Sobre independentismo catalán

[Alberto Corral (Brackder)]

  A ver si ahora para sentirse español hay que vivir por cojones en España. Pues menudo mochuelo le habéis cargado a los emigrantes que se han ido al extranjero a buscar un futuro mejor o simplemente un lugar agradable donde vivir, porque tenía unas bonitas vistas a un lago, o algo así...

[No Disparen]

  A ver si ahora para sentirse español hay que vivir por cojones en España. Pues menudo mochuelo le habéis cargado a los emigrantes que se han ido al extranjero a buscar un futuro mejor o simplemente un lugar agradable donde vivir, porque tenía unas bonitas vistas a un lago, o algo así...

Yo creo que en mi post quedaba clarito, pero bueno lo volveré a decir. No es que se tenga que vivir aquí o allá, porque cada uno vive dónde quiere o puede... es que viviendo aquí, se pone su domicilio fiscal en Suiza para no pagar impuestos en España y si pagarlos en Suiza dónde paga mucho menos y luego se le llena la boca de decir que "el título se queda en España", o se va a celebrarlo a Mallorca, dónde ni vive, ni contribuye. Y hablamos de un tipo que cobra 15 millones de euros al año, sin contar con la publicidad.

Obviamente, a mi no me convence. Haz lo que quieras, pero luego no presumas de que "el título se queda en España", porque luego tu dinero se lo das a los suizos pero no contribuyes en España.

Es que me parece un poco chabacano comparar la situación de alguien así, con la de una persona que se va a fregar platos a un hotel de Inglaterra, para aprender inglés y poderse mantener.

[Auron41]

pequeños placeres

Qué? Esto pasa así, sin previo aviso y sin motivación? Y se cuelga un pantallazo exhibicionista y se llama "pequeños placeres"?

Jaja. Qué modos más infantiles. Viva la posibilidad de réplica y las últimas palabras, sean para insultar o para despedirse.

Sé que mi estilo puede ser cansino pero no creo haber ni faltado el respeto más que la media, ni hecho off-topics más que la media ni argumentado peor que la media.

Chavalada, esta quizá es la excusa que necesitaba para dejar este hilo que quita tanto tiempo y camina bastante en círculos. Lev, si lees esto, que sé que sí, eres un tío muy intelestual, sigue asín. Jajaja. Lo importante es el aura. Pero no la rompas contestándome, eh? Que eso sí sería infantilón, desdecirte después del placer que te has dado.

Tio Trasgo, me voy a medias, tienes unas cuantas preguntas que decidiste ignorar, lo del diccionario de evidente se vuelve ridículo y si ha habido zasca alguno claramente no es en la dirección que dices. Las preguntas están ahí, te las repito cuando quieras. El método científico me ibas a explicar tú a mi... menudo zasca de los tuyos!
[spoiler]

[............]


Jaja. A ver, primero, repito que estoy jugando a tu juego, es más que evidente que la definición de nacionalismo no hay que cogerla de un diccionario. Segundo, ni siquiera una definición de diccionario se puede tomar matemáticamente, porque luego el ser humano hace enunciados que son elásticos como la lengua o hace metáforas o introduce matices semánticos [y la matemática implacable y cuñada de diccionario imposibilita todo esto]. ¿Según tu definición raquítica uno no puede afirmar que todos tenemos un nacionalista latente dentro porque si es latente [inconsciente] ya no puede ser explícitamente partidario, o algo así? Dices, ¿"y qué hacemos con la gente que aboga por acabar con las entidades propias de todos ESTOS territorios y sus diversas aspiraciones políticas? Estos? Cuáles son estos? No estábamos jugando a las matemáticas? En la definición pone UN. Eres capaz de interpretar qué significa UN sin arbitrariedades? Porque yo entiendo que con que se considere un sólo territorio y sus ciudadanos con entidad propia y diferenciada ya vale, ¿no? ¿Tú no consideras España y los españoles con entidad propia y diferenciada, en la que se fundan aspiraciones políticas diversas?

Es tan ridícula la definición en sí como el hecho de darle valor por dónde la encuentras.

Creo que íbamos por aquí?. no?.

Las frases de la semana: "El diccionario no sirve para un debate", "Lo de usar el diccionario para estas cosas sigue siendo igual de ridículo." "es más que evidente que la definición de nacionalismo no hay que cogerla de un diccionario"

Gracias por considerarlas como frases de la semana. Me parecen cosas bastante obvias.

Cuando no te interesa, el diccionario no sirve

No sé cuándo dije que sirviera...

que se usen las definiciones que puedes haber puesto hasta tú mismo en wikipedia en vez de usar un "raquítico" diccionario, el libro que usamos para definir las cosas. Pero ya que para tí tiene que ser tan subjetivo, ¿porqué no usamos la definición que venga en un blog de cualquier pirado?, ¿o la de mi tía Jacoba?.

Veo que te coges a lo de la wikipedia como a un clavo ardiendo, eh? Desde el principio estoy diciendo que la wikipedia la uso "no para demostrar un dato concreto, sino para ilustrar la complejidad de un término" y además que ahí encontrarás citas a cosas más serias que te llevarán a otras citas de forma exponencial. Pero sí, dónde encontramos las fuentes de información y cómo diferenciamos a tu tía Jacoba de algo con más credibilidad es otro tema interesante. Pero que sea complicado no justifica que nos quedemos con un diccionario. Que te enroques ahí es ridículo.

Algún día igual te explico que es el método científico y cómo aplicarlo, pero seguramente lo pongas también en duda dando validez al "método Iker Jiménez".

Sí, por favor. Sáltate si quieres el qué es y ve directo al cómo aplicarlo a este caso y a cómo defender con el método científico una definición de diccionario para un término con tintes sociológicos, antropológicos, históricos... Estoy deseándolo.

Entonces, ¿estás de acuerdo con que un nacionalista es un partidario del nacionalismo?

Esto es muy interesante, por dos cosas. Primero porque te he dicho que estaba jugando a tu juego, que no es el mío. Según ese juego la definición del diccionario es una premisa y entonces no puedo estar o no de acuerdo, es así porque lo dice la biblia. Segundo porque tú escribiste:

nacionalista adj.
1   Relativo al nacionalismo: partido nacionalista.
— adj./s. com.
2   Se aplica a la persona que es partidaria del nacionalismo

pero te estás quedando con la definición que te interesa [no es que sean tan diferentes por otra parte, ese "partidario" cambia menos las cosas de lo que tú quieres]. Tampoco sé si hay que mirar la RAE o hay una lista de diccionarios válidos. ¿Qué harán los ingleses, que no tienen diccionario oficial (suponiendo que la RAE es el nuestro que también es mucho suponer)?

Porque aparte de que empiezas a desdecirte respecto a qué definición usas, no usas, cedes o descedes y matizar con "nacionalista latente", alguna de tus frases que sueltas como esa de "no consideras España y los españoles con identidad propia y diferenciada" me da a entender que la definición tan "amplia" e interesada que tienes de nacionalista está muy equivocada..

Otra vez cherrypicking. Me hace gracia la acusación de que empiezo a desdecirme y matizar. Yo desde el primer momento estoy diciendo cosas como...

Sí, yo lo entiendo. Y yo lo que digo es que, aunque hay niveles, no es necesario sentir mariposas en el estómago ni lacrimales húmedos cuando suena el himno para tener realmente una pertenencia, que aflora mucho más de lo que pensamos. Es decir, todos en mayor o menor medida y de forma más o menos consciente estamos situados en el eje nacional [llámalo espacio multidimensional nacional], esto contribuye a la manera en que vemos el mundo. Que existen Ciudadanos del Mundo anacionales? Sí, los habrá, pero con historias muy particulares y son infiniiiiiitamente menos de los que dicen serlo. Para mi eso es una especie de nacionalismo velado. No querer aceptar que codificar la Ñ pero no la Ç en las leyes españolas es asimetría nacional, es nacionalismo velado [y para mi es más feo que el explícito].

Evidentemente como no voy a soltar este párrafo cada vez a esto lo resumo con un "tener un nacionalista dentro". Tú dices que el nacionalismo es un extremo, yo digo que es algo que permea en un abanico muy diferente de intensidades, muchas veces de forma inconsciente.

Como sea una Lycaonada del estilo "si consideras que existen naciones es que eres nacionalista"

No es una mala propuesta, porque hay gente que dirá que no existen. Se le podría llamar nacionalismo débil o neutro, o algo así. Porque de alguna manera hay que llamarlo, no? Hay gente de dice que no existen las clases sociales y otros dicen que sí. Y luego están los clasistas que se supone que están a favor de las clases y sus diferencias. ¿Cómo llamamos a los que aceptan que existen pero están en contra de las mismas? No sé, clasismo neutro sería una posibilidad. En cualquier caso, usando esta definición, lo que yo estoy defendiendo es que el nacionalismo débil es un extremo ideal que nunca se da porque en el fondo siempre hay una pequeña componente "fuerte". Mira qué curioso, aunque te parezca una tontería como convención y no te dé la gana usarla seguramente has entendido lo que quiero decir [así que, temporalmente, en este post, es válida]. Con la rigidez de tu diccionario no podría jamás hacerme entender, que es lo que importa. Pero vamos, la libertad de proponer una convención la tengo siempre, tanto como tú de no adoptarla y de enfadarte mucho porque la use aunque para mi sea la mejor manera de hacerme entender.

O es que te crees un mentalista y crees que todos somos "nacionalista inconscientes", prejuicios al fin y al cabo, actitudes negativas inventadas que tratas de asignarnos para crear tu argumeto de hombre de paja.

Exacto. Eso es. Por fin lo entendiste. Aquí nadie es a la vez politólogo, sociólogo, filósofo, psicólogo y economista... y aun así estamos jugando a serlo, no? Y por qué yo soy mentalista? ¿También llamas mentalistas a los que dicen que hay una componente machista en la gran mayoría de los hombres que es muy difícil de eliminar [quizá imposible, en su totalidad, precisamente porque nunca dejarán de ser hombres]?

Y ningún nacionalista me habéis respondido a mi pregunta de vuestra necesidad de justificaros equiparándonos a los demás con la chorrada de "todos sois nacionalistas". Vuestra actitud me recuerda al refrán: Cree el ladrón que todos son de su condición y me recuerda una frase: "conmigo o contra mí".

Ves? Aquí estás jugando tú al psicólogo mentalista con esa "necesidad de justificaros" y yo [antes de tu frase anterior] no lo hubiera denunciado. Respecto a lo que dices, más que una pregunta es una afirmación y es tan evindente que yo no lo veo así que ¿para qué contestar? Cuando yo digo que todos tenemos un nacionalista dentro pretendo decir lo que expliqué arriba, punto.


Por acabar: aún no me has dicho por qué segun tu definición tú no eres nacionalista [yo entiendo que tú "atribuyes entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas"]. Si quieres otro día discutimos sobre la democracia usando sólo la definición de la RAE. Verás que risas.
[/spoiler]

Venga chavales, unionistas e indepes, nacionalistas y ciudadanos del mundo, un abrazo.

I recordeu, la lletra Ñ està protegida per decret, la Ç és voluntària, però el pancastellanisme estructural me l'invente jo.

Te piras???

Vamoooooos!!!! 

[Alberto Corral (Brackder)]

 Claro, todos hacemos lo que podemos para que la declaración de la renta nos salga a pagar lo menos posible. Pues él hace lo mismo, pero a lo bestia. 

  El problema de todas estas cosas es QUE SE PUEDE. No es ilegal (que yo sepa). Y por eso un tío puede decidir entre tener quince millones o siete y medio.

  Yo soy muy "epañó" pero si hubiera alguna forma legal de ahorrarme el sablazo de los 300 euros de autónomo mensuales venda o no venda, te aseguro que me los ahorraba. Otra cosa es que el gobierno me demuestre que hace algo útil con mi dinero. Pero oye, sólo veo que se compran botellas de vino de 10.000 euros, pero ahora que tenemos un problema grave en casa, resulta que a mi suegro, con 79 años y una enfermedad mental y un marcapasos recién puesto, me lo ponen en la calle al día siguiente de la intervención porque "no puede estar calentando una cama que se necesita para otro más urgente".

Pues mira, para que se follen a una puta con mi dinero, me la follo yo. Ale. 

Y perdonad, pero es que estoy en un mal día.

[Trampington]

.... (cosas)....

Llevo tres, o dos, semanas con una carga de trabajo tremendo y cuando me conecto a labsk me encuentro con "Tio Trasgo mírame, Tio Trasgo hazme caso, Tío Trasgo dime algo", ¿WTF?.

En fin, hijo, voy a utilizar algo que te resultará extraño: Síntesis.

El hecho es que afirmas alegremente que "todos llevamos un nacionalista dentro" y tu  argumento se puede resumir a lo que me temía: que como somos ciudadanos de una nación de alguna manera rara todos somos nacionalistas, así todos por igual, y como la definición que da el diccionario de lo que es un nacionalista no te conviene la rechazas y sacas cosas que no tienen nada que ver, wikipedia, democracia y blah, blah, blah.

Muchacho...

Primero: Que quieras pervertir las definiciones a tu conveniencia para que se acomoden a tu visión de la realidad no lo hace más real por mucho que lo repitas y por más palabrería que pongas.

Segundo: Me parece que tienes un problema, te obsesionas y demasiado, mira que te has tomado a la tremenda que alguien te diga que te ha ignorado. Quizás esto para ti sea tu forma de alimentar tu ego, avasallando con palabrería y argumentos de "hombre de paja" para crearte la ilusión de que estás por encima de alguien. Pero yo no estoy aquí ni para hacerte de psicólogo ni para hacer de tu punching ball imaginario y ya es bastante que te haya dedicado una parte de mi escaso tiempo.

[tinocasals]

.... (cosas)....

Llevo tres, o dos, semanas con una carga de trabajo tremendo y cuando me conecto a labsk me encuentro con "Tio Trasgo mírame, Tio Trasgo hazme caso, Tío Trasgo dime algo", ¿WTF?.

En fin, hijo, voy a utilizar algo que te resultará extraño: Síntesis.

El hecho es que afirmas alegremente que "todos llevamos un nacionalista dentro" y tu  argumento se puede resumir a lo que me temía: que como somos ciudadanos de una nación de alguna manera rara todos somos nacionalistas, así todos por igual, y como la definición que da el diccionario de lo que es un nacionalista no te conviene la rechazas y sacas cosas que no tienen nada que ver, wikipedia, democracia y blah, blah, blah.

Muchacho...

Primero: Que quieras pervertir las definiciones a tu conveniencia para que se acomoden a tu visión de la realidad no lo hace más real por mucho que lo repitas y por más palabrería que pongas.

Segundo: Me parece que tienes un problema, te obsesionas y demasiado, mira que te has tomado a la tremenda que alguien te diga que te ha ignorado. Quizás esto para ti sea tu forma de alimentar tu ego, avasallando con palabrería y argumentos de "hombre de paja" para crearte la ilusión de que estás por encima de alguien. Pero yo no estoy aquí ni para hacerte de psicólogo ni para hacer de tu punching ball imaginario y ya es bastante que te haya dedicado una parte de mi escaso tiempo.

A ver, que estás bastante flipao. A mi me parece muy respetable que tengas mucha carga laboral y entiendo que después de una serie de réplicas y contraréplicas contínua te puedas ver obligado a desaparecer de repente: lo que no puedes hacer es, cuando vuelves, soltar un "no voy a dar otro zasca a tinocasals" como si hubieras cerrado algún debate con una mínima dignidad porque no es así. Si no tienes tiempo perfecto, pero entonces tu resúmen es ese: no tengo tiempo.

Si quieres continuar el debate lo contínuamos como adultos, pero entenderás que, si no quieres continuarlo, no entre a rebatir tu supuesta síntesis que es más de lo mismo: te enrocaste en una posición indefendible, tienes un buen puñado de preguntas que no sabes cómo responder y un puñadito de vaciladas fallidas y por eso ahora te dedicas al metadebate, a la síntesis y a hablar de si tengo verborrea avasalladora o un ego tremendo o si saco "cosas que no tienen nada que ver, wikipedia, democracia y blah, blah, blah".

Jaja. Con blah, blah, blah, podríamos resumir el 100% de los argumentos que no nos interesan, amigo experto en método científico.

El debate sigue abierto y tú estas muy lejos de cerrarlo con argumentos, otra cosa es que lo cierres desde fuera, pero por lo menos ten la decencia de asumirlo. Lo demás: chiquilladas y marear la perdiz.

Respecto a tomarme a la tremenda que alguien me ignorara, lo repito: es simplemente una buena excusa. Me parecen modos infantiles y un mal momento [ni siquiera era en respuesta a un comentario mío] y personalmente tengo mi opinión sobre la etiqueta en sitios donde se puede ignorar a usuarios, pero es tan sólo una excusa, no soy especialmente delicado. Todos tenemos ciclos con mucha carga laboral o familiar y este lugar quita algo de tiempo

Gracias por dedicarme tu escaso tiempo. Jaja.

Venga, que siga el show.

[Miguelón]

.... (cosas)....

Llevo tres, o dos, semanas con una carga de trabajo tremendo y cuando me conecto a labsk me encuentro con "Tio Trasgo mírame, Tio Trasgo hazme caso, Tío Trasgo dime algo", ¿WTF?.

En fin, hijo, voy a utilizar algo que te resultará extraño: Síntesis.

El hecho es que afirmas alegremente que "todos llevamos un nacionalista dentro" y tu  argumento se puede resumir a lo que me temía: que como somos ciudadanos de una nación de alguna manera rara todos somos nacionalistas, así todos por igual, y como la definición que da el diccionario de lo que es un nacionalista no te conviene la rechazas y sacas cosas que no tienen nada que ver, wikipedia, democracia y blah, blah, blah.

Muchacho...

Primero: Que quieras pervertir las definiciones a tu conveniencia para que se acomoden a tu visión de la realidad no lo hace más real por mucho que lo repitas y por más palabrería que pongas.

Segundo: Me parece que tienes un problema, te obsesionas y demasiado, mira que te has tomado a la tremenda que alguien te diga que te ha ignorado. Quizás esto para ti sea tu forma de alimentar tu ego, avasallando con palabrería y argumentos de "hombre de paja" para crearte la ilusión de que estás por encima de alguien. Pero yo no estoy aquí ni para hacerte de psicólogo ni para hacer de tu punching ball imaginario y ya es bastante que te haya dedicado una parte de mi escaso tiempo.

A ver, que estás bastante flipao. A mi me parece muy respetable que tengas mucha carga laboral y entiendo que después de una serie de réplicas y contraréplicas contínua te puedas ver obligado a desaparecer de repente: lo que no puedes hacer es, cuando vuelves, soltar un "no voy a dar otro zasca a tinocasals" como si hubieras cerrado algún debate con una mínima dignidad porque no es así. Si no tienes tiempo perfecto, pero entonces tu resúmen es ese: no tengo tiempo.

Si quieres continuar el debate lo contínuamos como adultos, pero entenderás que, si no quieres continuarlo, no entre a rebatir tu supuesta síntesis que es más de lo mismo: te enrocaste en una posición indefendible, tienes un buen puñado de preguntas que no sabes cómo responder y un puñadito de vaciladas fallidas y por eso ahora te dedicas al metadebate, a la síntesis y a hablar de si tengo verborrea avasalladora o un ego tremendo o si saco "cosas que no tienen nada que ver, wikipedia, democracia y blah, blah, blah".

Jaja. Con blah, blah, blah, podríamos resumir el 100% de los argumentos que no nos interesan, amigo experto en método científico.

El debate sigue abierto y tú estas muy lejos de cerrarlo con argumentos, otra cosa es que lo cierres desde fuera, pero por lo menos ten la decencia de asumirlo. Lo demás: chiquilladas y marear la perdiz.

Respecto a tomarme a la tremenda que alguien me ignorara, lo repito: es simplemente una buena excusa. Me parecen modos infantiles y un mal momento [ni siquiera era en respuesta a un comentario mío] y personalmente tengo mi opinión sobre la etiqueta en sitios donde se puede ignorar a usuarios, pero es tan sólo una excusa, no soy especialmente delicado. Todos tenemos ciclos con mucha carga laboral o familiar y este lugar quita algo de tiempo

Gracias por dedicarme tu escaso tiempo. Jaja.

Venga, que siga el show.

Pero tú no te ibas??

[tinocasals]

Pero tú no te ibas??

Tio Trasgo, me voy a medias, tienes unas cuantas preguntas que decidiste ignorar

Está feo dejar conversaciones a mitad.

[Arensivia]

  A ver si ahora para sentirse español hay que vivir por cojones en España. Pues menudo mochuelo le habéis cargado a los emigrantes que se han ido al extranjero a buscar un futuro mejor o simplemente un lugar agradable donde vivir, porque tenía unas bonitas vistas a un lago, o algo así...

Hombre, digo yo que si te sientes español preferiras vivir en españa ybpagar tus impuestos en españa. Si puedes elegir, por que los emigrantes no pueden. Lorenzo si puede, y compararlo con los que se hab tenido que ir para buacarse la vida  no me parece acertado.

[Tyrion250]

El tema de los impuestos no se tiene que dejar a la voluntad de la gente o a su patriotismo,se tiene que arreglar a nivel político.

Si se quiere aplicar impuestos altos (izquierda) hay dos maneras, o armonizacion fiscal de territorios grandes, Europa, o el aislamiento internacional, que no conviene, sino lo que tienes es competencia fiscal, que tiende a igualarse hacia pagar menos impuestos.

Y eso no es sólo a nivel países, sino a nivel "intrapais", en España hay competencia fiscal entre comunidades. Algunas hacen de "paraíso fiscal" y eso solo se arregla recentralizando, palabra prohibida en algunos territorios.

[petardo]

El problema de los impuestos no pagar Iva y todas esas cosas nos lo han inculcado. Una persona dice que ha hecho cualquier artimaña y consigue ahorrarse algunos "duros" pues se hace y encima saca pecho. Es un problema cultural. Lo de Lorenzo es que es lo habitual yo veo peor que nos sentemos en el sofa para ver 22 tipos dandole a la bola con unos sueldos de verguenza .........y sigamos ahi aplaudiendolos y haciendolos idolos.
Por otra parte uno cada vez estaas harto de todo, del cambio que deberia en el pais llamado españa, de que haya tanta gente votando aun al Pp. Y que ciudadanos crezca.
Uno se da cuenta que es el juego de la derecha.
Mucha informacio que Mentira si pudor alguno. El miedo, como no, va con su chuleria y luego la manipulacion descarada de los medios.
Este alejamiento les va de coña a la derecha pues lamentablemente la derecha es un voto mas fiel.
Poco a poco la gente se va cansando y vuelve a solo intentar sobrevivir, mientras la antigua derecha y la nueva derecha sonrien por que van a poder seguir haciendose todavia mas ricos hasta que la matematica acabe con este sistema por que vamos directos al colapso.

[No Disparen]

Reconduciendo el tema. No entiendo muy bien la postura del Gobierno, aunque no estoy siguiendo en exceso el tema del día a día del golpe de Estado, creo que ya han cometido varias ilegalidades, y no sólo eso, sino que anuncian chulescamente que van a cometer más y lo ponen por escrito y la respuesta del gobierno es notificarles que se porten bien o se les castigará sin merienda.

Es decir, que si unos cuantos policías y acuerdan en un documento que se van a pasar por el forro la ley y que van a robar cuadros de un museo, la respuesta del gobierno sería una escueta notificación diciéndoles que "portaos bien o seréis suspendidos". A mi hacienda no me trató tan bien por dos bodadas la verdad, me quiso multar a la mínima, menos mal que pude demostrar que error había sido suyo.

[Gand-Alf]

Por supuesto. Todo el que está a favor del independentismo está a favor de robar cuadros en los museos. Son dos temas que siempre van de la mano. ¿O cómo crees que vamos a decorar nuestra casa cuando tengamos un estado propio?

[Robert Blake]

Por supuesto. Todo el que está a favor del independentismo está a favor de robar cuadros en los museos. Son dos temas que siempre van de la mano. ¿O cómo crees que vamos a decorar nuestra casa cuando tengamos un estado propio?

Y todos los que están en contra jamás han descargado una peli de internet, ni han facturado en negro.

[Miguelón]

Por supuesto. Todo el que está a favor del independentismo está a favor de robar cuadros en los museos. Son dos temas que siempre van de la mano. ¿O cómo crees que vamos a decorar nuestra casa cuando tengamos un estado propio?

Ya os gustaría, los cuadros se los quedarán Mas y sus amigotes.