Sobre independentismo catalán

[No Disparen]

los que apoyan el golpe de estado que unos grupos políticos quieren dar desde el Parlamento de Cataluña-, aunque es más penoso que encima a falta de asideros legales se inventen argumentos morales. ¿Que moral se le presupone a quién violenta las normas de convivencia para obtener sus propios fines? ¿Acaso este país no se gobierna por mayorías?. Obviamente, son como los que apoyaban a Tejero, sólo que aquí no hay pistolas -todavía-.

Precisamente, como hay una mayoría en el Parlamento de Cataluña, quiere llevar a cabo su programa, y de hecho tiene obligación de hacerlo. Lo único que pone en peligro la convivencia en Cataluña es el intento de deslegitimar la democracia con la fuerza de leyes creadas ad hoc (como esta reforma exprés del TC que se sacó Rajoy de la manga). ¿Estas son las leyes de la convivencia?

Que compares a los representantes de los catalanes, recién elegidos democráticamente, con golpistas, es hasta ofensivo.

Ahora que no escribo desde el móvil, hasta podré escribir correctamente.

Perdona, pero lo ofensivo son los golpes de estado y quienes los apoyan. Vamos a dar una clase de Democracia I, que aunque pensé que no hacía falta en este país, veo que sí.

Tu dices: "hay una mayoría en el Parlamento de Cataluña, quiere llevar a cabo su programa, y de hecho tiene obligación de hacerlo." para justificar el golpe de estado. Veamos lo falaz de tu proposición. Las elecciones para el gobierno de la COMUNIDAD AUTÓNOMA de CATALUÑA -así en mayúsculas para que se entienda-, son unas elecciones en las que se elige un gobierno autonómico, para que desarrolle las competencias autonómicas y gestione dentro de las mismas su región. Todo lo que se salga de ahí, es ILEGAL, y el que comete una ilegalidad a sabiendas -es decir un delito- es un delincuente.  Luego los diferentes delitos tienen diferentes calificaciones, en función de si es robo, hurto, sedición.....

Veamoslo con un ejemplito: si dos partidos catalanes se presentasen con el PenadeMuerteSI, y su programa electoral fuese instaurar la pena de muerte en Cataluña, tampoco podrían por mucho que hubiesen sido elegidos por mayoría.

Luego es un golpe de estado, y esto si es ofensivo, y más que  haya gente que lo apoye y encima hable de democracia y de mayorías.

Si se quiere cambiar algo que se presenten en el foro adecuado, hay unas elecciones generales, que pongan sus propuestas y se las presenten al conjunto de la población, pero claro, ahí no quieren, porque temen no tener mayoría. Lo mismo que Tejero y los suyos, si hubiesen tenido mayoría en unas elecciones, no hubiesen dado un golpe de estado.

[Skryre]

Porque repitas mucho lo del golpe de estado no es más cierto. Que cansinamiento... 

[No Disparen]

El sistema de Navarra y Pais Vasco para mi es muy injusto o mejor dicho, insolidario.

Otra cosa es que a ver quien tiene huevos a pedir cambiarlo. Mirad el pobre Pere Navarro la que le cayó encima por sugerirlo. El primero en agredirle políticamente el PP.

Otra cosa es mejorar el sistema de financiacion para mejorar sobretodo la situación de Baleares, Madrid, Cataluña y Valencia que serian por este orden los más beneficiados si se limita la solidaridad, en perjuicio sobretodo de Melilla, Ceuta, Extremadura, Asturias por este orden. Y dependiendo de como Canarias, que es un tema complejo.

Para mi cualquier cosa que sea menos redistributivo que: " los ciudadanos pagan segun sus ingresos y cada comunidad recibe el mismo dinero por habitante. " No lo puedo contemplar desde una visión de izquierdas solidaria.

Es que no estamos hablando de repartos dinerarios, esto no es una negociación entre dos empresas, estamos hablando de legalidad, de soberanía, de seguridad jurídica y de derechos.

Estamos hablando de que hay una parte de la población que quiere apropiarse de algo que es de todos de forma ilegal.

En este país, siempre se han resuelto estos problemas dando más, ahi tenéis las injusticias manifiestas de Navarra y el País Vasco. Es un chantaje al que hemos cedido, y durante mucho tiempo desde ciertos partidos de Cataluña se ha hecho el mismo chantaje: dame más o me enfado y me voy. Lo siento pero no, ¿que hay un reparto injusto? háblese, vótese, y sobre todo sed valientes y señalad al culpable. ¿Que se quiere disolver España? Propóngase en las elecciones generales.

Es como cuando un periodista echaba en cara a un entrenador que no pusiese a fulanito de titular, y le espetó el entrenador ¿y a quién quitas? y claro, el periodista se quedó en 33, porque a ver con quién se enemistaba, a ver quién no le iba a dar más entrevistas.

[awi]

Yo veo bien que Cataluña tenga la capacidad de decidir su se independiza.
Pero para los catalán es independendistas , es tan importante independizarse, separarse de España? Cuales son las razones principales?

[tinocasals]

Yo veo bien que Cataluña tenga la capacidad de decidir su se independiza.
Pero para los catalán es independendistas , es tan importante independizarse, separarse de España? Cuales son las razones principales?

Has leído algún trocito de este hilo?

[Skryre]

Yo veo bien que Cataluña tenga la capacidad de decidir su se independiza.
Pero para los catalán es independendistas , es tan importante independizarse, separarse de España? Cuales son las razones principales?

Nos tapa el sol y encima por las noches ronca.

[awi]

Yo veo bien que Cataluña tenga la capacidad de decidir su se independiza.
Pero para los catalán es independendistas , es tan importante independizarse, separarse de España? Cuales son las razones principales?

Has leído algún trocito de este hilo?

Poco sobre las razones.

[MIKI1980]

los que apoyan el golpe de estado que unos grupos políticos quieren dar desde el Parlamento de Cataluña-, aunque es más penoso que encima a falta de asideros legales se inventen argumentos morales. ¿Que moral se le presupone a quién violenta las normas de convivencia para obtener sus propios fines? ¿Acaso este país no se gobierna por mayorías?. Obviamente, son como los que apoyaban a Tejero, sólo que aquí no hay pistolas -todavía-.

Precisamente, como hay una mayoría en el Parlamento de Cataluña, quiere llevar a cabo su programa, y de hecho tiene obligación de hacerlo. Lo único que pone en peligro la convivencia en Cataluña es el intento de deslegitimar la democracia con la fuerza de leyes creadas ad hoc (como esta reforma exprés del TC que se sacó Rajoy de la manga). ¿Estas son las leyes de la convivencia?

Que compares a los representantes de los catalanes, recién elegidos democráticamente, con golpistas, es hasta ofensivo.

Ahora que no escribo desde el móvil, hasta podré escribir correctamente.

Perdona, pero lo ofensivo son los golpes de estado y quienes los apoyan. Vamos a dar una clase de Democracia I, que aunque pensé que no hacía falta en este país, veo que sí.

Tu dices: "hay una mayoría en el Parlamento de Cataluña, quiere llevar a cabo su programa, y de hecho tiene obligación de hacerlo." para justificar el golpe de estado. Veamos lo falaz de tu proposición. Las elecciones para el gobierno de la COMUNIDAD AUTÓNOMA de CATALUÑA -así en mayúsculas para que se entienda-, son unas elecciones en las que se elige un gobierno autonómico, para que desarrolle las competencias autonómicas y gestione dentro de las mismas su región. Todo lo que se salga de ahí, es ILEGAL, y el que comete una ilegalidad a sabiendas -es decir un delito- es un delincuente.  Luego los diferentes delitos tienen diferentes calificaciones, en función de si es robo, hurto, sedición.....

Veamoslo con un ejemplito: si dos partidos catalanes se presentasen con el PenadeMuerteSI, y su programa electoral fuese instaurar la pena de muerte en Cataluña, tampoco podrían por mucho que hubiesen sido elegidos por mayoría.

Luego es un golpe de estado, y esto si es ofensivo, y más que  haya gente que lo apoye y encima hable de democracia y de mayorías.

Si se quiere cambiar algo que se presenten en el foro adecuado, hay unas elecciones generales, que pongan sus propuestas y se las presenten al conjunto de la población, pero claro, ahí no quieren, porque temen no tener mayoría. Lo mismo que Tejero y los suyos, si hubiesen tenido mayoría en unas elecciones, no hubiesen dado un golpe de estado.

Qué pesao con las clases magistrales y tu verdad absoluta, juega a juegos de mesa hombre!

[alorde84]

Qué pesao con las clases magistrales y tu verdad absoluta, juega a juegos de mesa hombre!

Joder... al fin algo sobre juegos en el hilo!

[Lev Mishkin]

¿qué es el camamilla party?

[Robert Blake]

¿qué es el camamilla party?

Un party game xD

Lo siento, no he podido evitarlo.

[Tyrion250]

¿qué es el camamilla party?

Hasta donde yo tengo entendido es el tea party catalán, que como aquí el te no está muy extendido se lo cambió por camamilla, una bebida mucho más extendida entre las mujeres de bien de la sociedad catalana, de mediana edad y en adelante, llamadas también," tietes".

Muy muy resumido : "muy de derechas"[emoji23] y vinculado a convergencia y a unió.

No se si sabes catalán, por si sí lo entiendes, te dejo el link.

http://www.naciodigital.cat/opinio/11162/camamilla/party

[Lev Mishkin]

¿qué es el camamilla party?

Hasta donde yo tengo entendido es el tea party catalán, que como aquí el te no está muy extendido se lo cambió por camamilla, una bebida mucho más extendida entre las mujeres de bien de la sociedad catalana, de mediana edad y en adelante, llamadas también," tietes".

Muy muy resumido : "muy de derechas"[emoji23] y vinculado a convergencia y a unió.

No se si sabes catalán, por si sí lo entiendes, te dejo el link.

http://www.naciodigital.cat/opinio/11162/camamilla/party

gracias, no estaba muy seguro de lo que era el partido de la manzanilla, pero no deja de ser una satira, tal cosa no existe ¿verdad? es que hoy tengo caliente el twitter con el hastag #camamillaparty y las flores, no precisamente de manzanilla, que lanzan a la cup

[Tyrion250]

No, es una manera de llamarlos

[chiqui]

Porque repitas mucho lo del golpe de estado no es más cierto. Que cansinamiento...

El siguiente referendum democrático espero que sea para consultar si se quiere un golpe de estado en Catalunya. Eso de la independencia ya se ha convertido en un objetivo poco ambicioso