Sobre independentismo catalán

[acv]

Ahora es cuando digo lo de la manía persecutoria y os enfadáis pero macho es que parece que todo se hace para joderos a vosotros. No sé qué coño haríais en el siglo XVIII pero debió ser gordo.

En realidad empezo en 1640 y acabo en 1714...
http://es.wikipedia.org/wiki/Sublevaci%C3%B3n_de_Catalu%C3%B1a_%281640%29
De una rebelión contra Castilla y pedira ayuda a Francia, se paso a que Castilla acabo con Cataluña con la ayuda de Francia...

Me autocito, el enlace que he puesto es más bien "partidista" con la monarquia... se salta cosas y obvia otras, o sea que busque fuentes propias, porques esta solo vale como ejemplillo...

[Spooky]

Yo creo que principalmente es un problema económico, tanto para catalanes como para el resto de estado. Cataluña quiere independencia porque se imagina un paraiso económico, y el estado sabe que sin cataluña van a tener menos ingresos. Si los independentistas tuviesen la certeza que les iría peor económicamentte no la querrían, lo cual es lógico.
Hace años era contrario a la independencia, principalmente por todos aquellos catalanes que no la quieren, pero ya me parece tan cansino el tema que estaría encantado que la hubiese, eso sí, sin concesiones de ningún tipo. Pienso que así se viviría con más armonía, tanto catalanes como el resto del estado. Y de paso no tendríamos que sufrir a Barsa en la liga  ...

[acv]

perder 16.700 M de PIB anuales en inversiones

No entiendo este concepto de macroeconomía: PIB es lo que se genera, mientras que 'inversión', en ese contexto, lo entiendo como 'ingreso por ayudas'. ¿Cómo se puede perder una cantidad de dinero que se genera en lo que se recibe?

Esta hablando de impuestos, no de PIB, aunque seguro que influye.
Se generan 16.000 mio anuales de impuestos más de los que vuelven a Cataluña, y luego el estado para arreglar el déficit, lo vuelve a cataluña en forma de "prestamos" por un módico interes en forma de FLA. Solo hay que buscar un poco en la hemeroteca sobre balanzas fiscales y FLA.

[Lev Mishkin]

perder 16.700 M de PIB anuales en inversiones

No entiendo este concepto de macroeconomía: PIB es lo que se genera, mientras que 'inversión', en ese contexto, lo entiendo como 'ingreso por ayudas'. ¿Cómo se puede perder una cantidad de dinero que se genera en lo que se recibe?

Esta hablando de impuestos, no de PIB, aunque seguro que influye.
Se generan 16.000 mio anuales de impuestos más de los que vuelven a Cataluña, y luego el estado para arreglar el déficit, lo vuelve a cataluña en forma de "prestamos" por un módico interes en forma de FLA. Solo hay que buscar un poco en la hemeroteca sobre balanzas fiscales y FLA.

son impuestos, en eso yo no veo problema alguno. Al menos en la teoria. Mejor rico y pagar impuesto que pobre y mendigar ayudas.

[acv]

son impuestos, en eso yo no veo problema alguno. Al menos en la teoria. Mejor rico y pagar impuesto que pobre y mendigar ayudas.

Cierto amigo Lev, yo prefiero pagar a hacienda porque teoricamente gano más, el problema es cuando a nivel individual yo gano más, pago más impuestos y soy más pobre que antes..., además en cosas de las cuales ni me beneficio, ni me interesan, ni ayudan a nadie... 400.000 mio de € en los últimos 20 años se calcula ¿en que se han invertido en el conjunto de España? Ave? aeropuertos? autovias? exacto! , pero en Ave's que no coge nadie, aeropuertos sin aviones y autovias sin circulación... y aqui de Castellona a Tarragona en via única, mientras el AVe tiene dos paradas en Zamora.

Industria pesada? campus tecnologicos? I+D? biotecnologia? enseñanza? pues no, no hace falta mirar los anuarios... recortes en TODAS las áreas.  Quieres que siga LEV? y luego añadamos los otros 400.000 mio de € que ha conseguido España de la UE... Dime quien tiene este dinero, se ha generado bienestar? economia? no... una deuda actual equivalente a la suma de las dos= 900.000 mio de €, osea que alguien venga y me explique en que se han gastado los gobiernos PPSOE en los últimos 20 años 1.800.000 mio de €, unas 298.800.000.000.000 pesetas de las de antes (no me he equivocado en los ceros)....

[Robert Blake]

Ahora es cuando digo lo de la manía persecutoria y os enfadáis pero macho es que parece que todo se hace para joderos a vosotros. No sé qué coño haríais en el siglo XVIII pero debió ser gordo.

En realidad empezo en 1640 y acabo en 1714...
http://es.wikipedia.org/wiki/Sublevaci%C3%B3n_de_Catalu%C3%B1a_%281640%29
De una rebelión contra Castilla y pedira ayuda a Francia, se paso a que Castilla acabo con Cataluña con la ayuda de Francia...

Como una partida al Machiavelli.

[franchi]

Ahora es cuando digo lo de la manía persecutoria y os enfadáis pero macho es que parece que todo se hace para joderos a vosotros. No sé qué coño haríais en el siglo XVIII pero debió ser gordo.

En realidad empezo en 1640 y acabo en 1714...
http://es.wikipedia.org/wiki/Sublevaci%C3%B3n_de_Catalu%C3%B1a_%281640%29
De una rebelión contra Castilla y pedira ayuda a Francia, se paso a que Castilla acabo con Cataluña con la ayuda de Francia...

Discutir hoy en dia si Crimea tendria que ser rusa o ucraniana aun lo entiendo, estamos hablando de fronteras de hace unas decenas de años. Pero espero que la mayoria de los europeos no vayan a intentar volver a las condiciones de soberania del siglo XVIII. Lo proximo que sera? Gibraltar español? Cuba?

Ni siquiera Polonia se atreve a mirar tan atras, y eso que ellos si que tienen razones para reclamar...

[Lev Mishkin]

son impuestos, en eso yo no veo problema alguno. Al menos en la teoria. Mejor rico y pagar impuesto que pobre y mendigar ayudas.

Cierto amigo Lev, yo prefiero pagar a hacienda porque teoricamente gano más, el problema es cuando a nivel individual yo gano más, pago más impuestos y soy más pobre que antes..., además en cosas de las cuales ni me beneficio, ni me interesan, ni ayudan a nadie... 400.000 mio de € en los últimos 20 años se calcula ¿en que se han invertido en el conjunto de España? Ave? aeropuertos? autovias? exacto! , pero en Ave's que no coge nadie, aeropuertos sin aviones y autovias sin circulación... y aqui de Castellona a Tarragona en via única, mientras el AVe tiene dos paradas en Zamora.

Industria pesada? campus tecnologicos? I+D? biotecnologia? enseñanza? pues no, no hace falta mirar los anuarios... recortes en TODAS las áreas.  Quieres que siga LEV? y luego añadamos los otros 400.000 mio de € que ha conseguido España de la UE... Dime quien tiene este dinero, se ha generado bienestar? economia? no... una deuda actual equivalente a la suma de las dos= 900.000 mio de €, osea que alguien venga y me explique en que se han gastado los gobiernos PPSOE en los últimos 20 años 1.800.000 mio de €, unas 298.800.000.000.000 pesetas de las de antes (no me he equivocado en los ceros)....

a mi no me mires, que te juro que yo no lo tengo.

de todos modos más que el más uso de los impuestos, lo que se traslada a la opinión publica es que los impuestos son muestra de la mezquindad de Madrid. No se pide que se usen bien, se pide que no se recauden.

[Lev Mishkin]

son impuestos, en eso yo no veo problema alguno. Al menos en la teoria. Mejor rico y pagar impuesto que pobre y mendigar ayudas.

Cierto amigo Lev, yo prefiero pagar a hacienda porque teoricamente gano más, el problema es cuando a nivel individual yo gano más, pago más impuestos y soy más pobre que antes..., además en cosas de las cuales ni me beneficio, ni me interesan, ni ayudan a nadie... 400.000 mio de € en los últimos 20 años se calcula ¿en que se han invertido en el conjunto de España? Ave? aeropuertos? autovias? exacto! , pero en Ave's que no coge nadie, aeropuertos sin aviones y autovias sin circulación... y aqui de Castellona a Tarragona en via única, mientras el AVe tiene dos paradas en Zamora.

Industria pesada? campus tecnologicos? I+D? biotecnologia? enseñanza? pues no, no hace falta mirar los anuarios... recortes en TODAS las áreas.  Quieres que siga LEV? y luego añadamos los otros 400.000 mio de € que ha conseguido España de la UE... Dime quien tiene este dinero, se ha generado bienestar? economia? no... una deuda actual equivalente a la suma de las dos= 900.000 mio de €, osea que alguien venga y me explique en que se han gastado los gobiernos PPSOE en los últimos 20 años 1.800.000 mio de €, unas 298.800.000.000.000 pesetas de las de antes (no me he equivocado en los ceros)....

a mi no me mires, que te juro que yo no lo tengo.

de todos modos más que el más uso de los impuestos, lo que se traslada a la opinión publica es que los impuestos son muestra de la mezquindad de Madrid. No se pide que se usen bien, se pide que no se recauden.

Se pide que se inviertan en i fraestructuras desfasadas que usamos a diario para ir a Trabajar. Ejemplo: cercanías. A propósito... ¿Sabes en qué dos CCAA realmente no los recauda el Estado?

Sí digo que lo sé ¿en que cambia la cosa?

https://www.youtube.com/watch?v=QlDucg4RKgU

[Lev Mishkin]

No cambia en nada. Con ello solo he querido decirte dos cosas.
1 No pedimos lo que tú dices que pedimos.
2 Si lo pidiéramos sería totalmente legítimo.

Por cierto, muy grande el vídeo.

bah aplica un poco de psicología de masas y ya veras que debajo de los mensajes y manifestaciones autoconscientes se esconden otras cosas. El psiconalisis y el marxismo suelen ser buenas herramientas para revelar lo oculto. Para empezar yo nunca diría que todos los catalanes estén pidiendo lo mismo.

[Lev Mishkin]

No cambia en nada. Con ello solo he querido decirte dos cosas.
1 No pedimos lo que tú dices que pedimos.
2 Si lo pidiéramos sería totalmente legítimo.

Por cierto, muy grande el vídeo.

bah aplica un poco de psicología de masas y ya veras que debajo de los mensajes y manifestaciones autoconscientes se esconden otras cosas. El psiconalisis y el marxismo suelen ser buenas herramientas para revelar lo oculto. Para empezar yo nunca diría que todos los catalanes estén pidiendo lo mismo.

Yo tampoco lo diría. Pero cuando una institución pública pide algo, no veo que sea algo reprochable emplear el "nosotros" por metonímia.

ya pero yo no soy una institución, y ni mucho menos creo la palabra independencia sea tan polisémica como para abarcar todos los anhelos que hay hoy alrededor de ella.

[franchi]

Discutir hoy en dia si Crimea tendria que ser rusa o ucraniana aun lo entiendo, estamos hablando de fronteras de hace unas decenas de años. Pero espero que la mayoria de los europeos no vayan a intentar volver a las condiciones de soberania del siglo XVIII. Lo proximo que sera? Gibraltar español? Cuba?

Siguiendo esta lógica la reclamación más legítima es la de la frontera de la República Nemesiana NorCastelldefelense, porque en el fondo estamos hablando de algo que hace 3 días que se reclama.

Pues nada, vamos a coger un atlas historico y que cada pais/region/nacion busque a que epoca le conviene mas volver en el tiempo, o en cual alcanzo su apogeo territorial, y luego nos liamos a solucionar todos los conflictos de intereses (porque por supuesto no hay dos que van a elegir la misma fecha), como no tenemos nada mas importante que hacer... Que constructivo.

Yo cuando visito el tapiz de Bayeux (os lo recomiendo a todo el que venga por la zona, es una pasada), que cuenta la odisea de Guillermo el Conquistador alrededor de la batalla de Hastings y que acabo con la adquisicion de Inglaterra para Normandia, pienso en la epopeya historica, no en montar un circo para reclamar aquel statu quo.

[Lev Mishkin]

el presente, por el motivo que les de la gana, el territorio, la lengua, la historia, real o imaginada, pero cualquier entidad se llame a si misma como le de la gana debe tener derecho a elegir su forma de gobierno.

[franchi]

Entonces, ¿qué criterio se emplea para concretar una identidad histórica? 10 12 años? Por qué no 5? El que ha propuesto anteriormente una cifra arbitraria eras tú...

Yo no se definir una cifra 'correcta', pero si que distingo las cifras ridiculamente lejanas. El siglo XVIII me lo parece.

Por curiosidad, a los que el siglo XVIII os parece  una referencia adecuada, es ese vuestro limite? Otra reclamacion identitaria que se basase en la situacion del mundo en el XV, en el XIII, os podria parecer justa tambien? Lo de la maquina del tiempo es como el casino, si sigues jugando al final acabas perdiendo.

[raik]

el presente, por el motivo que les de la gana, el territorio, la lengua, la historia, real o imaginada, pero cualquier entidad se llame a si misma como le de la gana debe tener derecho a elegir su forma de gobierno.

Anarcocapitalista!!