Sobre independentismo catalán

[Lycaon]

No se decía por aquí que en la justicia no se usaba el catalán?

Pues viene un artículo en la vanguardia hoy que se titula asi:

"El juzgado de Olot exige los escritos en español para evitar "indefensión""

¿Alguien ha mentido? ¿De que indefensión habla el juez si no se usa el catalán en la justicia? [emoji57]

Precisamente lo de la "indefensión" demuestra que el catalán es una lengua deliberadamente inútil y decorativa a efectos legales, incluso en Olot. Tú puedes aportar pruebas y documentos en catalán a un procedimiento, pero si una de las partes dice que no entiende catalán, la otra está obligada a traducirlo todo, pagándolo ella. Por supuesto, al revés no pasa.

No, lo de la indefensión solo demuestra indefensión. Si dos catalanoparlantes se encuentran en el juzgado pueden usar catalán así que no se demuestra la inutilidad esa que mencionas.

Por favor, la noticia que has linkado es un caso de manual de discriminación lingüística. Uno presenta una demanda en catalán en Olot y el Juez le obliga a traducirla al castellano. Entonces, el catalán es una lengua discriminada legalmente, se la tiene por una lengua que no sirve legalmente ¿Tú crees que podría pasar al revés? ¿Te imaginas que te hicieran traducir los documentos al catalán? Llega un punto que uno se harta de este sistema, en el que no puedes ni tan siquiera acudir a la justicia en tu propio idioma.

[Tyrion250]

No se decía por aquí que en la justicia no se usaba el catalán?

Pues viene un artículo en la vanguardia hoy que se titula asi:

"El juzgado de Olot exige los escritos en español para evitar "indefensión""

¿Alguien ha mentido? ¿De que indefensión habla el juez si no se usa el catalán en la justicia? [emoji57]

Precisamente lo de la "indefensión" demuestra que el catalán es una lengua deliberadamente inútil y decorativa a efectos legales, incluso en Olot. Tú puedes aportar pruebas y documentos en catalán a un procedimiento, pero si una de las partes dice que no entiende catalán, la otra está obligada a traducirlo todo, pagándolo ella. Por supuesto, al revés no pasa.

No, lo de la indefensión solo demuestra indefensión. Si dos catalanoparlantes se encuentran en el juzgado pueden usar catalán así que no se demuestra la inutilidad esa que mencionas.

Por favor, la noticia que has linkado es un caso de manual de discriminación lingüística. Uno presenta una demanda en catalán en Olot y el Juez le obliga a traducirla al castellano. Entonces, el catalán es una lengua discriminada legalmente, se la tiene por una lengua que no sirve legalmente ¿Tú crees que podría pasar al revés? ¿Te imaginas que te hicieran traducir los documentos al catalán? Llega un punto que uno se harta de este sistema, en el que no puedes ni tan siquiera acudir a la justicia en tu propio idioma.

No vas a poder borrar la palabra indefensión por mucho que me contestes. Lo que si dejas claro es que tu estas dispuesto a dejar indefenso a alguien con tal de no tenerte que expresar en español, idioma que dominas perfectamente y por tanto te resulta un esfuerzo nimio, es decir, estás dispuesto a dejar indefenso a alguien por un capricho que tienes y luego los malos son los demás...

[Tyrion250]

Todos los años disminuye la moda indepe por estas fechas hasta la perfomance del siguiente 11s.

Supongo que este año se reactivará cuando haya que insultar a la cup para que apruebe los presupuestos

Enviado desde mi MI 3W mediante Tapatalk

La CUP también forma parte de la "moda" indepe. Que, por cierto, para ser una moda, no ha parado de crecer desde 2010 y ya por fin tiene mayoría parlamentaria.

Sobre lo de despreciar con el nombre de "performance" a una manifestación democrática, la más multitudinaria de Europa, demuestra lo poco que te interesa la democracia y la opinión de los ciudadanos que no piensan como tú.

Tu si que tienes poco respeto por la democracia, que quieres modificar españa quitándole el voto al resto de los españoles.

[Lycaon]

No se decía por aquí que en la justicia no se usaba el catalán?

Pues viene un artículo en la vanguardia hoy que se titula asi:

"El juzgado de Olot exige los escritos en español para evitar "indefensión""

¿Alguien ha mentido? ¿De que indefensión habla el juez si no se usa el catalán en la justicia? [emoji57]

Precisamente lo de la "indefensión" demuestra que el catalán es una lengua deliberadamente inútil y decorativa a efectos legales, incluso en Olot. Tú puedes aportar pruebas y documentos en catalán a un procedimiento, pero si una de las partes dice que no entiende catalán, la otra está obligada a traducirlo todo, pagándolo ella. Por supuesto, al revés no pasa.

No, lo de la indefensión solo demuestra indefensión. Si dos catalanoparlantes se encuentran en el juzgado pueden usar catalán así que no se demuestra la inutilidad esa que mencionas.

Por favor, la noticia que has linkado es un caso de manual de discriminación lingüística. Uno presenta una demanda en catalán en Olot y el Juez le obliga a traducirla al castellano. Entonces, el catalán es una lengua discriminada legalmente, se la tiene por una lengua que no sirve legalmente ¿Tú crees que podría pasar al revés? ¿Te imaginas que te hicieran traducir los documentos al catalán? Llega un punto que uno se harta de este sistema, en el que no puedes ni tan siquiera acudir a la justicia en tu propio idioma.

No vas a poder borrar la palabra indefensión por mucho que me contestes. Lo que si dejas claro es que tu estas dispuesto a dejar indefenso a alguien con tal de no tenerte que expresar en español, idioma que dominas perfectamente y por tanto te resulta un esfuerzo nimio, es decir, estás dispuesto a dejar indefenso a alguien por un capricho que tienes y luego los malos son los demás...

Estamos diciendo lo mismo: el catalán en Cataluña no es un derecho, sino "un capricho que tengo". Esta es la situación del catalán en Cataluña y de las otras lenguas diferentes del castellano en España en general. Existe una lengua que está configurada como legalmente necesaria y obligatoria, y la otra que es un "capricho". Creo que existe un gran desequilibrio y una injusticia manifiesta. El catalán está muy lejos de ser oficial como lo es el castellano en Cataluña.

Ah, y lo de indefensión es un concepto legal, y no tiene por qué estar relacionado con que alguien realmente quede indefenso. Es una cosa que puede servir, entre otras cosas, para que la otra parte pague traducciones de su bolsillo. O directamente se abstenga de presentar documentación en catalán, que no sirve para nada y provoca indefensión (en cambio, la documentación en castellano carece de estos problemas).

[Lycaon]

Todos los años disminuye la moda indepe por estas fechas hasta la perfomance del siguiente 11s.

Supongo que este año se reactivará cuando haya que insultar a la cup para que apruebe los presupuestos

Enviado desde mi MI 3W mediante Tapatalk

La CUP también forma parte de la "moda" indepe. Que, por cierto, para ser una moda, no ha parado de crecer desde 2010 y ya por fin tiene mayoría parlamentaria.

Sobre lo de despreciar con el nombre de "performance" a una manifestación democrática, la más multitudinaria de Europa, demuestra lo poco que te interesa la democracia y la opinión de los ciudadanos que no piensan como tú.

Tu si que tienes poco respeto por la democracia, que quieres modificar españa quitándole el voto al resto de los españoles.

Yo no puedo quitar a alguien un derecho que nunca ha tenido. Que te creas a Rajoy con que los canarios tienen el mismo derecho que los catalanes para votar sobre el futuro y la felicidad de los catalanes es tu problema. Pero nadie en el mundo te compraría un argumento así fuera de las fronteras mentales de España.

[Tyrion250]

No digo que el catalán sea un capricho, digo que tu actitud es un capricho egoísta.

Así que los españoles no tienen derecho de voto sobre lo que pasa en España? Lo que tu digas antidemocrata.

[Gand-Alf]

No digo que el catalán sea un capricho, digo que tu actitud es un capricho egoísta.

Así que los españoles no tienen derecho de voto sobre lo que pasa en España? Lo que tu digas antidemocrata.

¿Aún estamos en eso? Si los españoles tienen derecho de voto sobre lo que afecta a España, los catalanes tendrán derecho de voto sobre lo que afecta a Catalunya. Me parece de cajón. ¿Cómo vas a saber lo que quieren los catalanes si votan todos los españoles? A no ser, claro, que te importe un pepino lo que quieran los catalanes.

[Bru]

No digo que el catalán sea un capricho, digo que tu actitud es un capricho egoísta.

Así que los españoles no tienen derecho de voto sobre lo que pasa en España? Lo que tu digas antidemocrata.

¿Aún estamos en eso? Si los españoles tienen derecho de voto sobre lo que afecta a España, los catalanes tendrán derecho de voto sobre lo que afecta a Catalunya. Me parece de cajón. ¿Cómo vas a saber lo que quieren los catalanes si votan todos los españoles? A no ser, claro, que te importe un pepino lo que quieran los catalanes.

Porque resulta que algunos españoles pensamos que nos afecta y también queremos votar.   Te digo lo que le dije a Lycaon.   ¿Como resolvemos esto?     O tenemos todos derecho a hacer lo que nos de la gana o habrá que regularlo por ley.

[Tyrion250]

No digo que el catalán sea un capricho, digo que tu actitud es un capricho egoísta.

Así que los españoles no tienen derecho de voto sobre lo que pasa en España? Lo que tu digas antidemocrata.

¿Aún estamos en eso? Si los españoles tienen derecho de voto sobre lo que afecta a España, los catalanes tendrán derecho de voto sobre lo que afecta a Catalunya. Me parece de cajón. ¿Cómo vas a saber lo que quieren los catalanes si votan todos los españoles? A no ser, claro, que te importe un pepino lo que quieran los catalanes.

Si un español no puede votar sobre lo que pasa en cataluña un catalán no tiene derecho de voto sobre lo que pasa en otro sitio de Cataluña, es tu cajón y no se sostiene.

[Skryre]

No digo que el catalán sea un capricho, digo que tu actitud es un capricho egoísta.

Así que los españoles no tienen derecho de voto sobre lo que pasa en España? Lo que tu digas antidemocrata.

Aclarate hamijo. ¿O sea que los españoles pueden (¡deben!) votar en un hipotético referendum sobre la independencia de Catalunya pero los catalanes no pueden ni siquiera organizar ese referendum?

[Tyrion250]

No digo que el catalán sea un capricho, digo que tu actitud es un capricho egoísta.

Así que los españoles no tienen derecho de voto sobre lo que pasa en España? Lo que tu digas antidemocrata.

Aclarate hamijo. ¿O sea que los españoles pueden (¡deben!) votar en un hipotético referendum sobre la independencia de Catalunya pero los catalanes no pueden ni siquiera organizar ese referendum?

Porque mezclas? Los españoles lo convocan y los españoles votan, los catalanes pueden convocarlo y votarlo en cuanto a que son españoles, que es el conjunto democrático legítimo.

[Bru]

Los catalanes no puede organizar nada que afecte a la nación. Igual que los aragoneses, o los madrileños.   

Solo el Estado puede organizar cosas que afecten al Estado.   Si por ley se decide que Cataluña puede organizar un referendum pues bienvenido sea.   Señal que ha habido consenso. 

Pero que una parte del Estado haga lo que quiera por su capricho..pues no.

[Gand-Alf]

¿Y por que no es la Unión Europea en su conjunto la que decide si nos queremos independizar o no? Total parece que somos los que menos pintamos en una decisión así. Está claro que es un tema demasiado importante como para dejarnos decidir a nosotros. Podríamos equivocarnos y votar distinto a lo que quereis que salga.

[Tyrion250]

Para que quede claro, en democracia es básico el sacrificio individual en favor del bien común (en el sentido de que la minoria acepta una decisión mayoritaria aunque no esté de acuerdo). Sin eso la democracia no funciona.

Y para saltarte ese principio necesitas demostrar que el sacrificio demandado es abusivo, cosa que no podemos hacer los catalanes, de ahí tantos eufemismos y retorcer el lenguaje y las ideas. Como no podemos justificar el abuso no podemos saltarnos la democracia con argumentos sólidos.

[Gand-Alf]

No creo que haya que justificar ningún abuso. Quererse independizar porque nos sale de los mismísimos me parece un motivo tan legítimo como otro.