Sobre independentismo catalán

[Gand-Alf]

Aquí se usa más la palabra castellano porque español resulta agresiva para ciertas personas, es un eufemismo, personalmente prefiero español.

Castellano no es ningún eufemismo. Es el nombre de una lengua que en una partes se suele llamar castellano y en otras español. Pero castellano y español son la misma lengua y ambos términos son perfectamente correctos.

P.D. Es más, es que el castellano como lengua ya existía antes que España.

[Robert Blake]

Hablamos de nomenclatura, no de imposición lingüística. No creo que sea lo mismo.

[Skryre]

No deja de se paradójico el deje imperialista del nacionalismo catalán (y vasco). Dime de qué presumes...

Ahora yo entraría y diría que donde de verdad se observa deje imperialista en España. Y ya volvíamos.

No, claro. Es que ese se da por supuesto. Lo gracioso es que los que supuestamente luchan contra él tengan el mismo o peor deje. De ahí lo de "paradójico"

No hombre, dentro del nacionalismo los "imperialistas" como los llamas son cuatro gatos y para nada es la línea general. Es como si yo dijera que todos los "unionistas" son nostálgicos del antiguo régimen. Que algunos habrá, pero es obvio que no son la mayoria.   

[Brux]

Aquí se usa más la palabra castellano porque español resulta agresiva para ciertas personas, es un eufemismo, personalmente prefiero español.

Castellano no es ningún eufemismo. Es el nombre de una lengua que en una partes se suele llamar castellano y en otras español. Pero castellano y español son la misma lengua y ambos términos son perfectamente correctos.

P.D. Es más, es que el castellano como lengua ya existía antes que España.

Lo único que te digo es que el usar español puede herir ciertas sensibilidades y por ello no se usa nunca en medios de comunicación por ejemplo, castellano es más neutro, llámalo como quieras...

[raik]

No deja de se paradójico el deje imperialista del nacionalismo catalán (y vasco). Dime de qué presumes...

Ahora yo entraría y diría que donde de verdad se observa deje imperialista en España. Y ya volvíamos.

No, claro. Es que ese se da por supuesto. Lo gracioso es que los que supuestamente luchan contra él tengan el mismo o peor deje. De ahí lo de "paradójico"

No hombre, dentro del nacionalismo los "imperialistas" como los llamas son cuatro gatos y para nada es la línea general. Es como si yo dijera que todos los "unionistas" son nostálgicos del antiguo régimen. Que algunos habrá, pero es obvio que no son la mayoria.   

ok, ok. Es que cuando salen estos temas de los países catalanes me suena tan contradictorio que alucino. Tienes razón, pensándolo fríamente no parece un tema generalizado.

[Brux]

[spoiler][/spoiler]

Si te fijas ya empiezan hablando de Pais Valenciano  eso ni existe ni ha existido ni existirá, simplemente con eso ya demuestran que su opinión está muy muy sesgada.

Una pregunta, ¿el Barceloní tiene dialectos?

[maltzur]

Los dialectos oficiales reconocidos del catalan son los siguientes:

Dialects Algherese, Balearic (Balear, Eivissenc, Insular Catalan, Mallorqui, Menorqui, Menorquin), Catalan-Rousillonese (Northern Catalan), Central Catalan, Northwestern Catalan (Aiguavivan, Eastern Aragonese, Lleidatà, Pallarese, Ribagorçan), Valencian (Valencià, Valenciano).


Luego podriamos hablar de si los de pedralbes o los de nou barris hablan cosas diferentes... pero ya tiene que ver más con la estratificación social.

[Gand-Alf]

El dialecto que se habla en Barcelona y una gran región de Catalunya es el "central". El "barceloni" no existe, se considera el mismo dialecto que se habla en otras regiones de alrededor. Logicamente a veces puede haber pequeñas variaciones hasta entre un pueblo y el de al lado, pero se consideran el mismo dialecto.

[Brux]

Los dialectos oficiales reconocidos del catalan son los siguientes:

Dialects Algherese, Balearic (Balear, Eivissenc, Insular Catalan, Mallorqui, Menorqui, Menorquin), Catalan-Rousillonese (Northern Catalan), Central Catalan, Northwestern Catalan (Aiguavivan, Eastern Aragonese, Lleidatà, Pallarese, Ribagorçan), Valencian (Valencià, Valenciano).


Luego podriamos hablar de si los de pedralbes o los de nou barris hablan cosas diferentes... pero ya tiene que ver más con la estratificación social.

Aquí es donde iba yo..... Reconocer a una lengua con un montón de dialectos como el valenciano como un simple dialecto es menospreciarla, y se hace a conciencia por motivos políticos.

Y ya puestos, ¿qué fue antes el catalán o el valenciano? ¿porqué llamarle catalán y no valenciano a la lengua común (si existe) ?

[Brux]

El dialecto que se habla en Barcelona y una gran región de Catalunya es el "central". El "barceloni" no existe, se considera el mismo dialecto que se habla en otras regiones de alrededor. Logicamente a veces puede haber pequeñas variaciones hasta entre un pueblo y el de al lado, pero se consideran el mismo dialecto.

Gracias, lo que digo yo:

El Catalán es una lengua con sus dialectos

El Valenciano es una lengua con sus dialectos

Origen común y mismo sistema.

Reducir el valenciano a dialecto del catalán es un menosprecio por temas políticos.

[Gand-Alf]

No, no. Lo que dices tú no es lo que digo yo. Lo que digo yo (y cualquiera con un mínimo de conocimiento de lenguas) es que valenciano y catalán son la misma lengua. Los que dicen que son lenguas distintas son los del PP de allí (que lo hablan de vergüenza por cierto).

[maltzur]

EL problema es que la concepción del valenciano como lengua es bastante tardia, y no esta exempta de que fuese una maniobra del PP para romper la unidad linguistica del catalan, de hecho creo que alguien como Camilo Jose Cela no puede ser tachado de catalanista. Internacionalmente nadie ha reconocido al valenciano como idioma independendiente.  I se habla en circulos académicos de una purga desgarada por parte del PP de los catedráticos que no aceptan su tesis. Quien tiene la razón absoluta nolo se. Pero a mi lo que me chirría es que el PP que es gran defensor de que el valenciano es una lengua independiente , la cuida poco. Ha desmantelado todos los medios de comunicación en valenciano públicos. Ha vetado el acceso a profesores catalanes a ejercer en la comunidad valenciana. Aqui no se ha hecho lo contrario.

Luego cada uno decide.

[Brux]

No, no. Lo que dices tú no es lo que digo yo. Lo que digo yo (y cualquiera con un mínimo de conocimiento de lenguas) es que valenciano y catalán son la misma lengua. Los que dicen que son lenguas distintas son los del PP de allí (que lo hablan de vergüenza por cierto).

Te has pasado.......

[Brux]

EL problema es que la concepción del valenciano como lengua es bastante tardia, y no esta exempta de que fuese una maniobra del PP para romper la unidad linguistica del catalan, de hecho creo que alguien como Camilo Jose Cela no puede ser tachado de catalanista. Internacionalmente nadie ha reconocido al valenciano como idioma independendiente.  I se habla en circulos académicos de una purga desgarada por parte del PP de los catedráticos que no aceptan su tesis. Quien tiene la razón absoluta nolo se. Pero a mi lo que me chirría es que el PP que es gran defensor de que el valenciano es una lengua independiente , la cuida poco. Ha desmantelado todos los medios de comunicación en valenciano públicos. Ha vetado el acceso a profesores catalanes a ejercer en la comunidad valenciana. Aqui no se ha hecho lo contrario.

Luego cada uno decide.

¿Tardía? ¿En serio?

Aquí se habla de lengua valenciana desde hace muchos siglos.

[Gand-Alf]

Y aquí. ¿O que te crees? ¿Que aquí en literatura catalana no hemos leído casi todos Tirant lo Blanc? No se como lo hemos podido entender cuando eramos chavales si estaba en otra lengua. Seremos superdotados o algo.