¿Cuáles son los juegos más duros que conocéis? (no wargames)

[orpik]

Hola, me gustaría que apuntarais los juegos más duros que conozcáis. No se que factores habría que tener en cuenta, pero se me ocurre que puede ser dificultad par entender las reglas, duración (aunque yo eso no lo considero como algo que hace un juego duro), los análisis-parálisis... etc. A ver quien se anima.

Gracias a los que respondan.

[Donegal]

El mas duro que he tenido que leer las reglas,wargame o no:Magic Realm

[HASMAD]

Duro en el sentido de no perdonar ni un error, el Through the Ages.

[ulises7]

High Frontier y a gran distancia el oscuro Magic Realm.

[panzer75]

+1 al through the ages.. no he podido con el 

[Gand-Alf]

De los últimos que he jugado tal vez el Arkwright. Un revoltijo de mecánicas de juegos económicos con bastante más complejidad de la que, a mi modo ver, necesita. Hay momentos en que tiene apariencia de gran juego y tal vez podría serlo si hubiera más decisiones y estuvieras menos atado por cien mecánicas que te impiden salirte demasiado del guión que el autor quiere (¿alguien ha visto un juego con acciones donde solo te dejan comprar acciones de tu compañía?). Me da pereza volverlo a jugar.

[Wkr]

Traveller.
¿Alguien conoce otro juego que haya que hacer integrales?

[Pedrote]

Traveller.
¿Alguien conoce otro juego que haya que hacer integrales?

Un amigo mío las hacía en Dungeons & Dragons, para calcular zonas de luces y sombras con conjuros enfrentados...

Al final es un tema de como se lo tome el jugador. Cualquier juego donde toda la información está encima de la mesa (desde Puerto Rico o Alta Tensión hasta los 18xx) puede ser muy duro si calculamos hasta la última posibilidad, y mucho más ligeros si jugamos por intuición o picardía. Suele ir asociado con juegos tendientes al AP.

[Wkr]

Un amigo mío las hacía en Dungeons & Dragons, para calcular zonas de luces y sombras con conjuros enfrentados...

Espero que las llevara hechas de casa.
No me veo resolviendo una integral de riemann en mitad de la partida. XD

[vilvoh]

Yo voy a discrepar con TtA y High Frontier, y en el caso del segundo creo que es más mito que otra cosa. TtA con un par de lecturas de las reglas, se puede jugar prácticamente con la hoja resumen. Otra cosa es que en cuanto a diseño, sea un juego duro porque no perdona errores.

A High Frontier le pasa un poco igual. El manual original es un manual técnico. Si antes te lees algunas de las reescrituras o manuales de principiante que rulan por internet, el manual se convierte más que nada en un glosario de consulta y el juego es relativamente simple en reglas. Es más, se puede jugar en su mayor parte con lo que pone en el tablero de jugador. Otra cosa es que como en el TtA, sea un juego duro porque hay que planificar con mucha antelación todos los movimientos. En eso HF tampoco perdona.

Yo creo que en cuanto a dureza de reglas, Magic Realm se lleva la palma. Por su extensión, su redacción, su mezcla de mecánicas de rol y juego de mesa. Mi objetivo para este año era intentar jugar una partida, pero ese manual es una auténtica montaña. Lo lees y ves cosas muy buenas, grandes ideas, potencial increible, pero hay cosas como el combate, que para desentrañarlo, tela marinera. No es que sea imposible, pero tiene un componente tan rolero que lo tienes que resolver con un diagrama de flujo. Y ya no te cuento cuando te pegas contra varios enemigos.

[Calvo]

A mí me costó mucho entender Republica de Roma.

[kanito8a]

Mage Knight es el mio. Tras un par de partidas entendi bien las reglas, pero el grado de Analisis-Paralisis que alcanzamos en casa con ese juego es bestial (sobre todo a la hora de conquistar una ciudad).

[DonFalcone]

Happy Week (http://www.happyweek.us/). Un error allí te puede costar muy caro.

[Borja]

Age of Steam, si la cagas, la pagas.

[amarillo114]

El polis es para mí durísimo. No perdona.