Sobre independentismo catalán

[Pensator]

No van a declarar la independencia en esta legislatura, por eso las próximas elecciones catalanas serán clave y tenemos que estar todos unidos por el proceso... Lo fuerte es que ellos son capaces de decirlo serios, sin descojonarse de nosotros.

Incluidos ir juntos a las generales vaya ser que se note que convergencia se hunde en favor de ERC y además no podamos hacer el mapa monocolor de Lycaon con JxS como el partido más votado (porque estéticamente queda más bonito, no porque el mismo numero de votantes valga menos si es dividido en dos partidos).

Pero vamos, creo que Junqueras no va caer esta vez en la "trap".

[Lycaon]

No van a declarar la independencia en esta legislatura, por eso las próximas elecciones catalanas serán clave y tenemos que estar todos unidos por el proceso... Lo fuerte es que ellos son capaces de decirlo serios, sin descojonarse de nosotros.

Incluidos ir juntos a las generales vaya ser que se note que convergencia se hunde en favor de ERC y además no podamos hacer el mapa monocolor de Lycaon con JxS como el partido más votado (porque estéticamente queda más bonito, no porque el mismo numero de votantes valga menos si es dividido en dos partidos).

Pero vamos, creo que Junqueras no va caer esta vez en la "trap".

En contra de las tesis del "soufflé" independentista, que nos llevan augurando desde el año 2010 los periodistas de Grupo Godó, La Vanguardia, El Periódico, El País, etc., alegando que esto del independentismo es una moda que se va a desinflar, lo cierto es que, en todas las elecciones el independentismo no ha parado de subir. En cambio, cuanto más sube el independentismo, más votos pierde la antigua Convergencia, ya que muchos de sus votantes prefieren votar a Junqueras o a ERC (o a la CUP), a pesar de no haberlos votado nunca, porque son más "fiables" como independentistas. Si una cosa han demostrado las anteriores elecciones catalanas es, con la mayor participación de la historia, cuáles son los topes actuales del independentismo y del unionismo, en los que el independentismo gana sobradamente en el 90% del territorio, en las cuatro provincias, en la ciutad de Barcelona, y sólo tiene un resultado ajustado, o pierde, en grandes ciudades del cinturón urbano de Barcelona o Tarragona, como l'Hospitalet. Dejo de lado, por supuesto, los que no militan activamente en ninguna de las dos opciones (CSQP, etc.). Mi lectura es que los independentistas, ya sea antiguos o conversos, no van a renunciar nunca a su legítima aspiración a la plena libertad nacional por un sucedáneo que se llame "pacto fiscal", "mejora de la autonomía" o "Senado en Barcelona", porque saben que, en lugar de tener una nueva competencia, las pueden tener todas. En cambio, el unionismo carece de proyecto. Y cuidado, por otra parte está Podemos, que sí parece plantear un proyecto de reforma, pero que, por otra parte, no va a poder llevar término. En Cataluña, y haciendo una lectura más o menos objetiva, para poder mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos, es más fácil lograr la independencia que reformar España.

[Alberto Corral (Brackder)]

Mi opinión: Creo que las próximas manifestaciones masivas en Cataluña deberían ir dirigidas a meter presión a los partidos independentistas para que cumplan la "hoja de ruta" prometida en las elecciones. Ya están claras las posturas, no tiene sentido seguir agitando esteladas a favor de la ruptura con España. Ahora se trata de que metáis presión a vuestros propios políticos, a ver si se han marcado un farol a vuestra costa, o realmente piensan cumplir lo que os prometieron.

Me refiero a que tengo la sensación de que ahora la pelota está en vuestro tejado. Y tenéis que mover ficha. Ya no valen las discusiones de si España es esto o aquello u os quitan más o menos, porque es una discusión eterna y sin retorno. Ya tenéis lo que muchos queréis, una mayoria independentista capaz de hacer leyes propias: Pues nada, a mover la máquina.

[Brux]

No van a declarar la independencia en esta legislatura, por eso las próximas elecciones catalanas serán clave y tenemos que estar todos unidos por el proceso... Lo fuerte es que ellos son capaces de decirlo serios, sin descojonarse de nosotros.

Incluidos ir juntos a las generales vaya ser que se note que convergencia se hunde en favor de ERC y además no podamos hacer el mapa monocolor de Lycaon con JxS como el partido más votado (porque estéticamente queda más bonito, no porque el mismo numero de votantes valga menos si es dividido en dos partidos).

Pero vamos, creo que Junqueras no va caer esta vez en la "trap".

En contra de las tesis del "soufflé" independentista, que nos llevan augurando desde el año 2010 los periodistas de Grupo Godó, La Vanguardia, El Periódico, El País, etc., alegando que esto del independentismo es una moda que se va a desinflar, lo cierto es que, en todas las elecciones el independentismo no ha parado de subir. En cambio, cuanto más sube el independentismo, más votos pierde la antigua Convergencia, ya que muchos de sus votantes prefieren votar a Junqueras o a ERC (o a la CUP), a pesar de no haberlos votado nunca, porque son más "fiables" como independentistas. Si una cosa han demostrado las anteriores elecciones catalanas es, con la mayor participación de la historia, cuáles son los topes actuales del independentismo y del unionismo, en los que el independentismo gana sobradamente en el 90% del territorio, en las cuatro provincias, en la ciutad de Barcelona, y sólo tiene un resultado ajustado, o pierde, en grandes ciudades del cinturón urbano de Barcelona o Tarragona, como l'Hospitalet. Dejo de lado, por supuesto, los que no militan activamente en ninguna de las dos opciones (CSQP, etc.). Mi lectura es que los independentistas, ya sea antiguos o conversos, no van a renunciar nunca a su legítima aspiración a la plena libertad nacional por un sucedáneo que se llame "pacto fiscal", "mejora de la autonomía" o "Senado en Barcelona", porque saben que, en lugar de tener una nueva competencia, las pueden tener todas. En cambio, el unionismo carece de proyecto. Y cuidado, por otra parte está Podemos, que sí parece plantear un proyecto de reforma, pero que, por otra parte, no va a poder llevar término. En Cataluña, y haciendo una lectura más o menos objetiva, para poder mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos, es más fácil lograr la independencia que reformar España.

En cuanto pase la crisis se desinflará el soufflé.... ya lo verás 

Eso del 90, ejem ejem, lo que cuentan son las personas, no el territorio, y seguís 48 a 52 

[Skryre]

Mi opinión: Creo que las próximas manifestaciones masivas en Cataluña deberían ir dirigidas a meter presión a los partidos independentistas para que cumplan la "hoja de ruta" prometida en las elecciones. Ya están claras las posturas, no tiene sentido seguir agitando esteladas a favor de la ruptura con España. Ahora se trata de que metáis presión a vuestros propios políticos, a ver si se han marcado un farol a vuestra costa, o realmente piensan cumplir lo que os prometieron.

Me refiero a que tengo la sensación de que ahora la pelota está en vuestro tejado. Y tenéis que mover ficha. Ya no valen las discusiones de si España es esto o aquello u os quitan más o menos, porque es una discusión eterna y sin retorno. Ya tenéis lo que muchos queréis, una mayoria independentista capaz de hacer leyes propias: Pues nada, a mover la máquina.

[Pensator]

Lycaon,
Es igual de probable (o aconsejable para la convivencia interna) modificar la constitución sin mayoria cualificada que reformar el estatut o declarar la independencia sin mayoria cualificada.

[tinocasals]

Déjame sólo que te conteste a esto porque realmente te vas por peteneras en tu huida hacia adelante:

La segunda frase es una barbaridad. En qué momento, Rors, he insinuado yo una categorización de importancias? Sólo proponiendo eso como respuesta ya estás manipulando. Te das cuenta cómo con ese enfoque desincentivas mis respuestas?

En el momento en el que has puesto "óptimo". Óptimo según la RAE:

1. adj. Sumamente bueno, que no puede ser mejor.

Por tanto si hay algo que es mejor (y concretamente inmejorable) es que ha sido comparado con otra cosa. No puede existir algo mejor si no es comparado. Existen por tanto categorías.

Rors, otro caso donde la RAE no se puede aplicar es en las definiciones técnicas, no están. Evidentemente en la frase "Seguro que hay óptimos" la palabra óptimos no significa lo que dice ahí arriba, sino algo más parecido a la definición matemática. ¿Que la distancia óptima ha sido comparada con otra cosa? Claro! Con otras distancias! Las únicas categorías que se establecen son entre distancias! Por eso una frase que dice "pienso que es más importante lo que se apruebe y cómo se apruebe a la distancia" está asumiendo una categorización entre contenido de lo aprobado, modo en que se hace y distancia a la se hace que yo jamás insinué. Lo entiendes? Ves como aquí la RAE no vale?

[Pensator]

Cada vez el nacionalismo catalan se parece más en lo rancio al nacionalismo español.

Veo que la Generalitat (la de todos) ha colaborado en la tirada de los cromos de Herois indepes para niños.

...'Temps d'herois'. El Departament de Cultura ha dado su apoyo a una colección de tarjetas que busca "ayudar a naturalizar el hecho de que Catalunya se convierta independiente"

"... Es una manera natural para que los niños se sientan héroes defendiendo su país", explica Eduard Bella, su creador.

Desde su empresa, la editorial Oxygen, se considera que "la vertiente más pedagógica de este juego para niños puede ayudar a naturalizar el hecho de que Catalunya se convierta independiente además de combatir el inmovilismo antidemocrático de algunos sectores , ".

Por lo menos es gracioso que sea de Robots (en 2714 xD). Se enfrentaran los equipos de cataluña "Llibertat" "Segadors" contra "España Imperial".

[Lycaon]

Cada vez el nacionalismo catalan se parece más en lo rancio al nacionalismo español.

Veo que la Generalitat (la de todos) ha colaborado en la tirada de los cromos de Herois indepes para niños.

...'Temps d'herois'. El Departament de Cultura ha dado su apoyo a una colección de tarjetas que busca "ayudar a naturalizar el hecho de que Catalunya se convierta independiente"

"... Es una manera natural para que los niños se sientan héroes defendiendo su país", explica Eduard Bella, su creador.

Desde su empresa, la editorial Oxygen, se considera que "la vertiente más pedagógica de este juego para niños puede ayudar a naturalizar el hecho de que Catalunya se convierta independiente además de combatir el inmovilismo antidemocrático de algunos sectores , ".

Por lo menos es gracioso que sea de Robots (en 2714 xD). Se enfrentaran los equipos de cataluña "Llibertat" "Segadors" contra "España Imperial".

¿Y supongo que este juego lo comprarán libremente los padres que quieran para sus hijos, no? ¿O es que es obligado jugarlo?

Si han recibido alguna subvención de Cultura para hacerlo, supongo que será la misma subvención que reciben en general las iniciativas culturales. No creo que la Generalitat pueda discriminar por razón de ideología a la hora de dar subvenciones a quien cumpla las condiciones.

[Alberto Corral (Brackder)]

No van a declarar la independencia en esta legislatura, por eso las próximas elecciones catalanas serán clave y tenemos que estar todos unidos por el proceso... Lo fuerte es que ellos son capaces de decirlo serios, sin descojonarse de nosotros.

Incluidos ir juntos a las generales vaya ser que se note que convergencia se hunde en favor de ERC y además no podamos hacer el mapa monocolor de Lycaon con JxS como el partido más votado (porque estéticamente queda más bonito, no porque el mismo numero de votantes valga menos si es dividido en dos partidos).

Pero vamos, creo que Junqueras no va caer esta vez en la "trap".

En contra de las tesis del "soufflé" independentista, que nos llevan augurando desde el año 2010 los periodistas de Grupo Godó, La Vanguardia, El Periódico, El País, etc., alegando que esto del independentismo es una moda que se va a desinflar, lo cierto es que, en todas las elecciones el independentismo no ha parado de subir. En cambio, cuanto más sube el independentismo, más votos pierde la antigua Convergencia, ya que muchos de sus votantes prefieren votar a Junqueras o a ERC (o a la CUP), a pesar de no haberlos votado nunca, porque son más "fiables" como independentistas. Si una cosa han demostrado las anteriores elecciones catalanas es, con la mayor participación de la historia, cuáles son los topes actuales del independentismo y del unionismo, en los que el independentismo gana sobradamente en el 90% del territorio, en las cuatro provincias, en la ciutad de Barcelona, y sólo tiene un resultado ajustado, o pierde, en grandes ciudades del cinturón urbano de Barcelona o Tarragona, como l'Hospitalet. Dejo de lado, por supuesto, los que no militan activamente en ninguna de las dos opciones (CSQP, etc.). Mi lectura es que los independentistas, ya sea antiguos o conversos, no van a renunciar nunca a su legítima aspiración a la plena libertad nacional por un sucedáneo que se llame "pacto fiscal", "mejora de la autonomía" o "Senado en Barcelona", porque saben que, en lugar de tener una nueva competencia, las pueden tener todas. En cambio, el unionismo carece de proyecto. Y cuidado, por otra parte está Podemos, que sí parece plantear un proyecto de reforma, pero que, por otra parte, no va a poder llevar término. En Cataluña, y haciendo una lectura más o menos objetiva, para poder mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos, es más fácil lograr la independencia que reformar España.

En cuanto pase la crisis se desinflará el soufflé.... ya lo verás 

Eso del 90, ejem ejem, lo que cuentan son las personas, no el territorio, y seguís 48 a 52 

La crisis no va a pasar.

[Pensator]

Cada vez el nacionalismo catalan se parece más en lo rancio al nacionalismo español.

Veo que la Generalitat (la de todos) ha colaborado en la tirada de los cromos de Herois indepes para niños.

...'Temps d'herois'. El Departament de Cultura ha dado su apoyo a una colección de tarjetas que busca "ayudar a naturalizar el hecho de que Catalunya se convierta independiente"

"... Es una manera natural para que los niños se sientan héroes defendiendo su país", explica Eduard Bella, su creador.

Desde su empresa, la editorial Oxygen, se considera que "la vertiente más pedagógica de este juego para niños puede ayudar a naturalizar el hecho de que Catalunya se convierta independiente además de combatir el inmovilismo antidemocrático de algunos sectores , ".

Por lo menos es gracioso que sea de Robots (en 2714 xD). Se enfrentaran los equipos de cataluña "Llibertat" "Segadors" contra "España Imperial".

¿Y supongo que este juego lo comprarán libremente los padres que quieran para sus hijos, no? ¿O es que es obligado jugarlo?

Si han recibido alguna subvención de Cultura para hacerlo, supongo que será la misma subvención que reciben en general las iniciativas culturales. No creo que la Generalitat pueda discriminar por razón de ideología a la hora de dar subvenciones a quien cumpla las condiciones.

Hombre, pero criterios debe haber algunos, porque no se subvencionan todas las iniciativas generales. No creo que los cromos de la liga de futbol, el colonos de catan, el último disco de hombres g, los toys del bollicao, las estampitas de santa teresa o los chistes de arevalo tengan subvención de la generalitat.

El tema parece ser que estos cromos para niños merecen subvención para "ayudar a naturalizar el hecho de que Catalunya se convierta independiente"

[Brux]

No van a declarar la independencia en esta legislatura, por eso las próximas elecciones catalanas serán clave y tenemos que estar todos unidos por el proceso... Lo fuerte es que ellos son capaces de decirlo serios, sin descojonarse de nosotros.

Incluidos ir juntos a las generales vaya ser que se note que convergencia se hunde en favor de ERC y además no podamos hacer el mapa monocolor de Lycaon con JxS como el partido más votado (porque estéticamente queda más bonito, no porque el mismo numero de votantes valga menos si es dividido en dos partidos).

Pero vamos, creo que Junqueras no va caer esta vez en la "trap".

En contra de las tesis del "soufflé" independentista, que nos llevan augurando desde el año 2010 los periodistas de Grupo Godó, La Vanguardia, El Periódico, El País, etc., alegando que esto del independentismo es una moda que se va a desinflar, lo cierto es que, en todas las elecciones el independentismo no ha parado de subir. En cambio, cuanto más sube el independentismo, más votos pierde la antigua Convergencia, ya que muchos de sus votantes prefieren votar a Junqueras o a ERC (o a la CUP), a pesar de no haberlos votado nunca, porque son más "fiables" como independentistas. Si una cosa han demostrado las anteriores elecciones catalanas es, con la mayor participación de la historia, cuáles son los topes actuales del independentismo y del unionismo, en los que el independentismo gana sobradamente en el 90% del territorio, en las cuatro provincias, en la ciutad de Barcelona, y sólo tiene un resultado ajustado, o pierde, en grandes ciudades del cinturón urbano de Barcelona o Tarragona, como l'Hospitalet. Dejo de lado, por supuesto, los que no militan activamente en ninguna de las dos opciones (CSQP, etc.). Mi lectura es que los independentistas, ya sea antiguos o conversos, no van a renunciar nunca a su legítima aspiración a la plena libertad nacional por un sucedáneo que se llame "pacto fiscal", "mejora de la autonomía" o "Senado en Barcelona", porque saben que, en lugar de tener una nueva competencia, las pueden tener todas. En cambio, el unionismo carece de proyecto. Y cuidado, por otra parte está Podemos, que sí parece plantear un proyecto de reforma, pero que, por otra parte, no va a poder llevar término. En Cataluña, y haciendo una lectura más o menos objetiva, para poder mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos, es más fácil lograr la independencia que reformar España.

En cuanto pase la crisis se desinflará el soufflé.... ya lo verás 

Eso del 90, ejem ejem, lo que cuentan son las personas, no el territorio, y seguís 48 a 52 

La crisis no va a pasar.

Lo primero que te dicen al empezar la carrera de Económicas es que la economía es cíclica, con sus crisis y su periodos expansivos.

esta crisis es muy gorda, pero las hubieron mucho peores y todas pasaron 

[Skryre]

No van a declarar la independencia en esta legislatura, por eso las próximas elecciones catalanas serán clave y tenemos que estar todos unidos por el proceso... Lo fuerte es que ellos son capaces de decirlo serios, sin descojonarse de nosotros.

Incluidos ir juntos a las generales vaya ser que se note que convergencia se hunde en favor de ERC y además no podamos hacer el mapa monocolor de Lycaon con JxS como el partido más votado (porque estéticamente queda más bonito, no porque el mismo numero de votantes valga menos si es dividido en dos partidos).

Pero vamos, creo que Junqueras no va caer esta vez en la "trap".

En contra de las tesis del "soufflé" independentista, que nos llevan augurando desde el año 2010 los periodistas de Grupo Godó, La Vanguardia, El Periódico, El País, etc., alegando que esto del independentismo es una moda que se va a desinflar, lo cierto es que, en todas las elecciones el independentismo no ha parado de subir. En cambio, cuanto más sube el independentismo, más votos pierde la antigua Convergencia, ya que muchos de sus votantes prefieren votar a Junqueras o a ERC (o a la CUP), a pesar de no haberlos votado nunca, porque son más "fiables" como independentistas. Si una cosa han demostrado las anteriores elecciones catalanas es, con la mayor participación de la historia, cuáles son los topes actuales del independentismo y del unionismo, en los que el independentismo gana sobradamente en el 90% del territorio, en las cuatro provincias, en la ciutad de Barcelona, y sólo tiene un resultado ajustado, o pierde, en grandes ciudades del cinturón urbano de Barcelona o Tarragona, como l'Hospitalet. Dejo de lado, por supuesto, los que no militan activamente en ninguna de las dos opciones (CSQP, etc.). Mi lectura es que los independentistas, ya sea antiguos o conversos, no van a renunciar nunca a su legítima aspiración a la plena libertad nacional por un sucedáneo que se llame "pacto fiscal", "mejora de la autonomía" o "Senado en Barcelona", porque saben que, en lugar de tener una nueva competencia, las pueden tener todas. En cambio, el unionismo carece de proyecto. Y cuidado, por otra parte está Podemos, que sí parece plantear un proyecto de reforma, pero que, por otra parte, no va a poder llevar término. En Cataluña, y haciendo una lectura más o menos objetiva, para poder mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos, es más fácil lograr la independencia que reformar España.

En cuanto pase la crisis se desinflará el soufflé.... ya lo verás 

Eso del 90, ejem ejem, lo que cuentan son las personas, no el territorio, y seguís 48 a 52 

La crisis no va a pasar.

Lo primero que te dicen al empezar la carrera de Económicas es que la economía es cíclica, con sus crisis y su periodos expansivos.

esta crisis es muy gorda, pero las hubieron mucho peores y todas pasaron 

Y cuando ya no hay crisis todos seremos prósperos de nuevo por arte de magia.

Yo creo que la crisis se acabará y tardaremos años en darnos cuenta. Se está quedando todo como un erial.

[Brux]

Lo que es evidente es que la crisis ha incentivado el independentismo, parece ser que la cataluña libre e incorrupta será inmune a los vaivenes de la economía y todos comerán perdices....

[Skryre]

Lo que es evidente es que la crisis ha incentivado el independentismo, parece ser que la cataluña libre e incorrupta será inmune a los vaivenes de la economía y todos comerán perdices....

Es un cambio. Y mucha gente que lo impulsa cree que es cambiar para mejor. Las reducciones al absurdo no ayudan en nada.