Sobre independentismo catalán

[alorde84]

A la CUP no le gusta Mas, pero ya dijo que no iba a obstaculizar el proceso de independencia. Se puede abstener, y que salga Mas en minoría. De hecho, lo lógico es que el presidente venga del partido que ha ganado las elecciones con rotundidad. No comparto la visión de que Mas ha perdido ni de que Mas tiene que irse, no veo las razones, pero Mas es reemplazable, por supuesto. Si conviene tirar adeltante sin Mas, no creo que sea un problema para nadie.

Al fin y al cabo, el mandato democrático para seguir con la independencia, con una mayoría absoluta de diputados independentistas, es incuestionable.

Pasó en Andalucía este mismo año. Si no se consigue mayoría absoluta en primera vuelta, se tendrá que obtener una mayoría simple en votaciones posteriores. El problema es que Junts pel sí no tiene mayoría simple garantizada (62 vs 63) y la abstención de CUP no le valdrá. La única salida es que la CUP apoye a Junts pel si.

Eso sí, no entiendo porque no pueden poner a otro candidato en vez de a Más (vistas las circunstancias y exigencias). Estoy seguro que a una inmensa parte del votante de junts pel sí prefiere a otro.

Saludos

[chuskas]

Lo cierto es que en esta situación es el momento idóneo para comprobar el "compomiso" de JxS con el "procés". Si las CUP se mantienen en su postura de no votar a Mas, a ver qué pesa más en JxS, si el "procés" o "Mas president".

A la CUP no le gusta Mas, pero ya dijo que no iba a obstaculizar el proceso de independencia. Se puede abstener, y que salga Mas en minoría. De hecho, lo lógico es que el presidente venga del partido que ha ganado las elecciones con rotundidad. No comparto la visión de que Mas ha perdido ni de que Mas tiene que irse, no veo las razones, pero Mas es reemplazable, por supuesto. Si conviene tirar adeltante sin Mas, no creo que sea un problema para nadie.

Al fin y al cabo, el mandato democrático para seguir con la independencia, con una mayoría absoluta de diputados independentistas, es incuestionable.

No cuestiono el compromiso de las CUP, a las que, desde mi posición no independentista, les admiro por su coherencia y por la campaña limpia que han hecho, y por su compromiso social (son realmente de izquierdas, no como ERC, que se han olvidado de lo que son y han pactado recortes).

Lo que cuestiono es la cohesión de JxS, sobretodo de su parte CDC+ANC+Omnium, que en momentos anteriores, cuando se ha tenido que elegir entre el proceso y Mas siempre se han decantado por forzar las cosas para que siguiera Mas... De hecho las CUP no se unieron a JxS por ese motivo: si Mas hubiese salido, si realmente hubiese sido más importante el proceso que la figura de Mas, no estaríamos haciendo cábalas.

No, el problema será que creo que Mas no va a querer apartarse. Él considera que el proceso es personalista, piensen lo que piensen los demás, piensen lo que piensen sus votantes. Puedo equivocarme, pero por la experiencia vivida en estos meses (por favor, no empecéis con el "no entendéis nada", que vivo en Barcelona y entiendo perfectamente lo que aquí pasa, y escucho declaraciones, y veo dónde hubo problemas en la gestación de JxS... no me tratéis como a un tonto) creo que vamos a asistir a un proceso de criminalización de las CUP a menos que éstas cedan.

[Lev Mishkin]

Lo cierto es que en esta situación es el momento idóneo para comprobar el "compomiso" de JxS con el "procés". Si las CUP se mantienen en su postura de no votar a Mas, a ver qué pesa más en JxS, si el "procés" o "Mas president".

A la CUP no le gusta Mas, pero ya dijo que no iba a obstaculizar el proceso de independencia. Se puede abstener, y que salga Mas en minoría. De hecho, lo lógico es que el presidente venga del partido que ha ganado las elecciones con rotundidad. No comparto la visión de que Mas ha perdido ni de que Mas tiene que irse, no veo las razones, pero Mas es reemplazable, por supuesto. Si conviene tirar adeltante sin Mas, no creo que sea un problema para nadie.

Al fin y al cabo, el mandato democrático para seguir con la independencia, con una mayoría absoluta de diputados independentistas, es incuestionable.

cuestionable es. Y más cuestionable es que termine en uno u otro sentido sin la realización de un referendum.

[alorde84]

cuestionable es. Y más cuestionable es que termine en uno u otro sentido sin la realización de un referendum.

404 páginas lo certifican 

[Bru]

Con que uno o dos voten (por compromiso ético) para que salga Mas, pues arreglado. Ya lo hizo el PP en Euskadi con el PSOE.

Y si no quieren a Mas igual apoyan a Romeva, pero corregidme si me equivoco:

La única vez que unas elecciones se han repetido fue el Tamayazo famoso, al final...milagrosamente se llegan a acuerdos.

O sea visto de otra manera... CUP tiene la llave del poder AHORA, es decir...4 años manejando el muñeco.  ¿En serio creéis que van a arriesgarse a unas elecciones?    No creo.  No ha pasado nunca.  Ni siquiera pasó en Andalucia y mira que parecía complicado que gobernase la Susana.

[peepermint]

Sólo algunos datos para los que creen que quien ha ganado es el unionismo o Arrimadas. El independentismo ha triunfado de forma indiscutible y tiene total legitimidad democrática para avanzar hacia el estado propio:


7.- España ha hecho trampas con el voto exterior, impidiendo a cientos de miles de catalanes que viven fuera ejercer su derecho de voto. Sin ello, el voto independentista habría sido probablemente superior.

  Este punto es la monda...

  EStoy seguro que precisamente los que viven fuera son los menos proclives a la independencia... El nacionalismo se cura viajando precisamente...

  La mitad de Cataluña y ESpaña No quieren independencia. No hay mas...

Y por cierto, en unos años me da a mi que Rivera va estar rondando La Moncloa... Tiempo al tiempo...

Pues yo creo que es justo al contrario. Cuanto más viaja uno, más abierta tiene la mente y más es capaz de ver un escenario de independencia, diferente a la idea de España con la que hemos crecido.

Claro... sera eso... seguro... 

  Por eso en las grandes urbes catalanas, donde se mezclan las culturas, las gentes, donde se tiene la mente mas abierta,  llamalo x... la independencia arrasa...

 

[chuskas]

Por cierto, como comenté antes parece que el compromiso con el Procés se resquebraja en JxS... lo de "no importa quien sea president, importa el procés" parece que no es así para CDC. ERC parece dispuesta a negociar (obviamente; ven a Junqueras de president) para así incorporar a las CUP y en cierto modo contar con Catalunya si que es pot, peeeeero CDC dice que o Mas o nada. Presupongo que la ANC, como en otras ocasiones, cerrará filas también con Mas.

En fin, el compromiso inquebrantable de algunos depende de quien se siente en la silla.

[maltzur]

Realmente será interesante ver si CDC prefiere a Mas o al proceso .

[amarillo114]

Por cierto, como comenté antes parece que el compromiso con el Procés se resquebraja en JxS... lo de "no importa quien sea president, importa el procés" parece que no es así para CDC. ERC parece dispuesta a negociar (obviamente; ven a Junqueras de president) para así incorporar a las CUP y en cierto modo contar con Catalunya si que es pot, peeeeero CDC dice que o Mas o nada. Presupongo que la ANC, como en otras ocasiones, cerrará filas también con Mas.

En fin, el compromiso inquebrantable de algunos depende de quien se siente en la silla.

Esperpéntico a la par que previsible. Ahora viene la hora de los retratos. Lo que parece meridianamente claro es que la CUP a Mas no le va a apoyar. Yo creo que al final presidirá Junqueras, si de verdad a Mas le importa la independencia de Catalunya , cosa que yo tengo claro que le importa 3 cojones. Aunque si de ahi todavía rasca para sacar una Hacienda y una Justicia que no le condene por 3 décadas de cobro de comisiones ilegales igual traga con la presidencia de Junqueras. 

[kalisto59]

Por cierto, como comenté antes parece que el compromiso con el Procés se resquebraja en JxS... lo de "no importa quien sea president, importa el procés" parece que no es así para CDC. ERC parece dispuesta a negociar (obviamente; ven a Junqueras de president) para así incorporar a las CUP y en cierto modo contar con Catalunya si que es pot, peeeeero CDC dice que o Mas o nada. Presupongo que la ANC, como en otras ocasiones, cerrará filas también con Mas.

En fin, el compromiso inquebrantable de algunos depende de quien se siente en la silla.

Mira, que raro, al final todo parece ir de Sillas y Sillones. Va a ser que por mucho que quisieran que fueran plbiscitarias las elecciones eran autonómicas, al Parlament y para elegír al Presidente de Cataluña. Ahora van a tener que ponerse de acuerdo.
Pero tranquilos, han ganado los ciudadanos, como siempre y el proces. Ahora esta hablando Rajo para añadir un puntito de sabiduría extra a todo esto, sin tergiversar ni nada, realidad pura.
Lo siento por los independentistas, por los catalanes, por los no independentistas y por los españoles.(y cualquier combinación de estos términos sea a nivel politico o de sentimiento que se pueda dar en cualquier individuo). Ciudadanos, si esto sigue así estamos jodidos.

[Bru]

Realmente será interesante ver si CDC prefiere a Mas o al proceso .

¿Y Mas no pero Romeva si?

[chuskas]

Realmente será interesante ver si CDC prefiere a Mas o al proceso .

¿Y Mas no pero Romeva si?

¿De verdad ves a CDC aceptando eso? Yo lo dudo, pero me quedo a la expectativa. Esa insistencia en Mas les deja en muy mal lugar.

[maltzur]

La CUP estaba dispuesta  ha hacer una candidatura de civiles sin ningún político.  Fue cuando CDC exigió MÁS que ellos huyeron. 
Además querrán pactar más cosas no sólo un nombre

[chuskas]

La CUP estaba dispuesta  ha hacer una candidatura de civiles sin ningún político.  Fue cuando CDC exigió MÁS que ellos huyeron. 
Además querrán pactar más cosas no sólo un nombre

Y eso les honra. Y lo dice un no independentista.

[Robert Blake]

Mira, que raro, al final todo parece ir de Sillas y Sillones.

Ostras. ¿Dónde quedaron los platos y los vasos?