eso la lengua es la misma.

Con tu segundo párrafo estoy completamente de acuerdo. La voluntad popular es la base de la autodeterminación (ojalá el Estado Español lo entienda) y el nacionalismo tiende a manipular la historia. Sólo hay que ver el Ministerio del Tiempo.

Yo es que me parto contigo 
Que es una serie de ficción, hombre!
Que Velázquez nunca llegó a conocer a Picasso! Ni nadie [spoiler]Suplantó al Cid, qie además era una mala persona[/spoiler]

[Brux]

Lo de fijarse en apellidos y topónimos ya es de traca. Es llegar al punto en que nacionalismo y racismo se unen.
Por esa regla de tres, mirando topónimos de mi provincia he de decir que las reivindicaciones de ISIS de englobarla en un estado islámico son perfectamente legítimas y nada expansionistas.

Las barbaridades que se han escrito aquí son dignas de ser guardadas en un museo. (A mí me ha gustado mucho la de los "catalanes antiguos" y la de que los que no vemos claro lo de los Paisos Catalans debemos "despertar", como si vivieramos en Matrix y han venido unos señores con barretina a sacarnos de la máquina)

La autodeterminación de los pueblos debe tener como única base la voluntad popular. Si vamos a tirar de lingüística y de historia podemos justificar hasta la independencia de Torrelodones. Además de convertir historia en propaganda, cosa en la que los nacionalistas son expertos (catalanes, españoles y de donde sea)

Estás mezclando y descontextualizando cosas, intencionadamente o no. Cuando yo establa hablando de topografía y apellidos del País Valenciano lo único que hacía es explicar que fue un territorio colonizado mayoritariamente por catalanes, y que me parece absurdo negar la evidencia. Por eso la lengua es la misma.

Con tu segundo párrafo estoy completamente de acuerdo. La voluntad popular es la base de la autodeterminación (ojalá el Estado Español lo entienda) y el nacionalismo tiende a manipular la historia. Sólo hay que ver el Ministerio del Tiempo.

Te repito:

1º Comunitat Valenciana
2º Considerar que 1000 tipos sobre 200.000 habitantes es una colonización mayoritaria es tener mucha imaginación o saber poco de matemáticas.

[tinocasals]

Y este, amigos (según la RAE todos) es otro ejemplo más de cómo viralizan las cosas en plan bola de nieve, de cómo alguien que, sin leer el contenido ni el contexto ni sobre todo la intención, lee la palabra apellidos y se rasga las vestiduras.

Lo de la voluntad popular no lo estamos defendiendo nadie, aqui los indepes lo que proponen es hacer análisis de sangre.

Como te encanta hacerte pajas mentales.

Mentales y físicas, pero tú has leído el comentario al que respondo?

Lo de fijarse en apellidos y topónimos ya es de traca. Es llegar al punto en que nacionalismo y racismo se unen.
Por esa regla de tres, mirando topónimos de mi provincia he de decir que las reivindicaciones de ISIS de englobarla en un estado islámico son perfectamente legítimas y nada expansionistas.

Las barbaridades que se han escrito aquí son dignas de ser guardadas en un museo. (A mí me ha gustado mucho la de los "catalanes antiguos" y la de que los que no vemos claro lo de los Paisos Catalans debemos "despertar", como si vivieramos en Matrix y han venido unos señores con barretina a sacarnos de la máquina)

La autodeterminación de los pueblos debe tener como única base la voluntad popular. Si vamos a tirar de lingüística y de historia podemos justificar hasta la independencia de Torrelodones. Además de convertir historia en propaganda, cosa en la que los nacionalistas son expertos (catalanes, españoles y de donde sea)

Estás mezclando y descontextualizando cosas, intencionadamente o no. Cuando yo establa hablando de topografía y apellidos del País Valenciano lo único que hacía es explicar que fue un territorio colonizado mayoritariamente por catalanes, y que me parece absurdo negar la evidencia. Por eso la lengua es la misma.

Con tu segundo párrafo estoy completamente de acuerdo. La voluntad popular es la base de la autodeterminación (ojalá el Estado Español lo entienda) y el nacionalismo tiende a manipular la historia. Sólo hay que ver el Ministerio del Tiempo.

Te repito:

1º Comunitat Valenciana
2º Considerar que 1000 tipos sobre 200.000 habitantes es una colonización mayoritaria es tener mucha imaginación o saber poco de matemáticas.

Desconozco los números pero me hace gracia que los 1000 catalanes sean "paletos" y "tipos" y los de Valencia son "habitantes". Denota espíritu crítico.

[Brux]

Y este, amigos (según la RAE todos) es otro ejemplo más de cómo viralizan las cosas en plan bola de nieve, de cómo alguien que, sin leer el contenido ni el contexto ni sobre todo la intención, lee la palabra apellidos y se rasga las vestiduras.

Lo de la voluntad popular no lo estamos defendiendo nadie, aqui los indepes lo que proponen es hacer análisis de sangre.

Como te encanta hacerte pajas mentales.

Mentales y físicas, pero tú has leído el comentario al que respondo?

Lo de fijarse en apellidos y topónimos ya es de traca. Es llegar al punto en que nacionalismo y racismo se unen.
Por esa regla de tres, mirando topónimos de mi provincia he de decir que las reivindicaciones de ISIS de englobarla en un estado islámico son perfectamente legítimas y nada expansionistas.

Las barbaridades que se han escrito aquí son dignas de ser guardadas en un museo. (A mí me ha gustado mucho la de los "catalanes antiguos" y la de que los que no vemos claro lo de los Paisos Catalans debemos "despertar", como si vivieramos en Matrix y han venido unos señores con barretina a sacarnos de la máquina)

La autodeterminación de los pueblos debe tener como única base la voluntad popular. Si vamos a tirar de lingüística y de historia podemos justificar hasta la independencia de Torrelodones. Además de convertir historia en propaganda, cosa en la que los nacionalistas son expertos (catalanes, españoles y de donde sea)

Estás mezclando y descontextualizando cosas, intencionadamente o no. Cuando yo establa hablando de topografía y apellidos del País Valenciano lo único que hacía es explicar que fue un territorio colonizado mayoritariamente por catalanes, y que me parece absurdo negar la evidencia. Por eso la lengua es la misma.

Con tu segundo párrafo estoy completamente de acuerdo. La voluntad popular es la base de la autodeterminación (ojalá el Estado Español lo entienda) y el nacionalismo tiende a manipular la historia. Sólo hay que ver el Ministerio del Tiempo.

Te repito:

1º Comunitat Valenciana
2º Considerar que 1000 tipos sobre 200.000 habitantes es una colonización mayoritaria es tener mucha imaginación o saber poco de matemáticas.

Desconozco los números pero me hace gracia que los 1000 catalanes sean "paletos" y "tipos" y los de Valencia son "habitantes". Denota espíritu crítico.

venga vaaaaa.... pero no te acostumbres.....

Lo de tipos es una forma de hablar.

Lo de paletos es porque eran soldados fronterizos y en esa época soldado y culto no iba asociado.

Lo de que fueran catalanes.... ejem, ni existían los condados catalanes, eran de La Marca Hispánica, que pertenecía a Francia. Ni tan siquiera hablaban catalán.

Los números los tienes en el Llibre del Repartiment, ojo, no en la versión adulterada del XIX, en el original

[Lycaon]

Lo de fijarse en apellidos y topónimos ya es de traca. Es llegar al punto en que nacionalismo y racismo se unen.
Por esa regla de tres, mirando topónimos de mi provincia he de decir que las reivindicaciones de ISIS de englobarla en un estado islámico son perfectamente legítimas y nada expansionistas.

Las barbaridades que se han escrito aquí son dignas de ser guardadas en un museo. (A mí me ha gustado mucho la de los "catalanes antiguos" y la de que los que no vemos claro lo de los Paisos Catalans debemos "despertar", como si vivieramos en Matrix y han venido unos señores con barretina a sacarnos de la máquina)

La autodeterminación de los pueblos debe tener como única base la voluntad popular. Si vamos a tirar de lingüística y de historia podemos justificar hasta la independencia de Torrelodones. Además de convertir historia en propaganda, cosa en la que los nacionalistas son expertos (catalanes, españoles y de donde sea)

Estás mezclando y descontextualizando cosas, intencionadamente o no. Cuando yo establa hablando de topografía y apellidos del País Valenciano lo único que hacía es explicar que fue un territorio colonizado mayoritariamente por catalanes, y que me parece absurdo negar la evidencia. Por eso la lengua es la misma.

Con tu segundo párrafo estoy completamente de acuerdo. La voluntad popular es la base de la autodeterminación (ojalá el Estado Español lo entienda) y el nacionalismo tiende a manipular la historia. Sólo hay que ver el Ministerio del Tiempo.

Te repito:

1º Comunitat Valenciana
2º Considerar que 1000 tipos sobre 200.000 habitantes es una colonización mayoritaria es tener mucha imaginación o saber poco de matemáticas.

Es que la cifra de 1.000 no es real. Responde a una teoría revisionista, que lo único que pretende es justificar que el valenciano y el catalán son idiomas distintos. Pero no tiene base científica ni soporte académico. La repoblación fue constante y continuada, hubo gente de Lleida, pero también de Urgell, Barcelona, de Teruel, incluso de Mallorca o Génova, etc.

De la wikipedia, sobre el Reino de Valencia: "La población del Reino de Valencia, desde el principio, era de origen diverso (catalanes, aragoneses, navarros, de Italia...) pero predominaba la de origen catalán y, con la expulsión de los moriscos, el elemento catalanohablante todavía se fortaleció más. En el conjunto de la Corona de Aragón los catalanohablantes representaban cerca del 80% de la población"

[Brux]

Lo de fijarse en apellidos y topónimos ya es de traca. Es llegar al punto en que nacionalismo y racismo se unen.
Por esa regla de tres, mirando topónimos de mi provincia he de decir que las reivindicaciones de ISIS de englobarla en un estado islámico son perfectamente legítimas y nada expansionistas.

Las barbaridades que se han escrito aquí son dignas de ser guardadas en un museo. (A mí me ha gustado mucho la de los "catalanes antiguos" y la de que los que no vemos claro lo de los Paisos Catalans debemos "despertar", como si vivieramos en Matrix y han venido unos señores con barretina a sacarnos de la máquina)

La autodeterminación de los pueblos debe tener como única base la voluntad popular. Si vamos a tirar de lingüística y de historia podemos justificar hasta la independencia de Torrelodones. Además de convertir historia en propaganda, cosa en la que los nacionalistas son expertos (catalanes, españoles y de donde sea)

Estás mezclando y descontextualizando cosas, intencionadamente o no. Cuando yo establa hablando de topografía y apellidos del País Valenciano lo único que hacía es explicar que fue un territorio colonizado mayoritariamente por catalanes, y que me parece absurdo negar la evidencia. Por eso la lengua es la misma.

Con tu segundo párrafo estoy completamente de acuerdo. La voluntad popular es la base de la autodeterminación (ojalá el Estado Español lo entienda) y el nacionalismo tiende a manipular la historia. Sólo hay que ver el Ministerio del Tiempo.

Te repito:

1º Comunitat Valenciana
2º Considerar que 1000 tipos sobre 200.000 habitantes es una colonización mayoritaria es tener mucha imaginación o saber poco de matemáticas.

Es que la cifra de 1.000 no es real. Responde a una teoría revisionista, que lo único que pretende es justificar que el valenciano y el catalán son idiomas distintos. Pero no tiene base científica ni soporte académico. La repoblación fue constante y continuada, hubo gente de Lleida, pero también de Urgell, Barcelona, de Teruel, incluso de Mallorca o Génova, etc.

De la wikipedia, sobre el Reino de Valencia: "La población del Reino de Valencia, desde el principio, era de origen diverso (catalanes, aragoneses, navarros, de Italia...) pero predominaba la de origen catalán y, con la expulsión de los moriscos, el elemento catalanohablante todavía se fortaleció más. En el conjunto de la Corona de Aragón los catalanohablantes representaban cerca del 80% de la población"

wikipedia? en serio?

Responde simplemente a esto:

Según el llibre del repartiment fueron unos pocos soldados de la Marca Hispánica, y en muy pocos años El rey nos dio els Furs en Valenciano, la lengua del pueblo y ordenó a los médicos y jueces que escribieran en la lengua del pueblo, ¿como es posible que en tan pocos años se pase de no hablar valenciano aquí a ser la lengua del pueblo?

Si luego vino más gente me da igual, es normal que la gente se mueva dentro de la Corona de Aragón, la mentira está en la llegada del valenciano aquí a raiz del repartiment.

[chiqui]

El argumento de la repoblación es uno más y quizás no el de más peso. No es suficiente para ninguna de las partes defender o rebatir ese argumento, pues todavía hay otros de más peso sobre dilema valenciano-catalán.

[Brux]

El argumento de la repoblación es uno más y quizás no el de más peso. No es suficiente para ninguna de las partes defender o rebatir ese argumento, pues todavía hay otros de más peso sobre dilema valenciano-catalán.

Cierto, la existencia de Jarchas escritas en mozárabe valenciano en el siglo XI es uno de los más demoledores.