Sobre independentismo catalán

[Meldrel]

Es lo gracioso, como va cambiando el discurso.

Por eso sigue mereciendo la pena entrar, te ríes un rato.

[Tyrion250]

Por cierto, que aunque haya hecho el foco en la cup (me molesta más cuando lo hacen mal los "afines" a mi) estoy de acuerdo con todo lo que decís de junts pel sí, no lo había mencionado porque para mi es una cosa obvia que la derecha, valores, lo que se dice valores pocos, aquí y en el resto del mundo.

[Lycaon]

Por favor, Pensator, estas diciendo cosas que no son ciertas, como que se paralizan los juicios. No se paraliza ningún juicio. Simplemente, se retiran las acusaciones particulares de la Generalitat, que respondían a una motivación política. Pero los juicios siguen igual con el impulso de la Fiscalía, según el esquema normal de funcionamiento de la Justicia.

Esto que pongo en negrita... es aceptable?

Sí, por supuesto. La Generalitat hace política, como todas las Administraciones Públicas. Tomar la decisión de personarse como administración en determinados juicios (como acusación particular) es una decisión política. Así ocurre, por ejemplo, con casos de violencia de género, en los que la Generalitat, por decisión política, decide enviar un abogado como acusación particular. En un juicio puede haber incluso varias acusaciones particulares, además del Fiscal, que siempre está. Por tanto, si ahora por un acuerdo con la CUP, decide que retira la acusación particular en determinados casos, oye, es perfectamente legítimo, y a lo mejor nos ahorramos dinero público con ello. Eso no paraliza los juicios, que están impulsados por quien está obligado a impulsarlos, que es la Fiscalía.

[Lycaon]

Yo creo que la CUP ha sido coherente. Siempre han defendido que esa gente no tenia que ser llevada a tribunales. De hecho sobreentiendo que la mayoria de esta gente que no ira a juicio no es militante de la CUP (aunque ideológicamente puedan ser cercanos).

La incoherencia, el cambio de opinión, el chantaje y el tráfico de influencia es de los otros.

Por favor, Pensator, estas diciendo cosas que no son ciertas, como que se paralizan los juicios. No se paraliza ningún juicio. Simplemente, se retiran las acusaciones particulares de la Generalitat, que respondían a una motivación política. Pero los juicios siguen igual con el impulso de la Fiscalía, según el esquema normal de funcionamiento de la Justicia.

Entiendo que estés molesto porque la CUP y Junts pel Sí hayan llegado a un acuerdo, pero no hace falta mentir diciendo que habrá gente próxima a la CUP que no irá a juicio.

Ojo que te estoy leyendo que Artur Mas, el defendido, quería meter a la cárcel a gente por motivos políticos.  Y a ese es el que defendías a capa y espada como el gran timonel de la República Catalana.

Esto tiene que ser una cámara oculta virtual.

Jajajajaja, no has entendido nada, o has hecho como que no lo entendías. Una cosa es querer meter gente a la cárcel por motivos políticos (cosa que sólo puede hacer el Estado, y de hecho lo hace) y otra muy diferente es ejercer el derecho a presentar un abogado como acusación particular en un juicio que ya ha empezado (y que, si no envío un abogado, no pasa nada, porque el juicio tendrá lugar igualmente). Ahora, si quieres, hablamos de Artur Mas, que es lo único que te interesa

[Brux]

Por favor, Pensator, estas diciendo cosas que no son ciertas, como que se paralizan los juicios. No se paraliza ningún juicio. Simplemente, se retiran las acusaciones particulares de la Generalitat, que respondían a una motivación política. Pero los juicios siguen igual con el impulso de la Fiscalía, según el esquema normal de funcionamiento de la Justicia.

Esto que pongo en negrita... es aceptable?

Sí, por supuesto. La Generalitat hace política, como todas las Administraciones Públicas. Tomar la decisión de personarse como administración en determinados juicios (como acusación particular) es una decisión política. Así ocurre, por ejemplo, con casos de violencia de género, en los que la Generalitat, por decisión política, decide enviar un abogado como acusación particular. En un juicio puede haber incluso varias acusaciones particulares, además del Fiscal, que siempre está. Por tanto, si ahora por un acuerdo con la CUP, decide que retira la acusación particular en determinados casos, oye, es perfectamente legítimo, y a lo mejor nos ahorramos dinero público con ello. Eso no paraliza los juicios, que están impulsados por quien está obligado a impulsarlos, que es la Fiscalía.

De hooligan, oiga 

[Pensator]

Ahora vamos con lo de que todo es política para salir del paso xD.

Por favor, Pensator, estas diciendo cosas que no son ciertas, como que se paralizan los juicios. No se paraliza ningún juicio. Simplemente, se retiran las acusaciones particulares de la Generalitat, que respondían a una motivación política. Pero los juicios siguen igual con el impulso de la Fiscalía, según el esquema normal de funcionamiento de la Justicia.

Esto que pongo en negrita... es aceptable?

Sí, por supuesto. La Generalitat hace política, como todas las Administraciones Públicas. Tomar la decisión de personarse como administración en determinados juicios (como acusación particular) es una decisión política. Así ocurre, por ejemplo, con casos de violencia de género, en los que la Generalitat, por decisión política, decide enviar un abogado como acusación particular. En un juicio puede haber incluso varias acusaciones particulares, además del Fiscal, que siempre está. Por tanto, si ahora por un acuerdo con la CUP, decide que retira la acusación particular en determinados casos, oye, es perfectamente legítimo, y a lo mejor nos ahorramos dinero público con ello. Eso no paraliza los juicios, que están impulsados por quien está obligado a impulsarlos, que es la Fiscalía.

Pero tu hablas de una motivación política no de que esa decisión sea tomada por un organo público en última instancia dirigida por políticos. Tiene un matiz distinto.

Entiende que si ahora viesemos que la Generalitat se retira de casos de violencia de genero, porque el partido X a cambio hace presidente a alguien de Convergencia pusieramos el grito en el cielo.

O Convergencia cree que son delitos pero los perdona a cambio de que le invistan, pasando del interes general y haciendo trafico de favores.

O Convergencia sabia que no eran delitos pero se personificó porque eran de ideologia contraria o queria asustar a los manifestantes y ahora no le queda más remedio que echarse atras.

En alguna parte hace trampas y algo muy feo. Y es usar la administración pública para los intereses del partido y con discrecionalidad.

[Bru]

Yo creo que la CUP ha sido coherente. Siempre han defendido que esa gente no tenia que ser llevada a tribunales. De hecho sobreentiendo que la mayoria de esta gente que no ira a juicio no es militante de la CUP (aunque ideológicamente puedan ser cercanos).

La incoherencia, el cambio de opinión, el chantaje y el tráfico de influencia es de los otros.

Por favor, Pensator, estas diciendo cosas que no son ciertas, como que se paralizan los juicios. No se paraliza ningún juicio. Simplemente, se retiran las acusaciones particulares de la Generalitat, que respondían a una motivación política. Pero los juicios siguen igual con el impulso de la Fiscalía, según el esquema normal de funcionamiento de la Justicia.

Entiendo que estés molesto porque la CUP y Junts pel Sí hayan llegado a un acuerdo, pero no hace falta mentir diciendo que habrá gente próxima a la CUP que no irá a juicio.

Ojo que te estoy leyendo que Artur Mas, el defendido, quería meter a la cárcel a gente por motivos políticos.  Y a ese es el que defendías a capa y espada como el gran timonel de la República Catalana.

Esto tiene que ser una cámara oculta virtual.

Jajajajaja, no has entendido nada, o has hecho como que no lo entendías. Una cosa es querer meter gente a la cárcel por motivos políticos (cosa que sólo puede hacer el Estado, y de hecho lo hace) y otra muy diferente es ejercer el derecho a presentar un abogado como acusación particular en un juicio que ya ha empezado (y que, si no envío un abogado, no pasa nada, porque el juicio tendrá lugar igualmente). Ahora, si quieres, hablamos de Artur Mas, que es lo único que te interesa

Me autoedito que....

[Lycaon]

Nadie ha dicho que lo que sea está juzgando sean o no delitos, o que no deban ser juzgados. Lo único que se ha hecho es retirar la personación de la Generalitat en determinados procesos, y eso es una decisión política de la Generalitat que no afecta los procedimientos. Por otra parte, no está de más recordar que quien gobierna la Generalitat es Junts pel Sí, no Convergencia.

[Miguelón]

Nadie ha dicho que lo que sea está juzgando sean o no delitos, o que no deban ser juzgados. Lo único que se ha hecho es retirar la personación de la Generalitat en determinados procesos, y eso es una decisión política de la Generalitat que no afecta los procedimientos. Por otra parte, no está de más recordar que quien gobierna la Generalitat es Junts pel Sí, no Convergencia.

Hombre, sí que afecta, la acusación particular puede pedir una cosa y el Fiscal otra. Imagina que el fiscal pide 2 años de cárcel y multa de 100.000 € y la acusación particular 4 años y 500.000 €

[Skorpi]

La verdad es que estoy alucinando. Para Generalitat, pues, la importancia o gravedad de un hecho delictivo que le empuje a personarse depende exclusivamente de a que partido sea afin un acusado...

A este paso... ¿Cuando instauran la Stasi "version convergente"?. Supongo que en algun otro acuerdo secreto (= no hecho publico) entre la JxS&Cup estara especificado....

[Lycaon]

Nadie ha dicho que lo que sea está juzgando sean o no delitos, o que no deban ser juzgados. Lo único que se ha hecho es retirar la personación de la Generalitat en determinados procesos, y eso es una decisión política de la Generalitat que no afecta los procedimientos. Por otra parte, no está de más recordar que quien gobierna la Generalitat es Junts pel Sí, no Convergencia.

Hombre, sí que afecta, la acusación particular puede pedir una cosa y el Fiscal otra. Imagina que el fiscal pide 2 años de cárcel y multa de 100.000 € y la acusación particular 4 años y 500.000 €

Las partes y el Fiscal pueden pedir lo que crean conveniente, pero quien decide es un Juez.

[Lycaon]

La verdad es que estoy alucinando. Para Generalitat, pues, la importancia o gravedad de un hecho delictivo que le empuje a personarse depende exclusivamente de a que partido sea afin un acusado...

A este paso... ¿Cuando instauran la Stasi "version convergente"?. Supongo que en algun otro acuerdo secreto (= no hecho publico) entre la JxS&Cup estara especificado....

Los abogados van donde les mande la Administración de la que dependen. Esto ocurre con todas las Administraciones públicas que tienen abogados a su servicio. ¿Todavía no está claro?

El Estado español, es decir, el PP y el PSOE, son los que deciden la gravedad de un hecho delictivo cuando legislan en materia penal, que es competencia exclusiva del estado. Esto me recuerda que según qué tipos penales vigentes actualmente SÍ están previstos para perseguir políticamente, y el juez está obligado a aplicarlos. De aquí que Otegi esté en la cárcel por hacer política, o que el ex-presidente de Cataluña esté imputado por organizar un referéndum. Si esto no es persecución política, que baje la Unión Europea y lo vea...

[Pluja]

Mucho peor y debería ir penado con carcel o excomunión es decir "paellera" 

¿Y qué tiene de malo decir paellera? (pregunto en serio, desconocía que hubiera polémica con esto)

El recipiente en el que se hace se llama como el plato, paella.

PS/ Y ya que estamos, el sitio en el que se prepara el plato se llama paellero!

http://lema.rae.es/drae/srv/search?key=paellera

Faltaría la tercera acepción:
3. f. Popularmente, antena parabólica.

[Meldrel]

Por lo visto el Barça va mas adelantado que la generalitat en eso de la independencia:

http://www.fcbarcelona.es/futbol/primer-equipo/detalle/noticia/cuando-y-donde-se-puede-ver-el-athletic-club-fc-barcelona-copa



xDD

[Brux]

La verdad es que estoy alucinando. Para Generalitat, pues, la importancia o gravedad de un hecho delictivo que le empuje a personarse depende exclusivamente de a que partido sea afin un acusado...

A este paso... ¿Cuando instauran la Stasi "version convergente"?. Supongo que en algun otro acuerdo secreto (= no hecho publico) entre la JxS&Cup estara especificado....

Los abogados van donde les mande la Administración de la que dependen. Esto ocurre con todas las Administraciones públicas que tienen abogados a su servicio. ¿Todavía no está claro?

El Estado español, es decir, el PP y el PSOE, son los que deciden la gravedad de un hecho delictivo cuando legislan en materia penal, que es competencia exclusiva del estado. Esto me recuerda que según qué tipos penales vigentes actualmente SÍ están previstos para perseguir políticamente, y el juez está obligado a aplicarlos. De aquí que Otegi esté en la cárcel por hacer política, o que el ex-presidente de Cataluña esté imputado por organizar un referéndum. Si esto no es persecución política, que baje la Unión Europea y lo vea...

Otegi hizo apología del terrorismo y eso es un delito.

Mas se pasó lo que le ordenaban por el forro de los webs y eso se verá si es o no un delito.

Y por introducir tema nuevo, qué opináis del medio millón en subvenciones recibidas por Puigdemont por su web catalonia angles o algo así?