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Sobre independentismo catalán

Iniciado por Mérek, 09 de Octubre de 2014, 22:19:38

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Gelete

Cita de: Lev Mishkin en 16 de Septiembre de 2015, 01:59:50
sí bueno, si yo te contara las lindezas que me dedica algunos de mis fans por escribir aquí.

Cuenta, cuenta, y no dejes que te hierannnnn...
https://www.youtube.com/watch?v=pNQkerozqI4
"Hay que juzgar a cada hombre según su infierno" Arland.
"Hay otros mundos, pero están en este" Eluard

(MagicCube)


(Colección)

Bru

Eh.  Si Gelete puede poner enlaces del Pico yo quiero mi hilo de Hq25.  Lo siento Gelete no es personal.   :P
Total si este hilo tuvo dignidad en algún momento ya la ha perdido.

Auron41

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 19:32:37
Cita de: raik en 15 de Septiembre de 2015, 18:38:37
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 18:27:22
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:56:11
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:50:54
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:34:28
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:22:35
Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Sí, es cierto, pero el Pesidente del Gobierno (según palabras de Calvo-Sotelo), por el bien de España, prefería que los inmigrantes fueran a Cataluña y Valencia. Si lo fomentarion o simplemente lo gozaron, no sé hasta qué grado o en qué circunstancias. Pero que querían eliminar el catalán, de eso no hay duda.

Ha habido muchas trabas al catalan, eso es innegable, y muchos mejores ejemplos de ello que una cita de un efimero presidente del Gobierno. Que se intentase no lo niego, pero que la inmensa mayoría de los emigrantes fueron por razones economicas es innegable. O tu padre se fue a Cataluña porque se lo dijo un aburrido señor calvo con gafas de nombre Leopoldo?

No, hombre no. El señor de las gafas y sus amigos lo veían con buenos ojos y no hicieron nada para que muchos andaluces no tuvieran que ir a a Cataluña, Valencia o País Vasco. Era conveniente. Por el bien de España.

Mi padre fue a Cataluña a buscar una vida mejor. Que es exactamente lo mismo por lo que ahora muchos de esos inmigrantes y sus hijos quieren la independencia de Cataluña, hablen en castellano o en catalán.

Y que crees que hicieron esos señores para impedir que mis bisabuelos y abuelos fuesen a Chile? O a Madrid? O a Cuba? O a los Estados Unidos o a Argentina?

Te respondo:NADA

Y por que crees que se fueron?

Te respondo, PARA BUSCAR UNA VIDA MEJOR.

Es que manda huevos.

Joder que chasco, yo siempre había pensado que era para españolizar a los argentinos, estadunidenses o chilenos.

De hecho pensaba que ahora estábamos españolizando alemania xD
Gelete, por qué gritas? Si has dicho lo mismo que yo [emoji3]

Epañolizar no es algo que se pueda hacer así como así, hombre. Se necesitan dos requisitos y hay una excepción. Requisitos:

1.- Dominio político.

2.- Gente. No es imprescindible. Recordemos que Wert quería (y podía) españolizar niños catalanes sólo mediante leyes.

Excepción: No se puede españolizar, por razones lógicas, un territorio ya previamente españolizado. Ejemplos: Chile y Argentina.

Cataluña lleva cientos de años en proceso de españolización. En vista de la situación actual ¿podríamos llamar a este proceso fracasado?
No se cómo hacer que lo veas...

No se puede españolizar la comunidad autónoma de Cataluña porque es y siempre ha sido España. Fin.

Lycaon

Cita de: Auron41 en 16 de Septiembre de 2015, 08:24:21
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 19:32:37
Cita de: raik en 15 de Septiembre de 2015, 18:38:37
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 18:27:22
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:56:11
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:50:54
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:34:28
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:22:35
Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Sí, es cierto, pero el Pesidente del Gobierno (según palabras de Calvo-Sotelo), por el bien de España, prefería que los inmigrantes fueran a Cataluña y Valencia. Si lo fomentarion o simplemente lo gozaron, no sé hasta qué grado o en qué circunstancias. Pero que querían eliminar el catalán, de eso no hay duda.

Ha habido muchas trabas al catalan, eso es innegable, y muchos mejores ejemplos de ello que una cita de un efimero presidente del Gobierno. Que se intentase no lo niego, pero que la inmensa mayoría de los emigrantes fueron por razones economicas es innegable. O tu padre se fue a Cataluña porque se lo dijo un aburrido señor calvo con gafas de nombre Leopoldo?

No, hombre no. El señor de las gafas y sus amigos lo veían con buenos ojos y no hicieron nada para que muchos andaluces no tuvieran que ir a a Cataluña, Valencia o País Vasco. Era conveniente. Por el bien de España.

Mi padre fue a Cataluña a buscar una vida mejor. Que es exactamente lo mismo por lo que ahora muchos de esos inmigrantes y sus hijos quieren la independencia de Cataluña, hablen en castellano o en catalán.

Y que crees que hicieron esos señores para impedir que mis bisabuelos y abuelos fuesen a Chile? O a Madrid? O a Cuba? O a los Estados Unidos o a Argentina?

Te respondo:NADA

Y por que crees que se fueron?

Te respondo, PARA BUSCAR UNA VIDA MEJOR.

Es que manda huevos.

Joder que chasco, yo siempre había pensado que era para españolizar a los argentinos, estadunidenses o chilenos.

De hecho pensaba que ahora estábamos españolizando alemania xD
Gelete, por qué gritas? Si has dicho lo mismo que yo [emoji3]

Epañolizar no es algo que se pueda hacer así como así, hombre. Se necesitan dos requisitos y hay una excepción. Requisitos:

1.- Dominio político.

2.- Gente. No es imprescindible. Recordemos que Wert quería (y podía) españolizar niños catalanes sólo mediante leyes.

Excepción: No se puede españolizar, por razones lógicas, un territorio ya previamente españolizado. Ejemplos: Chile y Argentina.

Cataluña lleva cientos de años en proceso de españolización. En vista de la situación actual ¿podríamos llamar a este proceso fracasado?
No se cómo hacer que lo veas...

No se puede españolizar la comunidad autónoma de Cataluña porque es y siempre ha sido España. Fin.
Claro, un argumento tan redondo y lógico es irrebatible [emoji6]

raik

Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 08:31:11
Cita de: Auron41 en 16 de Septiembre de 2015, 08:24:21
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 19:32:37
Cita de: raik en 15 de Septiembre de 2015, 18:38:37
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 18:27:22
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:56:11
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:50:54
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:34:28
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:22:35
Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Sí, es cierto, pero el Pesidente del Gobierno (según palabras de Calvo-Sotelo), por el bien de España, prefería que los inmigrantes fueran a Cataluña y Valencia. Si lo fomentarion o simplemente lo gozaron, no sé hasta qué grado o en qué circunstancias. Pero que querían eliminar el catalán, de eso no hay duda.

Ha habido muchas trabas al catalan, eso es innegable, y muchos mejores ejemplos de ello que una cita de un efimero presidente del Gobierno. Que se intentase no lo niego, pero que la inmensa mayoría de los emigrantes fueron por razones economicas es innegable. O tu padre se fue a Cataluña porque se lo dijo un aburrido señor calvo con gafas de nombre Leopoldo?

No, hombre no. El señor de las gafas y sus amigos lo veían con buenos ojos y no hicieron nada para que muchos andaluces no tuvieran que ir a a Cataluña, Valencia o País Vasco. Era conveniente. Por el bien de España.

Mi padre fue a Cataluña a buscar una vida mejor. Que es exactamente lo mismo por lo que ahora muchos de esos inmigrantes y sus hijos quieren la independencia de Cataluña, hablen en castellano o en catalán.

Y que crees que hicieron esos señores para impedir que mis bisabuelos y abuelos fuesen a Chile? O a Madrid? O a Cuba? O a los Estados Unidos o a Argentina?

Te respondo:NADA

Y por que crees que se fueron?

Te respondo, PARA BUSCAR UNA VIDA MEJOR.

Es que manda huevos.

Joder que chasco, yo siempre había pensado que era para españolizar a los argentinos, estadunidenses o chilenos.

De hecho pensaba que ahora estábamos españolizando alemania xD
Gelete, por qué gritas? Si has dicho lo mismo que yo [emoji3]

Epañolizar no es algo que se pueda hacer así como así, hombre. Se necesitan dos requisitos y hay una excepción. Requisitos:

1.- Dominio político.

2.- Gente. No es imprescindible. Recordemos que Wert quería (y podía) españolizar niños catalanes sólo mediante leyes.

Excepción: No se puede españolizar, por razones lógicas, un territorio ya previamente españolizado. Ejemplos: Chile y Argentina.

Cataluña lleva cientos de años en proceso de españolización. En vista de la situación actual ¿podríamos llamar a este proceso fracasado?
No se cómo hacer que lo veas...

No se puede españolizar la comunidad autónoma de Cataluña porque es y siempre ha sido España. Fin.
Claro, un argumento tan redondo y lógico es irrebatible [emoji6]
Mucho más lógico decir que chilenos y argentinos están más españolizados que los catalanes...

Lycaon

Cita de: raik en 16 de Septiembre de 2015, 08:33:21
Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 08:31:11
Cita de: Auron41 en 16 de Septiembre de 2015, 08:24:21
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 19:32:37
Cita de: raik en 15 de Septiembre de 2015, 18:38:37
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 18:27:22
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:56:11
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:50:54
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:34:28
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:22:35
Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Sí, es cierto, pero el Pesidente del Gobierno (según palabras de Calvo-Sotelo), por el bien de España, prefería que los inmigrantes fueran a Cataluña y Valencia. Si lo fomentarion o simplemente lo gozaron, no sé hasta qué grado o en qué circunstancias. Pero que querían eliminar el catalán, de eso no hay duda.

Ha habido muchas trabas al catalan, eso es innegable, y muchos mejores ejemplos de ello que una cita de un efimero presidente del Gobierno. Que se intentase no lo niego, pero que la inmensa mayoría de los emigrantes fueron por razones economicas es innegable. O tu padre se fue a Cataluña porque se lo dijo un aburrido señor calvo con gafas de nombre Leopoldo?

No, hombre no. El señor de las gafas y sus amigos lo veían con buenos ojos y no hicieron nada para que muchos andaluces no tuvieran que ir a a Cataluña, Valencia o País Vasco. Era conveniente. Por el bien de España.

Mi padre fue a Cataluña a buscar una vida mejor. Que es exactamente lo mismo por lo que ahora muchos de esos inmigrantes y sus hijos quieren la independencia de Cataluña, hablen en castellano o en catalán.

Y que crees que hicieron esos señores para impedir que mis bisabuelos y abuelos fuesen a Chile? O a Madrid? O a Cuba? O a los Estados Unidos o a Argentina?

Te respondo:NADA

Y por que crees que se fueron?

Te respondo, PARA BUSCAR UNA VIDA MEJOR.

Es que manda huevos.

Joder que chasco, yo siempre había pensado que era para españolizar a los argentinos, estadunidenses o chilenos.

De hecho pensaba que ahora estábamos españolizando alemania xD
Gelete, por qué gritas? Si has dicho lo mismo que yo [emoji3]

Epañolizar no es algo que se pueda hacer así como así, hombre. Se necesitan dos requisitos y hay una excepción. Requisitos:

1.- Dominio político.

2.- Gente. No es imprescindible. Recordemos que Wert quería (y podía) españolizar niños catalanes sólo mediante leyes.

Excepción: No se puede españolizar, por razones lógicas, un territorio ya previamente españolizado. Ejemplos: Chile y Argentina.

Cataluña lleva cientos de años en proceso de españolización. En vista de la situación actual ¿podríamos llamar a este proceso fracasado?
No se cómo hacer que lo veas...

No se puede españolizar la comunidad autónoma de Cataluña porque es y siempre ha sido España. Fin.
Claro, un argumento tan redondo y lógico es irrebatible [emoji6]
Mucho más lógico decir que chilenos y argentinos están más españolizados que los catalanes...
El ministro Wert opina como yo. En Chile no tendría que meterse con su sistema educativo. En Cataluña sí, y no para mejorar la educación, sino para españolizar a los niños catalanes [emoji2]

Auron41

Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 08:31:11
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Cita de: raik en 15 de Septiembre de 2015, 18:38:37
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 18:27:22
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Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:34:28
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:22:35
Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Sí, es cierto, pero el Pesidente del Gobierno (según palabras de Calvo-Sotelo), por el bien de España, prefería que los inmigrantes fueran a Cataluña y Valencia. Si lo fomentarion o simplemente lo gozaron, no sé hasta qué grado o en qué circunstancias. Pero que querían eliminar el catalán, de eso no hay duda.

Ha habido muchas trabas al catalan, eso es innegable, y muchos mejores ejemplos de ello que una cita de un efimero presidente del Gobierno. Que se intentase no lo niego, pero que la inmensa mayoría de los emigrantes fueron por razones economicas es innegable. O tu padre se fue a Cataluña porque se lo dijo un aburrido señor calvo con gafas de nombre Leopoldo?

No, hombre no. El señor de las gafas y sus amigos lo veían con buenos ojos y no hicieron nada para que muchos andaluces no tuvieran que ir a a Cataluña, Valencia o País Vasco. Era conveniente. Por el bien de España.

Mi padre fue a Cataluña a buscar una vida mejor. Que es exactamente lo mismo por lo que ahora muchos de esos inmigrantes y sus hijos quieren la independencia de Cataluña, hablen en castellano o en catalán.

Y que crees que hicieron esos señores para impedir que mis bisabuelos y abuelos fuesen a Chile? O a Madrid? O a Cuba? O a los Estados Unidos o a Argentina?

Te respondo:NADA

Y por que crees que se fueron?

Te respondo, PARA BUSCAR UNA VIDA MEJOR.

Es que manda huevos.

Joder que chasco, yo siempre había pensado que era para españolizar a los argentinos, estadunidenses o chilenos.

De hecho pensaba que ahora estábamos españolizando alemania xD
Gelete, por qué gritas? Si has dicho lo mismo que yo [emoji3]

Epañolizar no es algo que se pueda hacer así como así, hombre. Se necesitan dos requisitos y hay una excepción. Requisitos:

1.- Dominio político.

2.- Gente. No es imprescindible. Recordemos que Wert quería (y podía) españolizar niños catalanes sólo mediante leyes.

Excepción: No se puede españolizar, por razones lógicas, un territorio ya previamente españolizado. Ejemplos: Chile y Argentina.

Cataluña lleva cientos de años en proceso de españolización. En vista de la situación actual ¿podríamos llamar a este proceso fracasado?
No se cómo hacer que lo veas...

No se puede españolizar la comunidad autónoma de Cataluña porque es y siempre ha sido España. Fin.
Claro, un argumento tan redondo y lógico es irrebatible [emoji6]
Si quieres te remito a lo de siempre: DNI, enciclopedia, libros de texto...

raik

Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 08:36:54
Cita de: raik en 16 de Septiembre de 2015, 08:33:21
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Cita de: Auron41 en 16 de Septiembre de 2015, 08:24:21
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Cita de: raik en 15 de Septiembre de 2015, 18:38:37
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 18:27:22
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Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:34:28
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:22:35
Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Sí, es cierto, pero el Pesidente del Gobierno (según palabras de Calvo-Sotelo), por el bien de España, prefería que los inmigrantes fueran a Cataluña y Valencia. Si lo fomentarion o simplemente lo gozaron, no sé hasta qué grado o en qué circunstancias. Pero que querían eliminar el catalán, de eso no hay duda.

Ha habido muchas trabas al catalan, eso es innegable, y muchos mejores ejemplos de ello que una cita de un efimero presidente del Gobierno. Que se intentase no lo niego, pero que la inmensa mayoría de los emigrantes fueron por razones economicas es innegable. O tu padre se fue a Cataluña porque se lo dijo un aburrido señor calvo con gafas de nombre Leopoldo?

No, hombre no. El señor de las gafas y sus amigos lo veían con buenos ojos y no hicieron nada para que muchos andaluces no tuvieran que ir a a Cataluña, Valencia o País Vasco. Era conveniente. Por el bien de España.

Mi padre fue a Cataluña a buscar una vida mejor. Que es exactamente lo mismo por lo que ahora muchos de esos inmigrantes y sus hijos quieren la independencia de Cataluña, hablen en castellano o en catalán.

Y que crees que hicieron esos señores para impedir que mis bisabuelos y abuelos fuesen a Chile? O a Madrid? O a Cuba? O a los Estados Unidos o a Argentina?

Te respondo:NADA

Y por que crees que se fueron?

Te respondo, PARA BUSCAR UNA VIDA MEJOR.

Es que manda huevos.

Joder que chasco, yo siempre había pensado que era para españolizar a los argentinos, estadunidenses o chilenos.

De hecho pensaba que ahora estábamos españolizando alemania xD
Gelete, por qué gritas? Si has dicho lo mismo que yo [emoji3]

Epañolizar no es algo que se pueda hacer así como así, hombre. Se necesitan dos requisitos y hay una excepción. Requisitos:

1.- Dominio político.

2.- Gente. No es imprescindible. Recordemos que Wert quería (y podía) españolizar niños catalanes sólo mediante leyes.

Excepción: No se puede españolizar, por razones lógicas, un territorio ya previamente españolizado. Ejemplos: Chile y Argentina.

Cataluña lleva cientos de años en proceso de españolización. En vista de la situación actual ¿podríamos llamar a este proceso fracasado?
No se cómo hacer que lo veas...

No se puede españolizar la comunidad autónoma de Cataluña porque es y siempre ha sido España. Fin.
Claro, un argumento tan redondo y lógico es irrebatible [emoji6]
Mucho más lógico decir que chilenos y argentinos están más españolizados que los catalanes...
El ministro Wert opina como yo. En Chile no tendría que meterse con su sistema educativo. En Cataluña sí, y no para mejorar la educación, sino para españolizar a los niños catalanes [emoji2]

Lamentablemente las palabras no significan lo que tú quieras que signifiquen. Españolizar no es imponer el español, españolizar es convertir en español. Por tanto lo que tú estás diciendo es que chilenos y argentinos se sienten más españoles que los catalanes, cosa que a todas luces no es cierta.

Usando el ejemplo inverso catalanizar a los niños es contarles que amerigo vespucci en realidad era Puig, que Roma era una aldea hasta que llegó un catalán y que fundásteis la ONU en el siglo XI

Auron41

Lycaon,

si en el Mercadona de mi calle, al reponedor de la sección de los yogures lo mandan a reponer jamón serrano, no se está yogurizando al cerdo curado, se está redistribuyendo al personal para un equilibrio y un mejor futuro para la tienda.

amarillo114

Cita de: raik en 16 de Septiembre de 2015, 08:44:33
Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 08:36:54
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Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:56:11
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:50:54
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:34:28
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:22:35
Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Sí, es cierto, pero el Pesidente del Gobierno (según palabras de Calvo-Sotelo), por el bien de España, prefería que los inmigrantes fueran a Cataluña y Valencia. Si lo fomentarion o simplemente lo gozaron, no sé hasta qué grado o en qué circunstancias. Pero que querían eliminar el catalán, de eso no hay duda.

Ha habido muchas trabas al catalan, eso es innegable, y muchos mejores ejemplos de ello que una cita de un efimero presidente del Gobierno. Que se intentase no lo niego, pero que la inmensa mayoría de los emigrantes fueron por razones economicas es innegable. O tu padre se fue a Cataluña porque se lo dijo un aburrido señor calvo con gafas de nombre Leopoldo?

No, hombre no. El señor de las gafas y sus amigos lo veían con buenos ojos y no hicieron nada para que muchos andaluces no tuvieran que ir a a Cataluña, Valencia o País Vasco. Era conveniente. Por el bien de España.

Mi padre fue a Cataluña a buscar una vida mejor. Que es exactamente lo mismo por lo que ahora muchos de esos inmigrantes y sus hijos quieren la independencia de Cataluña, hablen en castellano o en catalán.

Y que crees que hicieron esos señores para impedir que mis bisabuelos y abuelos fuesen a Chile? O a Madrid? O a Cuba? O a los Estados Unidos o a Argentina?

Te respondo:NADA

Y por que crees que se fueron?

Te respondo, PARA BUSCAR UNA VIDA MEJOR.

Es que manda huevos.

Joder que chasco, yo siempre había pensado que era para españolizar a los argentinos, estadunidenses o chilenos.

De hecho pensaba que ahora estábamos españolizando alemania xD
Gelete, por qué gritas? Si has dicho lo mismo que yo [emoji3]

Epañolizar no es algo que se pueda hacer así como así, hombre. Se necesitan dos requisitos y hay una excepción. Requisitos:

1.- Dominio político.

2.- Gente. No es imprescindible. Recordemos que Wert quería (y podía) españolizar niños catalanes sólo mediante leyes.

Excepción: No se puede españolizar, por razones lógicas, un territorio ya previamente españolizado. Ejemplos: Chile y Argentina.

Cataluña lleva cientos de años en proceso de españolización. En vista de la situación actual ¿podríamos llamar a este proceso fracasado?
No se cómo hacer que lo veas...

No se puede españolizar la comunidad autónoma de Cataluña porque es y siempre ha sido España. Fin.
Claro, un argumento tan redondo y lógico es irrebatible [emoji6]
Mucho más lógico decir que chilenos y argentinos están más españolizados que los catalanes...
El ministro Wert opina como yo. En Chile no tendría que meterse con su sistema educativo. En Cataluña sí, y no para mejorar la educación, sino para españolizar a los niños catalanes [emoji2]

Lamentablemente las palabras no significan lo que tú quieras que signifiquen. Españolizar no es imponer el español, españolizar es convertir en español. Por tanto lo que tú estás diciendo es que chilenos y argentinos se sienten más españoles que los catalanes, cosa que a todas luces no es cierta.

Usando el ejemplo inverso catalanizar a los niños es contarles que amerigo vespucci en realidad era Puig, que Roma era una aldea hasta que llegó un catalán y que fundásteis la ONU en el siglo XI


Parece sacado del club de la comedia.
¿Te gusta la música electrónica? - https://soundcloud.com/daddy-and-mommy/

Lycaon

Cita de: raik en 16 de Septiembre de 2015, 08:44:33
Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 08:36:54
Cita de: raik en 16 de Septiembre de 2015, 08:33:21
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Cita de: Auron41 en 16 de Septiembre de 2015, 08:24:21
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Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 18:27:22
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:56:11
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:50:54
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:34:28
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:22:35
Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Sí, es cierto, pero el Pesidente del Gobierno (según palabras de Calvo-Sotelo), por el bien de España, prefería que los inmigrantes fueran a Cataluña y Valencia. Si lo fomentarion o simplemente lo gozaron, no sé hasta qué grado o en qué circunstancias. Pero que querían eliminar el catalán, de eso no hay duda.

Ha habido muchas trabas al catalan, eso es innegable, y muchos mejores ejemplos de ello que una cita de un efimero presidente del Gobierno. Que se intentase no lo niego, pero que la inmensa mayoría de los emigrantes fueron por razones economicas es innegable. O tu padre se fue a Cataluña porque se lo dijo un aburrido señor calvo con gafas de nombre Leopoldo?

No, hombre no. El señor de las gafas y sus amigos lo veían con buenos ojos y no hicieron nada para que muchos andaluces no tuvieran que ir a a Cataluña, Valencia o País Vasco. Era conveniente. Por el bien de España.

Mi padre fue a Cataluña a buscar una vida mejor. Que es exactamente lo mismo por lo que ahora muchos de esos inmigrantes y sus hijos quieren la independencia de Cataluña, hablen en castellano o en catalán.

Y que crees que hicieron esos señores para impedir que mis bisabuelos y abuelos fuesen a Chile? O a Madrid? O a Cuba? O a los Estados Unidos o a Argentina?

Te respondo:NADA

Y por que crees que se fueron?

Te respondo, PARA BUSCAR UNA VIDA MEJOR.

Es que manda huevos.

Joder que chasco, yo siempre había pensado que era para españolizar a los argentinos, estadunidenses o chilenos.

De hecho pensaba que ahora estábamos españolizando alemania xD
Gelete, por qué gritas? Si has dicho lo mismo que yo [emoji3]

Epañolizar no es algo que se pueda hacer así como así, hombre. Se necesitan dos requisitos y hay una excepción. Requisitos:

1.- Dominio político.

2.- Gente. No es imprescindible. Recordemos que Wert quería (y podía) españolizar niños catalanes sólo mediante leyes.

Excepción: No se puede españolizar, por razones lógicas, un territorio ya previamente españolizado. Ejemplos: Chile y Argentina.

Cataluña lleva cientos de años en proceso de españolización. En vista de la situación actual ¿podríamos llamar a este proceso fracasado?
No se cómo hacer que lo veas...

No se puede españolizar la comunidad autónoma de Cataluña porque es y siempre ha sido España. Fin.
Claro, un argumento tan redondo y lógico es irrebatible [emoji6]
Mucho más lógico decir que chilenos y argentinos están más españolizados que los catalanes...
El ministro Wert opina como yo. En Chile no tendría que meterse con su sistema educativo. En Cataluña sí, y no para mejorar la educación, sino para españolizar a los niños catalanes [emoji2]

Lamentablemente las palabras no significan lo que tú quieras que signifiquen. Españolizar no es imponer el español, españolizar es convertir en español. Por tanto lo que tú estás diciendo es que chilenos y argentinos se sienten más españoles que los catalanes, cosa que a todas luces no es cierta.

Usando el ejemplo inverso catalanizar a los niños es contarles que amerigo vespucci en realidad era Puig, que Roma era una aldea hasta que llegó un catalán y que fundásteis la ONU en el siglo XI
Yo usaba españolizar en el sentido de aculturar en lengua y cultura. Si Chile fuera una C.A. no tendría problemas con Wert ni con cierta prensa y políticos, que reclaman más presencia del castellano en las aulas. Y que se explique que España es una nación de 3.000 años, que, según Esperanza Aguirre, es todo lo que los niños tienen que saber. Sobre el Cucurull, no es conocido, ni lo que dice significa nada.

raik

Lo que Wert decía era que había que intentar que los niños catalanes se sintieran españoles. No que se sintieran sólo españoles si no que también se sintieran españoles además de catalanes. Eso se sacó de contexto para poder atizarle por unos (nacionalistas) y otros (antiWert) y ya está pero lo que decía, o mejor dicho, lo que quería decir, no es ninguna barbaridad.

De hecho, lo que se hace ahora es justo lo contrario, intentar que los niños catalanes no se sientan españoles. Ahora me vendréis con que no, con que ni de coña pero habría que ver lo que se enseña en asignaturas como geografía e historia.

Pensator

Mis abuelos y la mayoria se vinieron a cataluña (o otros lugares) por necesidad. Otra parte se vino por persecución política (los relatos de mi abuela de mujeres rapadas obligadas a consumir aceite de ricino subidas en un burro y dando vueltas por el pueblo...). Habia miseria, miedo y miedo a la impunidad de los caciques locales. Como ahora no era fácil emigrar, la gente venia con maletas de carton y depende de con quien te encontraras en la estación de tren te enviaban de vuelta. Sino podias demostrar que tenias trabajo apalabrado y lugar de residencia o eras sospechoso de "algo" (Y por huir ya eras sospechoso de poder ser...) te enviaban de vuelta. De hecho mi tio, que fue el "explorador avanzadilla" le obligaron a volverse la primera vez.

Y una de las explicaciones del bajo nivel de voto en la actualidad a segun que partidos, es por la asociación con esa miseria impuesta y esa persecución política. Como plan de crear fieles al régimen lo veo un plan "maestro" que te cagas.

Las declaraciones en 1983 no van a explicar los flujos migratorios de 1920, 1940 y 1960. Tal como estaba el sur tras la guerra civil y tal como era el caciquismo, era inevitable.

El regimen franquista fue una desgracia para cataluña pero también para el resto de españa.

Con Wert pocas simpatias, no se si dar un 25% de clases en castellano es españolizar, pero tengo claro que la mayor parte de los catalanes tienen más en común con la mayoria del resto de españoles que la mayoria de la gente de ecuador o chile.

También tengo claro que esto es catalanizar:

"No se puede pedir a los inmigrantes que se sientan de aqui [catalanes], se les ha de obligar"

'Si Vic debe ser Vic, y Cataluña debe ser Cataluña, todos los recién llegados también deben ser vigatans y catalanes'

"Y aquellos que no quieran sentirse de aqui, no tendran cabida, no estarán a gusto"

Dicho por el presidente fundador de la Asociación de Municipios por la Independencia y alcalde de vic. Que por cierto, cuando se dice "¿que ha hecho españa por cataluña?" pues por ejemplo cuando este señor, siendo alcalde, se negó a empadronar inmigrantes "ilegales", el estado español le obligó.

Fijate que garcia albiol es un bocazas de cuidado y un xenofobo (en mi opinión) pero ni siquiera el se ha atrevido a  no empadronar. Y este señor, con mejores formas y más educado, pero lo intentó.

El audio, si clicais en el, pone los pelos de gallina. Ya se que lo he colgado varias veces. Pero me choca el silencio. Nadie dice nada.
http://www.acn.cat/acn/592425/Noticia/text/Noticia.html

Por cierto: Si. es candidato en la lista de Junts X Si.

PD offtopic: cuando alguien dice "¿Que pone en tu DNI?" no muere un gatito, sino que crea un independentista.

Lycaon

Cita de: raik en 16 de Septiembre de 2015, 09:01:54
Lo que Wert decía era que había que intentar que los niños catalanes se sintieran españoles. No que se sintieran sólo españoles si no que también se sintieran españoles además de catalanes. Eso se sacó de contexto para poder atizarle por unos (nacionalistas) y otros (antiWert) y ya está pero lo que decía, o mejor dicho, lo que quería decir, no es ninguna barbaridad.

De hecho, lo que se hace ahora es justo lo contrario, intentar que los niños catalanes no se sientan españoles. Ahora me vendréis con que no, con que ni de coña pero habría que ver lo que se enseña en asignaturas como geografía e historia.

¿Y un ministro de Educación no debería preocuparse por la educación y no por cómo se sienten los niños? No quiero ni imaginar lo que pasaría si un conseller dijera algo parecido (lo cual es imposible que suceda, espero).

En geografía e historia, en Cataluña, lo que no se enseña es que España es una nación de 3.000 años, de la época de Ramsés XI.

Pensator

CitarNo quiero ni imaginar lo que pasaría si un conseller dijera algo parecido (lo cual es imposible que suceda, espero).

Pues te acabo de decir algo muy parecido o no se si peor. Porque añade que quien no quiera no estará a gusto.