Sobre independentismo catalán

[tinocasals]

Siento cambiar el tema, leed e ignoradme

Por lo visto el señor Iglesias en Rubí ha dicho que:

"Aquesta gent de barri que no vota ha d'ensenyar les dents, aquesta gent de barri que no s'avergonyeix de tenir avis andalusos o pares extremenys ha d'ensenyar les dents."
[ http://wwwPUNTOnaciodigitalPUNTOcat/noticia/93882/iglesias/si/mas/vol/sexe/nosaltres/esperem/amb/fuet]

Medio separatismo no identitario ya de entrada, el otro medio haciendo piruetas para no serlo y ahora llega el representante del 'mayor experimento democrático desde la transición', a.k.a. 'máquina de hacer votos' (ambas expresiones más o menos literales) alentando el etnicismo.

[Miguelón]

Siento cambiar el tema, leed e ignoradme

Por lo visto el señor Iglesias en Rubí ha dicho que:

"Aquesta gent de barri que no vota ha d'ensenyar les dents, aquesta gent de barri que no s'avergonyeix de tenir avis andalusos o pares extremenys ha d'ensenyar les dents."
[ http://wwwPUNTOnaciodigitalPUNTOcat/noticia/93882/iglesias/si/mas/vol/sexe/nosaltres/esperem/amb/fuet]

Medio separatismo no identitario ya de entrada, el otro medio haciendo piruetas para no serlo y ahora llega el representante del 'mayor experimento democrático desde la transición', a.k.a. 'máquina de hacer votos' (ambas expresiones más o menos literales) alentando el etnicismo.

No funciona el enlace.

[tinocasals]

Puse PUNTO en lugar de los puntos, no sé ni por qué, quedaba cool xD

[Miguelón]

Puse PUNTO en lugar de los puntos, no sé ni por qué, quedaba cool xD

Quito "punto" (los dos) y pongo los "." pero sigue sin funcionar.

Edito: Ahora sí

[Pensator]

Supongamos que gana el independentismo con un 55 a 45, ¿nos vamos a independizar con un 45% en contra?

Supongamos que gana el unionismo con un 55 a 45, ¿no vamos a hacer nada con un 45% a favor de la independencia?

Totalmente de acuerdo, las cosas no pueden ser todo blanco o todo negro. Es necesario el gris. Es más añadiria que dentro del llamado unionismo (no autodenominado así) el 50% también quiere, sino independencia reformar, algunas cosas en una dirección de más autogobierno.

En cuanto a lo de Texas, estoy con Gelete en que no es mayoritario, pero hay una parte del Partido Republicano que no esta de acuerdo con el poder del gobierno Federal e intentan usar la descentralización para luchar contra políticas relacionadas con el calentamiento global, los reconocimientos de derechos civiles, la presencia del cristianismo o la pseudosanidad pública de Obama. Y alguno de ellos (encabezados por Paul) esta tocando el tema de un sur más descentralizado y en concreto una texas independiente o que en definitiva pueda bajar impuestos a las empresas y obligar al resto de estados a seguir la senda. Una especie de Singapur dentro de USA.

Como se dijo que la independencia de Cataluña era la autentica revolución, por eso sacaba a colación lo de que extraña revolución si esta bien vista por la Liga Norte y parte del partido Republicano más conservador.

[Lycaon]

Hola,

Para mi el tema clave es que el día 27 pase lo que pase, no se va a resolver bien el problema.

Supongamos que gana el independentismo con un 55 a 45, ¿nos vamos a independizar con un 45% en contra?

Supongamos que gana el unionismo con un 55 a 45, ¿no vamos a hacer nada con un 45% a favor de la independencia?

En ambos caso hay una minoría "cualificada" que pierde y que no recibe ningún tipo de satisfacción a sus pretensiones. Creo que la única solución sólida, pasa por cambiar de modelo de estado y pasar a un estado federal donde las comunidades interesadas se constituyan en estado y el resto pase a formar parte del estado central y principal de la federación, España.

Esta nueva España dispondría de una constitución muy "ligera" que junto a la normativa comunitaria constituirían el marco de partida para que los estados desarrollasen sus modelos: educativo, sanitario, social, fiscal y económico en función de su situación y preferencias. El estado central se encargaría de la seguridad, asuntos exteriores, infraestructuras inter-estados y la gestión de un fondo de cohesión alimentado por los diferentes estados que serviría para ayudar a desarrollar aquellas regiones más desfavorecidas o en situación más complicada.

Saludos,
Xavier.

Esto (la España federal) es imposible, porque hay millones de españoles que no lo quieren y sólo algunos miles de catalanes que sí. La única solución, la más factible, es la independencia.

[Lycaon]

Supongamos que gana el independentismo con un 55 a 45, ¿nos vamos a independizar con un 45% en contra?

Supongamos que gana el unionismo con un 55 a 45, ¿no vamos a hacer nada con un 45% a favor de la independencia?

Totalmente de acuerdo, las cosas no pueden ser todo blanco o todo negro. Es necesario el gris. Es más añadiria que dentro del llamado unionismo (no autodenominado así) el 50% también quiere, sino independencia reformar, algunas cosas en una dirección de más autogobierno.

En cuanto a lo de Texas, estoy con Gelete en que no es mayoritario, pero hay una parte del Partido Republicano que no esta de acuerdo con el poder del gobierno Federal e intentan usar la descentralización para luchar contra políticas relacionadas con el calentamiento global, los reconocimientos de derechos civiles, la presencia del cristianismo o la pseudosanidad pública de Obama. Y alguno de ellos (encabezados por Paul) esta tocando el tema de un sur más descentralizado y en concreto una texas independiente o que en definitiva pueda bajar impuestos a las empresas y obligar al resto de estados a seguir la senda. Una especie de Singapur dentro de USA.

Como se dijo que la independencia de Cataluña era la autentica revolución, por eso sacaba a colación lo de que extraña revolución si esta bien vista por la Liga Norte y parte del partido Republicano más conservador.

Tú ves más a los catalanes con los kurdos que con los norteamericanos. Que lástima que tus deseos no coincidan con la realidad. La independencia es la auténtica revolución en Cataluña, y por eso es normal tener la simpatía de quienes fundaron su país también con una revolución.

[Lev Mishkin]

Supongamos que gana el independentismo con un 55 a 45, ¿nos vamos a independizar con un 45% en contra?

Supongamos que gana el unionismo con un 55 a 45, ¿no vamos a hacer nada con un 45% a favor de la independencia?

Totalmente de acuerdo, las cosas no pueden ser todo blanco o todo negro. Es necesario el gris. Es más añadiria que dentro del llamado unionismo (no autodenominado así) el 50% también quiere, sino independencia reformar, algunas cosas en una dirección de más autogobierno.

En cuanto a lo de Texas, estoy con Gelete en que no es mayoritario, pero hay una parte del Partido Republicano que no esta de acuerdo con el poder del gobierno Federal e intentan usar la descentralización para luchar contra políticas relacionadas con el calentamiento global, los reconocimientos de derechos civiles, la presencia del cristianismo o la pseudosanidad pública de Obama. Y alguno de ellos (encabezados por Paul) esta tocando el tema de un sur más descentralizado y en concreto una texas independiente o que en definitiva pueda bajar impuestos a las empresas y obligar al resto de estados a seguir la senda. Una especie de Singapur dentro de USA.

Como se dijo que la independencia de Cataluña era la autentica revolución, por eso sacaba a colación lo de que extraña revolución si esta bien vista por la Liga Norte y parte del partido Republicano más conservador.

Tú ves más a los catalanes con los kurdos que con los norteamericanos. Que lástima que tus deseos no coincidan con la realidad. La independencia es la auténtica revolución en Cataluña, y por eso es normal tener la simpatía de quienes fundaron su país también con una revolución.

Ya, los yanquis proclamaron su independencia de Reino Unido, y albergaron en reservas a la nación india tras arrebatarles su territorio. Todo un ejemplo que despierta la simpatia de los pueblos oprimidos, ningun otro estado del mundo ha hecho tanto por mantener la lengua y culturas ajenas a la mayoria.

[Lev Mishkin]

Hola,

Para mi el tema clave es que el día 27 pase lo que pase, no se va a resolver bien el problema.

Supongamos que gana el independentismo con un 55 a 45, ¿nos vamos a independizar con un 45% en contra?

Supongamos que gana el unionismo con un 55 a 45, ¿no vamos a hacer nada con un 45% a favor de la independencia?

En ambos caso hay una minoría "cualificada" que pierde y que no recibe ningún tipo de satisfacción a sus pretensiones. Creo que la única solución sólida, pasa por cambiar de modelo de estado y pasar a un estado federal donde las comunidades interesadas se constituyan en estado y el resto pase a formar parte del estado central y principal de la federación, España.

Esta nueva España dispondría de una constitución muy "ligera" que junto a la normativa comunitaria constituirían el marco de partida para que los estados desarrollasen sus modelos: educativo, sanitario, social, fiscal y económico en función de su situación y preferencias. El estado central se encargaría de la seguridad, asuntos exteriores, infraestructuras inter-estados y la gestión de un fondo de cohesión alimentado por los diferentes estados que serviría para ayudar a desarrollar aquellas regiones más desfavorecidas o en situación más complicada.

Saludos,
Xavier.

Esto (la España federal) es imposible, porque hay millones de españoles que no lo quieres y sólo algunos miles de catalanes que sí. La única solución, la más factible, es la independencia.

vamos que ni unos ni otros quieren preguntar, ya se sabe la respuesta.

[Pensator]

Lycaon, no se tiene la simpatia del congreso de USA. Se tiene la simpatia de 4 congresistas. Que han sido criticados por otros congresistas, las otras veces que han defendido procesos de independencia (que no es la primera vez que lo hacen algunos).

Es como si ahora sale Tarrats (de ERC) apoyando la independencia de las Islas Feroe y la gente dice que el Congreso de España defiende la independecia de las Islas Feroe.

El tema del pueblo Kurdo lo decia, porque aparte de cambiar zonas geograficas y banderas, tiene (o tenia) tambien una idea de funcionamiento distinto al que estan. Y personalmente si quiero convencer a la gente de que la futura Cataluña va a ser más social no diria que el proceso lo apoya ni la Liga Norte ni el Tea Party. En mi opinión, que no tienes porque compartir.

[Lev Mishkin]

Lycaon, no se tiene la simpatia del congreso de USA. Se tiene la simpatia de 4 congresistas. Que han sido criticados por otros congresistas, las otras veces que han defendido procesos de independencia (que no es la primera vez que lo hacen algunos).

Es como si ahora sale Tarrats (de ERC) apoyando la independencia de las Islas Feroe y la gente dice que el Congreso de España defiende la independecia de las Islas Feroe.

El tema del pueblo Kurdo lo decia, porque aparte de cambiar zonas geograficas y banderas, tiene (o tenia) tambien una idea de funcionamiento distinto al que estan. Y personalmente si quiero convencer a la gente de que la futura Cataluña va a ser más social no diria que el proceso lo apoya ni la Liga Norte ni el Tea Party. En mi opinión, que no tienes porque compartir.

pero el sector más revolucionario catalán se derrite con estas declaraciones de congresistas yanquis. Quien va a entender mejor a los catalanes que un congresista yanqui? Yo ya he visto en El papiol una pancarta de Benvingut Mr. Marshall

[lluribumbu]

Si hace muchos años se hubiesen prohibido los partidos nacionalistas, como es en Alemania o Francia, nos habríamos ahorrado estos mareos que no conducen a nada y que solo sirven para desestabilizar a la sociedad y crear inquietud y malas vibraciones. Y tampoco es que no haya nacionalismos en Alemania, ya le costó lo suyo a Bismarck reunificar a Prusia, Renania, etc... en un solo pais y hoy día prácticamente nadie se acuerda, o Italia mismo, habrá que pregun-
tarle al "Garibaldi". Y que conste que soy de familia catalana y de Mataró, pero me siento cómodo siendo español y lo demás me parecen provincianismos y nada más que una estúpida moda. Hasta he llegado al extremo de poner Tv3 en el olvido para no sentir vergüenza ajena.

[maltzur]

Prohibir partidos ... una medida profundamente democrática y regeneradora....

[Lev Mishkin]

Si hace muchos años se hubiesen prohibido los partidos nacionalistas, como es en Alemania o Francia, nos habríamos ahorrado estos mareos que no conducen a nada y que solo sirven para desestabilizar a la sociedad y crear inquietud y malas vibraciones. Y tampoco es que no haya nacionalismos en Alemania, ya le costó lo suyo a Bismarck reunificar a Prusia, Renania, etc... en un solo pais y hoy día prácticamente nadie se acuerda, o Italia mismo, habrá que pregun-
tarle al "Garibaldi". Y que conste que soy de familia catalana y de Mataró, pero me siento cómodo siendo español y lo demás me parecen provincianismos y nada más que una estúpida moda. Hasta he llegado al extremo de poner Tv3 en el olvido para no sentir vergüenza ajena.

en Francia no estan prohibidos los partidos nacionalistas ahí tienes al Frente Nacional, el partido breton  y demás. Y en Alemania tres cuartos de lo mismo.

[Lev Mishkin]

Siento cambiar el tema, leed e ignoradme

Por lo visto el señor Iglesias en Rubí ha dicho que:

"Aquesta gent de barri que no vota ha d'ensenyar les dents, aquesta gent de barri que no s'avergonyeix de tenir avis andalusos o pares extremenys ha d'ensenyar les dents."
[ http://wwwPUNTOnaciodigitalPUNTOcat/noticia/93882/iglesias/si/mas/vol/sexe/nosaltres/esperem/amb/fuet]

Medio separatismo no identitario ya de entrada, el otro medio haciendo piruetas para no serlo y ahora llega el representante del 'mayor experimento democrático desde la transición', a.k.a. 'máquina de hacer votos' (ambas expresiones más o menos literales) alentando el etnicismo.

yo tengo una duda, de verdad ¿por que apelar al andalucismo es etnicismo y apelar al catalanismo no?