Sobre independentismo catalán

[Lev Mishkin]

icv ha proyectado cosas, euia ha proyectado cosas.

[Pensator]

No estoy hablando de los cálculos económicos de todo nos ira mejor, tendremos mismos ingresos y menos "gastos por transferencia". Y como somos mejores nos organizaremos mejor y seremos más eficientes. Eso ya lo decía el PP, cuando hablaba de bajar el deficit, decía que gestionaría mejor que el Psoe sin tener que subir impuestos y eso reduciría gasto y bajaría deficit.

Sino de modelo de estado. Se me pide que apoye la independencia pero el modelo de estado queda en el aire para posteriori, ya se decidirá después. Cada partido suelta cosas ambiguas en muchos temas, sin concretar temas concretos. La verdad es difícil hablar de una constitución catalana, cuando se esta planteando que las mayorías absolutas pueden hacer lo que quieran. En realidad lo que dijesen de modelo, que no se ponen de acuerdo, es papel mojado, ya que en cualquier momento se podría cambiar, por muy gordo que sea. Sea ya sistema electoral, territorial interno o derechos ciudadanos.

[Pensator]

Por cierto sobre debates políticos:

https://www.youtube.com/watch?v=fj-S8gEAjas

Si tienes la paciencia de verla, veras que de pluralismo nada. Sale uno de ICV, del sector que es independentista, no federalista. El vice de la ANC, dos periodistas/expertos en comunicación independentistas, el secretario de CIU, un juez que aunque me cae de puta madre el mismo dice que podria ir en la candidatura única.

No se debate si hay que hacer plebiscitarias. Solo se debate si lista única o por separado.

Quizás cuando uno los ve, no se da cuenta, y parece todo un oasis de educación, pero que la temática de los debates tiende a estar orientada a unas determinadas cosas y de que la mayoría de los participantes en una determinada linea...

Lo más favorable que veo a veces en los debates, es 2 independentistas, 1 a favor de referéndum pero sin posicionamiento y 1 en contra. De esto no pasa. Y siempre con el presentador mas sensible o orientado hacia una zona.

[Pensator]

Pero lógicamente, por muy mal lo haga tv3, siempre quedará mejor que estos niveles:

https://www.youtube.com/watch?v=OVcEGdoSgL4

https://www.youtube.com/watch?v=pumuSRK22w4

https://www.youtube.com/watch?v=kcWnzuPMEwc

Pero vamos, esto no tendría que ser un orgullo hacer los programas mejor que esta gente. Que lógicamente no representan a la mayoria de ciudadanos de españa, ni de europa ni de ninguna parte.

[maltzur]

Por cierto sobre debates políticos:

https://www.youtube.com/watch?v=fj-S8gEAjas

Si tienes la paciencia de verla, veras que de pluralismo nada. Sale uno de ICV, del sector que es independentista, no federalista. El vice de la ANC, dos periodistas/expertos en comunicación independentistas, el secretario de CIU, un juez que aunque me cae de puta madre el mismo dice que podria ir en la candidatura única.

No se debate si hay que hacer plebiscitarias. Solo se debate si lista única o por separado.

Quizás cuando uno los ve, no se da cuenta, y parece todo un oasis de educación, pero que la temática de los debates tiende a estar orientada a unas determinadas cosas y de que la mayoría de los participantes en una determinada linea...

Lo más favorable que veo a veces en los debates, es 2 independentistas, 1 a favor de referéndum pero sin posicionamiento y 1 en contra. De esto no pasa. Y siempre con el presentador mas sensible o orientado hacia una zona.

En tv3 se invita al partido político y este elige quien envía,  culpa a Icv

[acv]

Por cierto sobre debates políticos:

https://www.youtube.com/watch?v=fj-S8gEAjas

Si tienes la paciencia de verla, veras que de pluralismo nada. Sale uno de ICV, del sector que es independentista, no federalista. El vice de la ANC, dos periodistas/expertos en comunicación independentistas, el secretario de CIU, un juez que aunque me cae de puta madre el mismo dice que podria ir en la candidatura única.

No se debate si hay que hacer plebiscitarias. Solo se debate si lista única o por separado.

Quizás cuando uno los ve, no se da cuenta, y parece todo un oasis de educación, pero que la temática de los debates tiende a estar orientada a unas determinadas cosas y de que la mayoría de los participantes en una determinada linea...

Lo más favorable que veo a veces en los debates, es 2 independentistas, 1 a favor de referéndum pero sin posicionamiento y 1 en contra. De esto no pasa. Y siempre con el presentador mas sensible o orientado hacia una zona.

Pues no has visto los debates en el canal 24 de TVE... cada vez que hablan de cataluña el despiste de los tertulianos es monumental... y las opiniones algunas totalmente desinformadas...

ACV

[Kaxte]

Parece que Mas y Junqueras por fin se han puesto de acuerdo para convocar las Elecciones Catalanas para el 27 de septiembre... Tercera vez en menos de cinco años.
Convenientemente ubicadas justo después de la Diada (fervor nacionalista en máximos), y convenientemente ubicadas antes de las Generales (porque están acojonados de que una victoria de Podemos pueda hacer que algunos catalanes pierdan el interés por la independencia).
Vaya meses nos esperan... A ver cómo acaba esto (yo creo que mal para todos ).

[Kaxte]

Te creo, te creo... Pero es lo que hay, nos apetezca o no

[chuskas]

Obviamente es por el efecto Podemos. Las encuestas les dan un porcentaje muy alto, algunas les dan como ganadores en intención directa de voto (luego viene la "cocina", con lo que bajan a tercera o cuarta fuerza).

Podemos está movilizando a un electorado que estaba huérfano de referentes debido a la debacle del PSC y a gente que se había mantenido al margen del proceso, gentes federalistas pero que no querían ponerse en el mismo "bando" que el votante del PP o de Ciudadanos. Han provocado un vuelco, y han hecho que partidos que se llaman a sí mismos como de izquierdas (ERC y las CUP) se encuentren con las vergüenzas al aire debido al apoyo incondicional a CiU por el lado nacional... dando apoyo a presupuestos muy restrictivos en lo social. Que dichas formaciones renunciasen a su ideario "por la patria" es algo que explica claramente el auge de Podemos.

[MIKI1980]

Obviamente es por el efecto Podemos. Las encuestas les dan un porcentaje muy alto, algunas les dan como ganadores en intención directa de voto (luego viene la "cocina", con lo que bajan a tercera o cuarta fuerza).

Podemos está movilizando a un electorado que estaba huérfano de referentes debido a la debacle del PSC y a gente que se había mantenido al margen del proceso, gentes federalistas pero que no querían ponerse en el mismo "bando" que el votante del PP o de Ciudadanos. Han provocado un vuelco, y han hecho que partidos que se llaman a sí mismos como de izquierdas (ERC y las CUP) se encuentren con las vergüenzas al aire debido al apoyo incondicional a CiU por el lado nacional... dando apoyo a presupuestos muy restrictivos en lo social. Que dichas formaciones renunciasen a su ideario "por la patria" es algo que explica claramente el auge de Podemos.

Chuskas, se de buena mano que las CUP apoyan a CIU por el forro de los h.....; que se diera un abrazo el portavoz (que además saltará en breve por sus estatutos), no quiere decir apoyo incondicional. Simplemente que es un tío bastante afable y además que ese día se estaba contento por la participación.

Y como te decía, la primera mano que me contaba eso me dijo: "Yo no le hubiera dado un abrazo a Mas, por supuesto, le hubiera chutado los cojones, pero entiendo que el David lo hiciera porque va con su forma de ser".

[Gelete]

Yo en este sentido relajadisimo, no me he acordado de Cataluña en los ultimos dos meses, a ver si cuando vuelva ya teneis la independencia y tan agusto, hoygan, menudo combo me habria montado

[Brux]

A todo esto, ¿Podemos participará en esas elecciones?

[chuskas]

A todo esto, ¿Podemos participará en esas elecciones?

Sí, de ahí las prisas y los nervios de partidos como ERC y las CUP, que se encuentran ante una formación que les muestra que se han olvidado que supuestamente son fuerzas de izquierda.

[Brux]

A todo esto, ¿Podemos participará en esas elecciones?

Sí, de ahí las prisas y los nervios de partidos como ERC y las CUP, que se encuentran ante una formación que les muestra que se han olvidado que supuestamente son fuerzas de izquierda.

Pues van a ser unas elecciones muy divertidas 

[MIKI1980]

A todo esto, ¿Podemos participará en esas elecciones?

Sí, de ahí las prisas y los nervios de partidos como ERC y las CUP, que se encuentran ante una formación que les muestra que se han olvidado que supuestamente son fuerzas de izquierda.

ERC lo veo muy de centro (sin ser de derechas), pero las CUP son de izquierdas, pero muy de izquierdas (demasiado para mi gusto incluso).