Sobre independentismo catalán

[Kaxte]

No olvideis que España también puede usar el dinero que le debe a Europa para presionarla: si me jodéis con Cataluña, me voy a la quiebra, no os pago, y nos vamos todos al carajo
Desde luego, no es el panorama que deseo... Pero no os penséis que sólo Cataluña puede usar la deuda para presionar en este proceso.

¿Que Rajoy va a presionar a la UE con no pagar?

Mucho más sencillo que eso... Si Cataluña no le paga su deuda a España, España no le puede pagar a Alemania. Y Alemania quiere cobrar, ¿no te parece?
Por cierto, Rajoy no es eterno. De hecho, le queda menos de un año. Ya veremos quién viene luego.

[explorador]

Por supuesto la legislación base en determinadas materias es una competencia estatal, que es lo que he señalado literalmente copiado de la constitución, como puede serlo la potestad reglamentaria, en determinados aspectos será competencia de las comunidades autónomas.

Pero vamos que puedes seguir utilizando tus elevados conocimientos de derecho constitucional alternativo.

Me encanta porque repites lo que digo, lo confirmas, y luego tratas de ridiculizarme pero no me rebates.

Me encanta porque te rebato dejando por escrito tus propias palabras que dejan patente tu contradicción, te reafirmas pese a la evidencia, y luego tratas hacer creer que te doy la razón.

[explorador]

España no va a poder sacar los tanques. Piensa que Rajoy es un pelele que hace lo que le ordenan los que realmente mandan. Y los que realmente mandan quieren dinero, la bandera les importa un comino mientras la Especia fluya. Los tanques crean inestabilidad además de una imagen penosa de cara al exterior

Supongo que esto vale para todos los que realmente mandan en Cataluña. Como realmente quieren más dinero y la inestabilidad es mala, ya se encargarán de que la voluntad del pueblo desaparezca si no ven una salida mejor a la actual situación. Mucho hablar de que es algo imparable pero la posibilidad de que Mas acabe la legislatura es totalmente factible, y eso es mucho tiempo para hacer el trabajo sucio y desmontar el movimiento.

[raik]

El razonamiento es cojonudo sí, que a los que mandan les gusta la estabilidad y por eso no van a hacer nada contra esa independencia que además, en caso de problemas, asegura que la deuda no está a su nombre. Eso sí, a Europa le interesa mantener cerca esa Cataluña tan fiable.

[Skryre]

España no va a poder sacar los tanques. Piensa que Rajoy es un pelele que hace lo que le ordenan los que realmente mandan. Y los que realmente mandan quieren dinero, la bandera les importa un comino mientras la Especia fluya. Los tanques crean inestabilidad además de una imagen penosa de cara al exterior

Supongo que esto vale para todos los que realmente mandan en Cataluña. Como realmente quieren más dinero y la inestabilidad es mala, ya se encargarán de que la voluntad del pueblo desaparezca si no ven una salida mejor a la actual situación. Mucho hablar de que es algo imparable pero la posibilidad de que Mas acabe la legislatura es totalmente factible, y eso es mucho tiempo para hacer el trabajo sucio y desmontar el movimiento.

Si Mas o cualquiera quiere desmontar el movimiento, como tu lo llamas, a estas alturas de la pelicula, se lo comen. Literalmente. A ver si crees que esto es solo cosa suya.     

[raik]

En eso estoy totalmente de acuerdo, ya no tiene solución alternativa. Por eso "los que mandan" nos van a pasar a todos por la piedra.

[explorador]

España no va a poder sacar los tanques. Piensa que Rajoy es un pelele que hace lo que le ordenan los que realmente mandan. Y los que realmente mandan quieren dinero, la bandera les importa un comino mientras la Especia fluya. Los tanques crean inestabilidad además de una imagen penosa de cara al exterior

Supongo que esto vale para todos los que realmente mandan en Cataluña. Como realmente quieren más dinero y la inestabilidad es mala, ya se encargarán de que la voluntad del pueblo desaparezca si no ven una salida mejor a la actual situación. Mucho hablar de que es algo imparable pero la posibilidad de que Mas acabe la legislatura es totalmente factible, y eso es mucho tiempo para hacer el trabajo sucio y desmontar el movimiento.

Si Mas o cualquiera quiere desmontar el movimiento, como tu lo llamas, a estas alturas de la pelicula, se lo comen. Literalmente. A ver si crees que esto es solo cosa suya.   

Esperate, que el día después, ni el otro... ha salido la convocatoria de las llamadas plesbicitarias.  Dos años hasta las autonómicas es mucho tiempo para enfriar el tema.

Teniendo en cuenta la firmeza en sus convicciones de los marineros, no parece dificil venderles que se han cumplido sus exigencias y que el barco está más a su gusto y merece la pena seguir en él un poco más.

[acv]

España no va a poder sacar los tanques. Piensa que Rajoy es un pelele que hace lo que le ordenan los que realmente mandan. Y los que realmente mandan quieren dinero, la bandera les importa un comino mientras la Especia fluya. Los tanques crean inestabilidad además de una imagen penosa de cara al exterior

Supongo que esto vale para todos los que realmente mandan en Cataluña. Como realmente quieren más dinero y la inestabilidad es mala, ya se encargarán de que la voluntad del pueblo desaparezca si no ven una salida mejor a la actual situación. Mucho hablar de que es algo imparable pero la posibilidad de que Mas acabe la legislatura es totalmente factible, y eso es mucho tiempo para hacer el trabajo sucio y desmontar el movimiento.

Si Mas o cualquiera quiere desmontar el movimiento, como tu lo llamas, a estas alturas de la pelicula, se lo comen. Literalmente. A ver si crees que esto es solo cosa suya.   

Esperate, que el día después, ni el otro... ha salido la convocatoria de las llamadas plesbicitarias.  Dos años hasta las autonómicas es mucho tiempo para enfriar el tema.

Teniendo en cuenta la firmeza en sus convicciones de los marineros, no parece dificil venderles que se han cumplido sus exigencias y que el barco está más a su gusto y merece la pena seguir en él un poco más.

Sabremos pronto que piensa Mas
http://www.NoCanonAEDE/politica/20141113/54419250721/president-lanzara-dia-24-hoja-ruta-sociedad-civil.html

y como en las películas... mientras tanto en el parlament...

http://www.NoCanonAEDE/politica/20141113/54419283339/parlament-aprueba-asumir-formacolectiva-consecuencias-9n.html

[kalamidad21]

http://www.NoCanonAEDE/politica/20141113/54419283339/parlament-aprueba-asumir-formacolectiva-consecuencias-9n.html

Supongo que cada palo aguante su vela, es decir, quien haya votado a favor de cometer una conducta presumiblemente colectiva será responsable de esa decisión, a ver si también los que están en contra de las decisiones también van a tener que asumir las consecuencias.

[explorador]

España no va a poder sacar los tanques. Piensa que Rajoy es un pelele que hace lo que le ordenan los que realmente mandan. Y los que realmente mandan quieren dinero, la bandera les importa un comino mientras la Especia fluya. Los tanques crean inestabilidad además de una imagen penosa de cara al exterior

Supongo que esto vale para todos los que realmente mandan en Cataluña. Como realmente quieren más dinero y la inestabilidad es mala, ya se encargarán de que la voluntad del pueblo desaparezca si no ven una salida mejor a la actual situación. Mucho hablar de que es algo imparable pero la posibilidad de que Mas acabe la legislatura es totalmente factible, y eso es mucho tiempo para hacer el trabajo sucio y desmontar el movimiento.

Si Mas o cualquiera quiere desmontar el movimiento, como tu lo llamas, a estas alturas de la pelicula, se lo comen. Literalmente. A ver si crees que esto es solo cosa suya.   

Esperate, que el día después, ni el otro... ha salido la convocatoria de las llamadas plesbicitarias.  Dos años hasta las autonómicas es mucho tiempo para enfriar el tema.

Teniendo en cuenta la firmeza en sus convicciones de los marineros, no parece dificil venderles que se han cumplido sus exigencias y que el barco está más a su gusto y merece la pena seguir en él un poco más.

Sabremos pronto que piensa Mas
http://www.NoCanonAEDE/politica/20141113/54419250721/president-lanzara-dia-24-hoja-ruta-sociedad-civil.html

y como en las películas... mientras tanto en el parlament...

http://www.NoCanonAEDE/politica/20141113/54419283339/parlament-aprueba-asumir-formacolectiva-consecuencias-9n.html

Me dejas más tranquilo, que ha sido abrir el periódico de cataluña esta mañana, y ver que Mas y el PSC allanan el camino para evitar el adelanto electoral, y que el Circulo de economía pide diálogo, y temer por la buena salud del proceso. Esperemos que siga adelante hacia una inminente independencia sin sustos.

[McAxel]

Todo eso cuesta dinero y cuando a los señores que mandan les tocas el dinero, se empiezan a preocupar bastante, de hecho es lo único que les preocupa. Cuando empiezan a pensar que todos los bonos de deuda española que han comprado les podrían servir para limpiarse el culo viendo como van las cosas, se vuelven de lo más conciliadores.

¿Pero de verdad crees que esos poderes que supuestamente evitarían la actuación de España permitirían la de Cataluña? Y no solo eso, que después de que una región cree una gran inestabilidad y se saltara las leyes que le rigen, ¿iban a comprarle deudas a ellos por mucho que ahora digan que no tienen ninguna?

Es que de verdad, me suena altamente fantasioso y cegado.

http://www.NoCanonAEDE/politica/20141113/54419283339/parlament-aprueba-asumir-formacolectiva-consecuencias-9n.html

Es por seguir con la tónica, una Declaración Unilateral de Responsabilidad, ¿no? Otra cosa es lo que digan los jueces llegado el caso, que yo puedo autoinculparme mucho de un delito pero otra cosa es que el juez considere que era el familiar al que estoy tratando de proteger...

[Brux]

- Que el Senado sea una cámara territorial de verdad, teniendo cada estado/lander sus representantes, los cuales se cambian en función del gobierno que hay en cada estado/lander cuando haya elecciones.

- Circunscripción única para la cámara alta, ya que la representatividad territorial la tendrías en el Senado.

Yo te firmo ambas cosas, siempre que vengan juntas. No estoy nada de acuerdo cuando se dice de eliminar el Senado, lo que hay es que reformarlo. Y no me gusta para nada la desigualdad actual de voto al congreso.

Y en cuanto a eliminar las diputaciones, eso no estoy tan seguro. Tengo miedo que en el camino se pierdan servicios públicos o se disminuyan. Actualmente la diputación de Barcelona funciona bastante bien y presta mucha ayuda a las localidades pequeñas.

Tambien añadiria lo de darle mas autonomia al area metropolitana de Barcelona. Pero eso es una cosa que nunca ha gustado a PP y CiU.

Correctísimo, antes de criticar a las Diputaciones se debería saber qué hacen, cómo lo hacen y para qué sirven. Dudo mucho que las autonomías puedan absorber su labor y desempeñarla igual de bien.

[Gand-Alf]

Todo eso cuesta dinero y cuando a los señores que mandan les tocas el dinero, se empiezan a preocupar bastante, de hecho es lo único que les preocupa. Cuando empiezan a pensar que todos los bonos de deuda española que han comprado les podrían servir para limpiarse el culo viendo como van las cosas, se vuelven de lo más conciliadores.

¿Pero de verdad crees que esos poderes que supuestamente evitarían la actuación de España permitirían la de Cataluña? Y no solo eso, que después de que una región cree una gran inestabilidad y se saltara las leyes que le rigen, ¿iban a comprarle deudas a ellos por mucho que ahora digan que no tienen ninguna?

Es que de verdad, me suena altamente fantasioso y cegado.

La Unión Europea en Catalunya no puede actuar a no ser que se reconozca que Catalunya es un país miembro.

[McAxel]

La Unión Europea en Catalunya no puede actuar a no ser que se reconozca que Catalunya es un país miembro.

Pero si puede dejar de comprar sus productos y servicios, cerrar fronteras y, por supuesto, no acercarse a su deuda a menos de 20 estados de distancia. Por no hablar que puede seguir considerando a Cataluña una región de España y seguir actuando tranquilamente.

Dudo mucho también que pueda prohibirle a España actuar ante una ilegalidad en su territorio, podrá hacer sugerencias y presionar pero actuar directamente tampoco.

Que la presión se puede ejercer de muchas formas y siempre obviais las que os perjudican, como ocurre en el Libro Blanco por lo que he leído, que ya no sé si lo hacéis por tratar de vender la moto para intentar evitar esa posición perjudicada o porque realmente os lo habéis terminado creyendo.

EDIT: que no encontraba la frase pero como decía Skyer "lo que no es lógico es pensar que los demás son siempre los malos, hagan lo que hagan" y quizá deberíais hacer un poco de autocrítica también.

[Pensator]

En un pais desarrollado es imposible hacer una independencia a la brava. A menos que se asuma un coste desorbitado. Los impuestos sin financiación exterior se recogen un año y se gastan al siguiente. Estar 1 año sin dinero para funcionar como estado (sanidad, educación, salarios funcionarios, policias, ayudas sociales, etc) es inasumible. Se tendria a lo mejor una pequeña parte de lo que sobrase de la parte autonómica si fueran tiempos de bonanza... pero no lo son. De hecho el coste de financiarse en cuanto globalmente suban los tipos se disparará para ambos (españa y cataluña).

Una cosa es obligar a los trabajadores del estado y a los ciudadanos estar 1 o 2 meses sin salario, ni hospitales, etc. pero 1 año... con los mercados de financiación cerrados tocaria pedir prestamo a lo... "cofidis" ya me entendeis. Y eso condenaria a Cataluña para muchísimos años.

Por eso en parte la sarten la tiene el estado español, la única amenaz de cataluña es que sino le da algo razonable, prender fuego al propio barco y aunque se putee más ella, se puteara también el estado español. La parte de exaltación patriótica de todo nacionalismo de "aqui se es mejor que en otras partes y si nos esforzamos como pueblo podemos conseguir lo imposible" ha calado y hay gente que cree que madrugando the sky is the limit (como  en el otro lado cuando se cantaba "yo soy español español español" como si fuera un orgullo) así que no es descartable (aunque afortunadamente improbable) que esto suceda.

De todas formas una cosa esta clara. Los lideres sufriran menos las consecuencias que el pueblo. Venderan cada uno las desgracias que vengan como culpa del mal hacer o mala fe de los otros, pero ellos, sufriran menos las consecuencias.

Lógicamente no vamos a llegar a Ucrania, pero pensad que para muchos de ellos era inimaginable que el pueblo se estuviese matando en pleno siglo XXI unos a otros. Precisamente los nacionalistas ucranianos han sido quienes han fragmentado el pais. Y todas las opciones son malas para ambas partes, les toca elegir entre las malas la menos mala. En el donbask tienen que elegir entre un regimen ucraniano que no han votado, no les reconoce en constitución el ruso y les bombardea o unos lideres regionales salidos de la nada con maneras muy poco democráticas o el viejo oso comunista reconvertido en pseudofascista de Putin.

Aqui no habria balas ni disparos pero si podria llegarse a la guerra económica por ambas partes. Quizás los que juegan con fuego de ambas partes, lo hacen con el discurso, pensando que ellos saben que son balas de fogueo. Pero aunque Mas y muchos del PP no se crean al 100% las cosas que ddicen, sus frases pueden evalentonar y convencer a población,  pueden sustituirles otros que si se crean al 100% lo que dicen. Nadie se imaginaba algo como lo de podemos o syriza en grecia. ¿os imaginaris que pasaria si en españa subiese algo como Vox y en cataluña una ERC con un lider no tan tranquilo como Junqueras? (ojo que no estoy diciendo que ERC sea = Vox, los primeros son mucho más democratas. Pero lo que son muy valientes para tomar decisiones "pase lo que pase" y los segundos los veo cumpliendo amenazas.)