Sobre independentismo catalán

[tinocasals]

Campos vectoriales  solenoidales... la virgen me cuesta hasta pronunciarlo. Y no. No fingire que se lo que son. XD

Pues Tino lo hace 

Jajajaja.

Eh, hamijo, ha pasado casi una semana desde que aquí hubo risa y jolgorio. No voy a hacer leña del árbol caído citando una decena de comentarios porque el foro no va de esto, pero hombre, un cierre habrá que darle por decencia, no? Rors, tú que que escribías todos los días y casi contestabas en tiempo real, ¿dónde te metes? Auron, cómo quedó el tema al final?

[maltzur]

Pero eso Pensator tiene dos caras, si Europa aprueba el TTIP puede dar por saco a todos los países que estuviesen en contra. No tengo claro que un ámbito superior proteja mejor que uno inferior . Con el superior solo necesitas triunfar en un sitio y todo cae en cascada. Aunque es una decisión que lleva siglos de debate a nivel político sobre que es mejor.

[Bru]

Pero eso Pensator tiene dos caras, si Europa aprueba el TTIP puede dar por saco a todos los países que estuviesen en contra. No tengo claro que un ámbito superior proteja mejor que uno inferior . Con el superior solo necesitas triunfar en un sitio y todo cae en cascada. Aunque es una decisión que lleva siglos de debate a nivel político sobre que es mejor.

Una pregunta.  Si el Parlamento Catalán aprueba una ley (la que sea) con la que estás en contra y el TC la echa abajo por el tema de las competencias...

¿Estarías a favor o en contra de esa anulación?

[maltzur]

Si es una competencia de la comunidad autónoma.  Por ejemplo educación.  Pues estaría en contra.  Si es una competencia que considero debe tener el estado.  Estaría a favor. 
El problema es que en España esa repartición es un tanto chapucera y poco  clara.

[Tyrion250]

Por cierto, hoy viene la noticia de que la generalitat ha aumentado un 173% los ingresos de las denuncias a empresas por no rotular en el idioma de la represión.

No habían dicho foreros de aqui que eso ya no se hacía? [emoji57]

[Auron41]

Campos vectoriales  solenoidales... la virgen me cuesta hasta pronunciarlo. Y no. No fingire que se lo que son. XD

Pues Tino lo hace 

Jajajaja.

Eh, hamijo, ha pasado casi una semana desde que aquí hubo risa y jolgorio. No voy a hacer leña del árbol caído citando una decena de comentarios porque el foro no va de esto, pero hombre, un cierre habrá que darle por decencia, no? Rors, tú que que escribías todos los días y casi contestabas en tiempo real, ¿dónde te metes? Auron, cómo quedó el tema al final?

Creo que el tema ha quedado en que te han pillado pegándote pistos sin tener ni idea de lo que hablas. Lo de siempre.

Tampoco me he parado mucho a leerlo (yo desde luego no tengo ni idea de campos vectoriales solenoidales), no me interesa.

[Pensator]

Pero eso Pensator tiene dos caras, si Europa aprueba el TTIP puede dar por saco a todos los países que estuviesen en contra. No tengo claro que un ámbito superior proteja mejor que uno inferior . Con el superior solo necesitas triunfar en un sitio y todo cae en cascada. Aunque es una decisión que lleva siglos de debate a nivel político sobre que es mejor.

Al revés, si dentro de la UE hubiera un país que pudiera firmar el TTIP en solitario sin pedir permiso al resto, todos los demás acabarían teniéndolo que hacer, ya que la mercancía circularía por la UE igualmente, sin beneficiarse ellos.

De acuerdo contigo con que en España hay que delimitar mas las competencias quien tiene que y hasta donde llega. Aun así habrá recursos al constitucional aunque unos se queden sanidad y otros interior, etc, cuando por ejemplo normas de sanidad invadan las de comercio o normas de seguridad/interior invadan las de cultura en espectáculos, etc.

[Lycaon]

Pero eso Pensator tiene dos caras, si Europa aprueba el TTIP puede dar por saco a todos los países que estuviesen en contra. No tengo claro que un ámbito superior proteja mejor que uno inferior . Con el superior solo necesitas triunfar en un sitio y todo cae en cascada. Aunque es una decisión que lleva siglos de debate a nivel político sobre que es mejor.

Al revés, si dentro de la UE hubiera un país que pudiera firmar el TTIP en solitario sin pedir permiso al resto, todos los demás acabarían teniéndolo que hacer, ya que la mercancía circularía por la UE igualmente, sin beneficiarse ellos.

De acuerdo contigo con que en España hay que delimitar mas las competencias quien tiene que y hasta donde llega. Aun así habrá recursos al constitucional aunque unos se queden sanidad y otros interior, etc, cuando por ejemplo normas de sanidad invadan las de comercio o normas de seguridad/interior invadan las de cultura en espectáculos, etc.

El problema es que el gobierno español (y el PP ahora) tienen que estar siempre dando la imagen de que son beligerantes e inflexibles con Cataluña, para ganar votos en España, y más ahora que vienen elecciones. No les es difícil hacerlo, ya que controlan el TC y gran parte de las leyes que afectan a Cataluña, sin que sea importante si esas leyes las quieren o no los catalanes. Lo que siempre me sorprenderá es que, en este conflicto manifiesto, siempre haya catalanes que se pongan de lado del gobierno español, y no de lo que quieren los catalanes.

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[Miguelón]

Pero eso Pensator tiene dos caras, si Europa aprueba el TTIP puede dar por saco a todos los países que estuviesen en contra. No tengo claro que un ámbito superior proteja mejor que uno inferior . Con el superior solo necesitas triunfar en un sitio y todo cae en cascada. Aunque es una decisión que lleva siglos de debate a nivel político sobre que es mejor.

Al revés, si dentro de la UE hubiera un país que pudiera firmar el TTIP en solitario sin pedir permiso al resto, todos los demás acabarían teniéndolo que hacer, ya que la mercancía circularía por la UE igualmente, sin beneficiarse ellos.

De acuerdo contigo con que en España hay que delimitar mas las competencias quien tiene que y hasta donde llega. Aun así habrá recursos al constitucional aunque unos se queden sanidad y otros interior, etc, cuando por ejemplo normas de sanidad invadan las de comercio o normas de seguridad/interior invadan las de cultura en espectáculos, etc.

El problema es que el gobierno español (y el PP ahora) tienen que estar siempre dando la imagen de que son beligerantes e inflexibles con Cataluña, para ganar votos en España, y más ahora que vienen elecciones. No les es difícil hacerlo, ya que controlan el TC y gran parte de las leyes que afectan a Cataluña, sin que sea importante si esas leyes las quieren o no los catalanes. Lo que siempre me sorprenderá es que, en este conflicto manifiesto, siempre haya catalanes que se pongan de lado del gobierno español, y no de lo que quieren los catalanes.

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Yo también flipo cuando veo extremeños, madrileños, andaluces, manchegos, gallegos, etc. que se ponen de lado del Gobierno de España... 

[Skryre]

Pero eso Pensator tiene dos caras, si Europa aprueba el TTIP puede dar por saco a todos los países que estuviesen en contra. No tengo claro que un ámbito superior proteja mejor que uno inferior . Con el superior solo necesitas triunfar en un sitio y todo cae en cascada. Aunque es una decisión que lleva siglos de debate a nivel político sobre que es mejor.

Al revés, si dentro de la UE hubiera un país que pudiera firmar el TTIP en solitario sin pedir permiso al resto, todos los demás acabarían teniéndolo que hacer, ya que la mercancía circularía por la UE igualmente, sin beneficiarse ellos.

De acuerdo contigo con que en España hay que delimitar mas las competencias quien tiene que y hasta donde llega. Aun así habrá recursos al constitucional aunque unos se queden sanidad y otros interior, etc, cuando por ejemplo normas de sanidad invadan las de comercio o normas de seguridad/interior invadan las de cultura en espectáculos, etc.

El problema es que el gobierno español (y el PP ahora) tienen que estar siempre dando la imagen de que son beligerantes e inflexibles con Cataluña, para ganar votos en España, y más ahora que vienen elecciones. No les es difícil hacerlo, ya que controlan el TC y gran parte de las leyes que afectan a Cataluña, sin que sea importante si esas leyes las quieren o no los catalanes. Lo que siempre me sorprenderá es que, en este conflicto manifiesto, siempre haya catalanes que se pongan de lado del gobierno español, y no de lo que quieren los catalanes.

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Quizá, a veces, para algunos catalanes "lo que quieren los catalanes" y "lo que quiere el gobierno catalán" no es lo mismo. Yo desconfío del gobierno central tanto como de la Generalitat.

Bueno vale, tanto no. Pero también desconfío.

 

[Lycaon]

Pero eso Pensator tiene dos caras, si Europa aprueba el TTIP puede dar por saco a todos los países que estuviesen en contra. No tengo claro que un ámbito superior proteja mejor que uno inferior . Con el superior solo necesitas triunfar en un sitio y todo cae en cascada. Aunque es una decisión que lleva siglos de debate a nivel político sobre que es mejor.

Al revés, si dentro de la UE hubiera un país que pudiera firmar el TTIP en solitario sin pedir permiso al resto, todos los demás acabarían teniéndolo que hacer, ya que la mercancía circularía por la UE igualmente, sin beneficiarse ellos.

De acuerdo contigo con que en España hay que delimitar mas las competencias quien tiene que y hasta donde llega. Aun así habrá recursos al constitucional aunque unos se queden sanidad y otros interior, etc, cuando por ejemplo normas de sanidad invadan las de comercio o normas de seguridad/interior invadan las de cultura en espectáculos, etc.

El problema es que el gobierno español (y el PP ahora) tienen que estar siempre dando la imagen de que son beligerantes e inflexibles con Cataluña, para ganar votos en España, y más ahora que vienen elecciones. No les es difícil hacerlo, ya que controlan el TC y gran parte de las leyes que afectan a Cataluña, sin que sea importante si esas leyes las quieren o no los catalanes. Lo que siempre me sorprenderá es que, en este conflicto manifiesto, siempre haya catalanes que se pongan de lado del gobierno español, y no de lo que quieren los catalanes.

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Quizá, a veces, para algunos catalanes "lo que quieren los catalanes" y "lo que quiere el gobierno catalán" no es lo mismo. Yo desconfío del gobierno central tanto como de la Generalitat.

Bueno vale, tanto no. Pero también desconfío.

Estoy de acuerdo. Pero yo estaba pensando en las leyes anti-fracking y de pobreza energética, aprobadas por el Parlamento de Cataluña. Pero podríamos retrotraernos a la Ley de Educación, al Estatuto de Autonomía...

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[Pensator]

Pero eso Pensator tiene dos caras, si Europa aprueba el TTIP puede dar por saco a todos los países que estuviesen en contra. No tengo claro que un ámbito superior proteja mejor que uno inferior . Con el superior solo necesitas triunfar en un sitio y todo cae en cascada. Aunque es una decisión que lleva siglos de debate a nivel político sobre que es mejor.

Al revés, si dentro de la UE hubiera un país que pudiera firmar el TTIP en solitario sin pedir permiso al resto, todos los demás acabarían teniéndolo que hacer, ya que la mercancía circularía por la UE igualmente, sin beneficiarse ellos.

De acuerdo contigo con que en España hay que delimitar mas las competencias quien tiene que y hasta donde llega. Aun así habrá recursos al constitucional aunque unos se queden sanidad y otros interior, etc, cuando por ejemplo normas de sanidad invadan las de comercio o normas de seguridad/interior invadan las de cultura en espectáculos, etc.

El problema es que el gobierno español (y el PP ahora) tienen que estar siempre dando la imagen de que son beligerantes e inflexibles con Cataluña, para ganar votos en España, y más ahora que vienen elecciones. No les es difícil hacerlo, ya que controlan el TC y gran parte de las leyes que afectan a Cataluña, sin que sea importante si esas leyes las quieren o no los catalanes. Lo que siempre me sorprenderá es que, en este conflicto manifiesto, siempre haya catalanes que se pongan de lado del gobierno español, y no de lo que quieren los catalanes.

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Deben ser malos catalanes o traidores o colonos supongo ¿no? Y es raro, porque si es lo que quieren los catalanes (y son catalanes) es dificil explicar esten en contra. A no ser que eso sea una frase reduccionista (simplificando una gran diversidad en una sola voz) y el resto también, ya que los ciudadanos catalanes estan representados por su administración local, autonómica y estatal.

Que el TC anule una declaración de independencia saltandose la propia legalidad catalana (no se tienen apoyos para reformar el estatut o ni siquiera para cambiar la bandera -cosas para las que tenemos competencia-) entiende que no me parezca mal, aunque no quiera una solución judicial.

Por otra parte, como es un caladero de votos, lleva tiempo convergencia y ERC sacando leyes que invaden competencias, sabiendo que se las anularan, para quedar a bien que harian X a coste 0 (no todas, claro). Por no hablar de que la Generalitat también recurre al TC (o al supremo) y el TC ¡oh sorpresa! le va dando la razón de vez en cuando.

Por no hablar que convergencia hace lo mismo con leyes sociales, no votando a favor, cuando cree que cat deberia tener las competencias. O ahora mismo esta ley de pobre energetica de 2015 (mejor que la del 2012) sin aplicarse ni usar. Probablemente el PP la recurra y si le dan la razón vendran los lloros hipocritas cuando no han llegado ni ha desplegarla porque habia otros temas a los que dirigir la atención.

Y lo vuelvo a decir: PP no es el estado. PP no  es el TC. ¿no te suena la frase de "Sera constitucional pero no matrimonio"? ¿Los fanboys de que partido crees que lo dijeron?

apendice:

El Constitucional da la razón a la Generalitat por las competencias en el contrato de formación
El alto tribunal considera que el Estado se excede en las suyas http://www.NoCanonAEDE/es/noticias/economia/tribunal-constitucional-generalitat-contrato-formacion-ministerio-empleo-3175629

CATALUÑA. EL CONSTITUCIONAL DA LA RAZÓN A LA GENERALITAT DE CATALUÑA SOBRE LA COMPETENCIA EN MATERIA URBANÍSTICA
http://www.teinteresa.es/politica/CATALUNA-CONSTITUCIONAL-GENERALITAT-COMPETENCIA-URBANISTICA_0_1511249632.html

El Constitucional da la razón al Govern y revoca el modelo de Forcem del Gobierno
http://www.ccoo-servicios.info/noticias/10800.html


El TC da la razón al Govern sobre competencias en Seguridad Social
http://www.NoCanonAEDE/vida/20160202/301847119444/catalunya-el-tc-da-la-razon-al-govern-sobre-competencias-en-seguridad-social.html

[Tyrion250]

Pero eso Pensator tiene dos caras, si Europa aprueba el TTIP puede dar por saco a todos los países que estuviesen en contra. No tengo claro que un ámbito superior proteja mejor que uno inferior . Con el superior solo necesitas triunfar en un sitio y todo cae en cascada. Aunque es una decisión que lleva siglos de debate a nivel político sobre que es mejor.

Al revés, si dentro de la UE hubiera un país que pudiera firmar el TTIP en solitario sin pedir permiso al resto, todos los demás acabarían teniéndolo que hacer, ya que la mercancía circularía por la UE igualmente, sin beneficiarse ellos.

De acuerdo contigo con que en España hay que delimitar mas las competencias quien tiene que y hasta donde llega. Aun así habrá recursos al constitucional aunque unos se queden sanidad y otros interior, etc, cuando por ejemplo normas de sanidad invadan las de comercio o normas de seguridad/interior invadan las de cultura en espectáculos, etc.

El problema es que el gobierno español (y el PP ahora) tienen que estar siempre dando la imagen de que son beligerantes e inflexibles con Cataluña, para ganar votos en España, y más ahora que vienen elecciones. No les es difícil hacerlo, ya que controlan el TC y gran parte de las leyes que afectan a Cataluña, sin que sea importante si esas leyes las quieren o no los catalanes. Lo que siempre me sorprenderá es que, en este conflicto manifiesto, siempre haya catalanes que se pongan de lado del gobierno español, y no de lo que quieren los catalanes.

Enviat des del meu Elephone P7000 usant Tapatalk

Deben ser malos catalanes o traidores o colonos supongo ¿no? Y es raro, porque si es lo que quieren los catalanes (y son catalanes) es dificil explicar esten en contra. A no ser que eso sea una frase reduccionista (simplificando una gran diversidad en una sola voz) y el resto también, ya que los ciudadanos catalanes estan representados por su administración local, autonómica y estatal.

Que el TC anule una declaración de independencia saltandose la propia legalidad catalana (no se tienen apoyos para reformar el estatut o ni siquiera para cambiar la bandera -cosas para las que tenemos competencia-) entiende que no me parezca mal, aunque no quiera una solución judicial.

Por otra parte, como es un caladero de votos, lleva tiempo convergencia y ERC sacando leyes que invaden competencias, sabiendo que se las anularan, para quedar a bien que harian X a coste 0 (no todas, claro). Por no hablar de que la Generalitat también recurre al TC (o al supremo) y el TC ¡oh sorpresa! le va dando la razón de vez en cuando.

Por no hablar que convergencia hace lo mismo con leyes sociales, no votando a favor, cuando cree que cat deberia tener las competencias. O ahora mismo esta ley de pobre energetica de 2015 (mejor que la del 2012) sin aplicarse ni usar. Probablemente el PP la recurra y si le dan la razón vendran los lloros hipocritas cuando no han llegado ni ha desplegarla porque habia otros temas a los que dirigir la atención.

Y lo vuelvo a decir: PP no es el estado. PP no  es el TC. ¿no te suena la frase de "Sera constitucional pero no matrimonio"? ¿Los fanboys de que partido crees que lo dijeron?

apendice:

El Constitucional da la razón a la Generalitat por las competencias en el contrato de formación
El alto tribunal considera que el Estado se excede en las suyas http://www.NoCanonAEDE/es/noticias/economia/tribunal-constitucional-generalitat-contrato-formacion-ministerio-empleo-3175629

CATALUÑA. EL CONSTITUCIONAL DA LA RAZÓN A LA GENERALITAT DE CATALUÑA SOBRE LA COMPETENCIA EN MATERIA URBANÍSTICA
http://www.teinteresa.es/politica/CATALUNA-CONSTITUCIONAL-GENERALITAT-COMPETENCIA-URBANISTICA_0_1511249632.html

El Constitucional da la razón al Govern y revoca el modelo de Forcem del Gobierno
http://www.ccoo-servicios.info/noticias/10800.html


El TC da la razón al Govern sobre competencias en Seguridad Social
http://www.NoCanonAEDE/vida/20160202/301847119444/catalunya-el-tc-da-la-razon-al-govern-sobre-competencias-en-seguridad-social.html

Es triste que tengas que explicar obviedades tan básicas. Y más triste aun es que no se admitan por puro interés.

[Lycaon]

Que el TC en alguna ocasión haya hecho su trabajo (faltaría más) no quita que sea una institución cuyos miembros son nombrados, afines y bajo control del PPSOE, y que el gobierno español utilice ese control del TC para intentar imponer su voluntad. Los catalanes que prefieren defender el TC a criticarlo NO son malos catalanes (el argumento victimista de Ciudadanos, PP, etc.). Pero no deja de sorprenderme que haya catalanes dispuestos a sacrificar la posibilidad de tener leyes contra la pobreza energética, contra el fracking, y en favor de disponer y gestionar los propios problemas y recursos, en beneficio de una supuesta legalidad española, que no es otra cosa que una determinada idea de España.

[Bru]

Que el TC en alguna ocasión haya hecho su trabajo (faltaría más) no quita que sea una institución cuyos miembros son nombrados, afines y bajo control del PPSOE, y que el gobierno español utilice ese control del TC para intentar imponer su voluntad. Los catalanes que prefieren defender el TC a criticarlo NO son malos catalanes (el argumento victimista de Ciudadanos, PP, etc.). Pero no deja de sorprenderme que haya catalanes dispuestos a sacrificar la posibilidad de tener leyes contra la pobreza energética, contra el fracking, y en favor de disponer y gestionar los propios problemas y recursos, en beneficio de una supuesta legalidad española, que no es otra cosa que una determinada idea de España.

¿Este PPSOE tiene algo que ver con esos partidos que han apoyado CIU e incluso ERC aquí y allá desde tiempos inmemoriales?  (y lo que te rondaré morena).