Sobre independentismo catalán

[Bru]

Ya, si ya se que hay odio y desprecio. Pero es un odio y un desprecio que ayuda a la causa independentista. Es lo curioso, que mucha gente que en realidad no quiere que nos podamos independizar, incentiva ese deseo al mostrar su rechazo así. De hecho a mi cuando más ganas me dan de hacerlo es cuando alguien dice que no podemos hacerlo porque lo pone en una constitución que votaron los que hoy están muertos o jubilados.

Bueno. Yo soy consciente de que soy independentista pq naci y me crié en una familia independentista. Soy consciente tb que soy culé por la misma razón. Y hablo catalán pq en casa se habla catalán.
Si hubiera nacido en boston, seria un yanki energúmeno que dormiria con la bandera cada dia, hablaria en inglés y seria seguidor de los celtics. Yo que se...
Pq voy a tratar diferente a una persona que habla en castellano, se siente español y es del madrid,pongamos por caso, si se q es circunstancial? Que el se sienta de lo que quiera y hable en el idioma que quiera, que yo me sentiré de donde me apetezca y hablaré el idioma que sepa. Y los dos meamos de pie y nos rascamos cuabdo algo nos pica (eso me recuerda a shylock del Mercader de Venecia de Shakespeare).
No acabo de entender esa deria por convencerme de q soy español y de q debo dejar de ser independentista que tienen muchos españoles. Siendo ateo, es como si quisieran convencerme que Dios existe...pues muy bien, tu rézale y ves a misa que yo me quedaré en casa jugando al Myrmes y que seas feliz con tus creencias...

Yo no nací en Bostón y soy seguidor de los Celtics.  Me siento más identificado con ellos que con cualquier equipo español.  Y aún así considero que el mejor jugador que he visto en una cancha es Magic Johnson.    Prefiero pensar que mi educación ha sido un medio para un fin, y no un fin en si mismo. 

[Gand-Alf]

Ya, si ya se que hay odio y desprecio. Pero es un odio y un desprecio que ayuda a la causa independentista. Es lo curioso, que mucha gente que en realidad no quiere que nos podamos independizar, incentiva ese deseo al mostrar su rechazo así. De hecho a mi cuando más ganas me dan de hacerlo es cuando alguien dice que no podemos hacerlo porque lo pone en una constitución que votaron los que hoy están muertos o jubilados.

Hombre.... visto así.... será cuestión de anotar ese argumento para los hechos históricos esos que se proclaman y ya no los de siglos pasados, sino la persecución del franquismo...que creo que fue antes de la proclamación de la Constitución esa.

No mezclemos. La Constitución es una ley que se puede cambiar. El régimen de Franco era una dictadura. Por cierto que flaco favor hacen a la bandera estos señores poniéndola ahí delante y posando:



http://www.eldiario.es/politica/antidisturbios-Guardia-Civil-Franco-Melilla_0_397561208.html

Seguro que en Alemania o en Italia las fuerzas de seguridad se hacen fotos con Hitler y Mussolini. O espera, es que allí ni quedan estatuas de ellos...

[stoneghe]

Ya, si ya se que hay odio y desprecio. Pero es un odio y un desprecio que ayuda a la causa independentista. Es lo curioso, que mucha gente que en realidad no quiere que nos podamos independizar, incentiva ese deseo al mostrar su rechazo así. De hecho a mi cuando más ganas me dan de hacerlo es cuando alguien dice que no podemos hacerlo porque lo pone en una constitución que votaron los que hoy están muertos o jubilados.

Bueno. Yo soy consciente de que soy independentista pq naci y me crié en una familia independentista. Soy consciente tb que soy culé por la misma razón. Y hablo catalán pq en casa se habla catalán.
Si hubiera nacido en boston, seria un yanki energúmeno que dormiria con la bandera cada dia, hablaria en inglés y seria seguidor de los celtics. Yo que se...
Pq voy a tratar diferente a una persona que habla en castellano, se siente español y es del madrid,pongamos por caso, si se q es circunstancial? Que el se sienta de lo que quiera y hable en el idioma que quiera, que yo me sentiré de donde me apetezca y hablaré el idioma que sepa. Y los dos meamos de pie y nos rascamos cuabdo algo nos pica (eso me recuerda a shylock del Mercader de Venecia de Shakespeare).
No acabo de entender esa deria por convencerme de q soy español y de q debo dejar de ser independentista que tienen muchos españoles. Siendo ateo, es como si quisieran convencerme que Dios existe...pues muy bien, tu rézale y ves a misa que yo me quedaré en casa jugando al Myrmes y que seas feliz con tus creencias...

Yo no nací en Bostón y soy seguidor de los Celtics.  Me siento más identificado con ellos que con cualquier equipo español.  Y aún así considero que el mejor jugador que he visto en una cancha es Magic Johnson.    Prefiero pensar que mi educación ha sido un medio para un fin, y no un fin en si mismo.

Si hubieras nacido en kenya el post lo hubieras.escrito seguramente en otra lengua, ingles o swahili pot ejenplo. Y si hubieras nacido en groenlandia en vez de ser seguidor de los celtics estarias persiguiendo grandes mamiferos ...o quizas serias seguidor del barça de hoquei sobre patines o seriss afin a la CUP.
Aunque me juego mi carson city a que la probabilidad que eso pasara seria menor que la probabilidad de que yo gane una partida a cualquier.juego de mesa a mi novia...jajaja
t

[Bru]

Ya, si ya se que hay odio y desprecio. Pero es un odio y un desprecio que ayuda a la causa independentista. Es lo curioso, que mucha gente que en realidad no quiere que nos podamos independizar, incentiva ese deseo al mostrar su rechazo así. De hecho a mi cuando más ganas me dan de hacerlo es cuando alguien dice que no podemos hacerlo porque lo pone en una constitución que votaron los que hoy están muertos o jubilados.

Bueno. Yo soy consciente de que soy independentista pq naci y me crié en una familia independentista. Soy consciente tb que soy culé por la misma razón. Y hablo catalán pq en casa se habla catalán.
Si hubiera nacido en boston, seria un yanki energúmeno que dormiria con la bandera cada dia, hablaria en inglés y seria seguidor de los celtics. Yo que se...
Pq voy a tratar diferente a una persona que habla en castellano, se siente español y es del madrid,pongamos por caso, si se q es circunstancial? Que el se sienta de lo que quiera y hable en el idioma que quiera, que yo me sentiré de donde me apetezca y hablaré el idioma que sepa. Y los dos meamos de pie y nos rascamos cuabdo algo nos pica (eso me recuerda a shylock del Mercader de Venecia de Shakespeare).
No acabo de entender esa deria por convencerme de q soy español y de q debo dejar de ser independentista que tienen muchos españoles. Siendo ateo, es como si quisieran convencerme que Dios existe...pues muy bien, tu rézale y ves a misa que yo me quedaré en casa jugando al Myrmes y que seas feliz con tus creencias...

Yo no nací en Bostón y soy seguidor de los Celtics.  Me siento más identificado con ellos que con cualquier equipo español.  Y aún así considero que el mejor jugador que he visto en una cancha es Magic Johnson.    Prefiero pensar que mi educación ha sido un medio para un fin, y no un fin en si mismo.

Si hubieras nacido en kenya el post lo hubieras.escrito seguramente en otra lengua, ingles o swahili pot ejenplo. Y si hubieras nacido en groenlandia en vez de ser seguidor de los celtics estarias persiguiendo grandes mamiferos ...o quizas serias seguidor del barça de hoquei sobre patines o seriss afin a la CUP.
Aunque me juego mi carson city a que la probabilidad que eso pasara seria menor que la probabilidad de que yo gane una partida a cualquier.juego de mesa a mi novia...jajaja
t

Conocí a alguien que decía mas o menos que todas las frases que empezaban por "si..." eran pa joderla.

Dices que no crees que haya posibilidades de que yo sea seguidor del barsa de hockey. ¿Por qué?  ¿Por cuestiones políticas?    Si sigo un equipo deportivo es por cuestiones deportivas.  No me interesa nada la política.  No me interesa nada la vida privada de un artista, sino como interpreta su arte.  Si Hitler hubiera cantado como Pavarotti sería un genio del arte aunque fuera Hitler.

El Hockey no me gusta como deporte.  Lo juege el Barsa o el equipo de mi pueblo.  Pero mi restaurante favorito siempre ha sido uno con bastante tinte nacionalista en un pueblo cerca de Reus.   

Prefiero elegir que pensar en los "y si..."

[Bru]

Ya, si ya se que hay odio y desprecio. Pero es un odio y un desprecio que ayuda a la causa independentista. Es lo curioso, que mucha gente que en realidad no quiere que nos podamos independizar, incentiva ese deseo al mostrar su rechazo así. De hecho a mi cuando más ganas me dan de hacerlo es cuando alguien dice que no podemos hacerlo porque lo pone en una constitución que votaron los que hoy están muertos o jubilados.

Hombre.... visto así.... será cuestión de anotar ese argumento para los hechos históricos esos que se proclaman y ya no los de siglos pasados, sino la persecución del franquismo...que creo que fue antes de la proclamación de la Constitución esa.

No mezclemos. La Constitución es una ley que se puede cambiar. El régimen de Franco era una dictadura. Por cierto que flaco favor hacen a la bandera estos señores poniéndola ahí delante y posando:



http://www.eldiario.es/politica/antidisturbios-Guardia-Civil-Franco-Melilla_0_397561208.html

Seguro que en Alemania o en Italia las fuerzas de seguridad se hacen fotos con Hitler y Mussolini. O espera, es que allí ni quedan estatuas de ellos...

¿En Cataluña no hay fachas?   Por preguntar eh.   Que yo recuerdo el NODO de cuando Franco visitaba Barcelona...y vamos...ni los Beatles esos

[Kaxte]

Ya, si ya se que hay odio y desprecio. Pero es un odio y un desprecio que ayuda a la causa independentista. Es lo curioso, que mucha gente que en realidad no quiere que nos podamos independizar, incentiva ese deseo al mostrar su rechazo así. De hecho a mi cuando más ganas me dan de hacerlo es cuando alguien dice que no podemos hacerlo porque lo pone en una constitución que votaron los que hoy están muertos o jubilados.

Hombre.... visto así.... será cuestión de anotar ese argumento para los hechos históricos esos que se proclaman y ya no los de siglos pasados, sino la persecución del franquismo...que creo que fue antes de la proclamación de la Constitución esa.

No mezclemos. La Constitución es una ley que se puede cambiar. El régimen de Franco era una dictadura. Por cierto que flaco favor hacen a la bandera estos señores poniéndola ahí delante y posando:



http://www.eldiario.es/politica/antidisturbios-Guardia-Civil-Franco-Melilla_0_397561208.html

Seguro que en Alemania o en Italia las fuerzas de seguridad se hacen fotos con Hitler y Mussolini. O espera, es que allí ni quedan estatuas de ellos...

Que esa estatua de Franco siga existiendo es una absoluta vergüenza... Algo así sólo puede suceder en España, qué lamentable

[Wolrum]

Ya, si ya se que hay odio y desprecio. Pero es un odio y un desprecio que ayuda a la causa independentista. Es lo curioso, que mucha gente que en realidad no quiere que nos podamos independizar, incentiva ese deseo al mostrar su rechazo así. De hecho a mi cuando más ganas me dan de hacerlo es cuando alguien dice que no podemos hacerlo porque lo pone en una constitución que votaron los que hoy están muertos o jubilados.

Hombre.... visto así.... será cuestión de anotar ese argumento para los hechos históricos esos que se proclaman y ya no los de siglos pasados, sino la persecución del franquismo...que creo que fue antes de la proclamación de la Constitución esa.

No mezclemos. La Constitución es una ley que se puede cambiar. El régimen de Franco era una dictadura. Por cierto que flaco favor hacen a la bandera estos señores poniéndola ahí delante y posando:



http://www.eldiario.es/politica/antidisturbios-Guardia-Civil-Franco-Melilla_0_397561208.html

Seguro que en Alemania o en Italia las fuerzas de seguridad se hacen fotos con Hitler y Mussolini. O espera, es que allí ni quedan estatuas de ellos...

Que esa estatua de Franco siga existiendo es una absoluta vergüenza... Algo así sólo puede suceder en España, qué lamentable

Igual que las estatuas de Lenin por el mundo.
http://estatuasdelenin.blogspot.com.es Y todavía hay gente que está orgullosa de que haya estatuas de este individuo por el mundo.

Ah, que como Lenin era comunista no era tan malo.

[stoneghe]

Ya, si ya se que hay odio y desprecio. Pero es un odio y un desprecio que ayuda a la causa independentista. Es lo curioso, que mucha gente que en realidad no quiere que nos podamos independizar, incentiva ese deseo al mostrar su rechazo así. De hecho a mi cuando más ganas me dan de hacerlo es cuando alguien dice que no podemos hacerlo porque lo pone en una constitución que votaron los que hoy están muertos o jubilados.

Bueno. Yo soy consciente de que soy independentista pq naci y me crié en una familia independentista. Soy consciente tb que soy culé por la misma razón. Y hablo catalán pq en casa se habla catalán.
Si hubiera nacido en boston, seria un yanki energúmeno que dormiria con la bandera cada dia, hablaria en inglés y seria seguidor de los celtics. Yo que se...
Pq voy a tratar diferente a una persona que habla en castellano, se siente español y es del madrid,pongamos por caso, si se q es circunstancial? Que el se sienta de lo que quiera y hable en el idioma que quiera, que yo me sentiré de donde me apetezca y hablaré el idioma que sepa. Y los dos meamos de pie y nos rascamos cuabdo algo nos pica (eso me recuerda a shylock del Mercader de Venecia de Shakespeare).
No acabo de entender esa deria por convencerme de q soy español y de q debo dejar de ser independentista que tienen muchos españoles. Siendo ateo, es como si quisieran convencerme que Dios existe...pues muy bien, tu rézale y ves a misa que yo me quedaré en casa jugando al Myrmes y que seas feliz con tus creencias...

Yo no nací en Bostón y soy seguidor de los Celtics.  Me siento más identificado con ellos que con cualquier equipo español.  Y aún así considero que el mejor jugador que he visto en una cancha es Magic Johnson.    Prefiero pensar que mi educación ha sido un medio para un fin, y no un fin en si mismo.

Si hubieras nacido en kenya el post lo hubieras.escrito seguramente en otra lengua, ingles o swahili pot ejenplo. Y si hubieras nacido en groenlandia en vez de ser seguidor de los celtics estarias persiguiendo grandes mamiferos ...o quizas serias seguidor del barça de hoquei sobre patines o seriss afin a la CUP.
Aunque me juego mi carson city a que la probabilidad que eso pasara seria menor que la probabilidad de que yo gane una partida a cualquier.juego de mesa a mi novia...jajaja
t

Conocí a alguien que decía mas o menos que todas las frases que empezaban por "si..." eran pa joderla.

Dices que no crees que haya posibilidades de que yo sea seguidor del barsa de hockey. ¿Por qué?  ¿Por cuestiones políticas?    Si sigo un equipo deportivo es por cuestiones deportivas.  No me interesa nada la política.  No me interesa nada la vida privada de un artista, sino como interpreta su arte.  Si Hitler hubiera cantado como Pavarotti sería un genio del arte aunque fuera Hitler.

El Hockey no me gusta como deporte.  Lo juege el Barsa o el equipo de mi pueblo.  Pero mi restaurante favorito siempre ha sido uno con bastante tinte nacionalista en un pueblo cerca de Reus.   

Prefiero elegir que pensar en los "y si..."

Pues de hecho he escrito barça hoquei como podria haber puesto Usap de Perpigna. Por decir algo. No tengo ni idea de tu ideologia ni sigo tus posts , la verdad, asi que no te lo tomes como un ataque personal por tu ideologia pq la desconozco.

Y a mi si me gusta el "y si..." . La de veces que le digo a la novia "y si jugamos a algo"...

[Gand-Alf]

No es la estatua de Lenin con la que se están haciendo fotos. Es la de Franco. A ver si ahora la culpa es del comunismo.

[Lev Mishkin]

Ya, si ya se que hay odio y desprecio. Pero es un odio y un desprecio que ayuda a la causa independentista. Es lo curioso, que mucha gente que en realidad no quiere que nos podamos independizar, incentiva ese deseo al mostrar su rechazo así. De hecho a mi cuando más ganas me dan de hacerlo es cuando alguien dice que no podemos hacerlo porque lo pone en una constitución que votaron los que hoy están muertos o jubilados.

Hombre.... visto así.... será cuestión de anotar ese argumento para los hechos históricos esos que se proclaman y ya no los de siglos pasados, sino la persecución del franquismo...que creo que fue antes de la proclamación de la Constitución esa.

No mezclemos. La Constitución es una ley que se puede cambiar. El régimen de Franco era una dictadura. Por cierto que flaco favor hacen a la bandera estos señores poniéndola ahí delante y posando:



http://www.eldiario.es/politica/antidisturbios-Guardia-Civil-Franco-Melilla_0_397561208.html

Seguro que en Alemania o en Italia las fuerzas de seguridad se hacen fotos con Hitler y Mussolini. O espera, es que allí ni quedan estatuas de ellos...

Que esa estatua de Franco siga existiendo es una absoluta vergüenza... Algo así sólo puede suceder en España, qué lamentable

Igual que las estatuas de Lenin por el mundo.
http://estatuasdelenin.blogspot.com.es Y todavía hay gente que está orgullosa de que haya estatuas de este individuo por el mundo.

Ah, que como Lenin era comunista no era tan malo.

Independencia para Cataluña ya, y que nadie quede insatisfecho.

[acv]

Independencia para Cataluña ya, y que nadie quede insatisfecho.

y a que viene esta declaración lev ? 

Si es por la estatua, puedo entender que se mantenga en Melilla porque es uno de los fundadores de la legión alli, de todas maneras yo pienso que todo tipo de estatuas y monumentos se han de respetar, aunque sea para guardarlas en un museo, otra cosa es mezclarlas con la política... por lo que no deberían estar en lugares públicos , solo alegorias y personajes realmente benefactores, médicos, arquitectos, etc.

De hecho uno de los grandes problemas es que la historia de España ha sido secuestrada por la derecha...

[Lev Mishkin]

Independencia para Cataluña ya, y que nadie quede insatisfecho.

y a que viene esta declaración lev ? 

Si es por la estatua, puedo entender que se mantenga en Melilla porque es uno de los fundadores de la legión alli, de todas maneras yo pienso que todo tipo de estatuas y monumentos se han de respetar, aunque sea para guardarlas en un museo, otra cosa es mezclarlas con la política... por lo que no deberían estar en lugares públicos , solo alegorias y personajes realmente benefactores, médicos, arquitectos, etc.

De hecho uno de los grandes problemas es que la historia de España ha sido secuestrada por la derecha...

frio, frio

[Pensator]

a) Lev, se te tiene que ir quitando el vicio de hacer referencias de ciencia ficción rusa por doquier, a la próxima baneo.

b) Estatuas de Lenin hay hasta varias incluso en estados unidos. Creo que la imagen internacinoal de Lenin no es la misma que la de Stalin. ¿Lo próximo que es? ¿tener que condenar la revolución francesa por sus lados oscuros a ojos de hoy? ¿tener que condenar que la victoria de los aliados vs el eje nazi, por los bombardeos o ataques aliados donde murieron civiles? Me parece ridículo (con perdón) poner cosas al mismo que no lo estan. Se pueden criticar acciones (como las bombas nucleares americanas o el revanchismo de los soldados rusos ), pero ponerlo a todos en la 2a guerra mundial al mismo nivel porque si, en mi opinión no. PD: Me parece deporable la foto en melilla.


c) Cambiando tema una cosa que quede clara, el que es independentistas tiene derecho a serlo y si no quiere, ni a a dar explicaciones. Yo no lo soy pero entiendo que stoneghe lo sea, es que le sale del alma, y seria ir contra sus sentimientos. Y ni es más tonto ni es más pueblerino ni ha viajado menos ni nada. Otra cosa es que se comente, "ostia, pero aunque sea independentista, no votes a este partido, que su lider es un corrupto, que jugó la carta de china y no se la dio al rival" XD

Eso no quita, que para el debate, quitando el tema del sentimiento profundo, debatamos sobre motivos económicos o basados en el "no nos quieren" o en el futuro idílico que se promete, que son los motivos que han hecho pasar de un 20-25% a más de un 40% hoy en mi opinión (algunos diran que en su opinión, más del 50%, con todo du derecho). O en la legalidad o como debe ser el proceso o procés.


A todo esto, ¿ que tenia que votar un miembro de Unio que no fuera independentista en la consulta? Es increible, si se votaba "si" era independentismo legalista si se votaba "no", era independentismo a cualquier coste. No habia opción que votar xD

[Pensator]

Por cierto, desde el independentismo se ha linchado a PSC, luego ICV, luego Podem/os (con mucha saña), luego BCN en comú (aunque ahora haya reconciliación) y ahora finalmente Unio. ¿que será lo próximo? me asusta que mucho de lo que leo es contra las partes intermedias, las que son el pegamento entre los dos extremos.

Ojo que desde la derecha española se hace igual, acusando de etarras o independentistas a todo quisqui que en realidad esta por en medio o no ofrece una respuesta Binaria como gustaria a muchos.

Creo, que tanto el indepentismo radical como el PP, Vox y ciudadanos, lo que quieren es hacer explotar los puentes. Los primeros porque les interesa y los segundos por electoralismo y cortedad de miras.

[Lev Mishkin]

Por cierto, desde el independentismo se ha linchado a PSC, luego ICV, luego Podem/os (con mucha saña), luego BCN en comú (aunque ahora haya reconciliación) y ahora finalmente Unio. ¿que será lo próximo? me asusta que mucho de lo que leo es contra las partes intermedias, las que son el pegamento entre los dos extremos.

Ojo que desde la derecha española se hace igual, acusando de etarras o independentistas a todo quisqui que en realidad esta por en medio o no ofrece una respuesta Binaria como gustaria a muchos.

Creo, que tanto el indepentismo radical como el PP, Vox y ciudadanos, lo que quieren es hacer explotar los puentes. Los primeros porque les interesa y los segundos por electoralismo y cortedad de miras.

"Los primeros porque les interesa y los segundos por electoralismo y cortedad de miras." yo creo que es lo mismo.