Crowdfunding para el rescate de Grecia

[Celacanto]

Volviendo al tema un interesante articulo que me acaban de enlazar sobre comparaciones de los deficitis de los estados de los USA y de los paises en la UE

http://www.bloombergview.com/articles/2015-07-13/europe-s-insane-deal-with-greece

[Quas4R]

No pongo el arbol que ya es grande.

Dices que no son culpables, pero si lo son si votan a Aguirre, porque das por hecho que ha engañado. Tu crees que sus votante se sienten engañado por ella? yo no lo creo.

O eso solo son culpables si votan a "personajes con ella" ?

[sanyudo]

Volviendo al tema un interesante articulo que me acaban de enlazar sobre comparaciones de los deficitis de los estados de los USA y de los paises en la UE

http://www.bloombergview.com/articles/2015-07-13/europe-s-insane-deal-with-greece

O lo que es lo mismo: Mantener una divisa única mientras no haya unidad fiscal, está destinado al fracaso.

[Borja]

Volviendo al tema un interesante articulo que me acaban de enlazar sobre comparaciones de los deficitis de los estados de los USA y de los paises en la UE

http://www.bloombergview.com/articles/2015-07-13/europe-s-insane-deal-with-greece

O lo que es lo mismo: Mantener una divisa única mientras no haya unidad fiscal, está destinado al fracaso.

Me gustaría que nos encamináramos a:
- divisa única
- unidad fiscal
- unidad ejecutiva (presidencia europea real, al estilo de USA)
- unidad legislativa (constitución europea única)

Vamos, que si fueramos los Estados Unidos de Europa yo sería feliz y creo que todo funcionaría mejor.

[Celacanto]

Pues como no nos ataquen los extraterrestres y montemos una guerra de independencia no lo veo posible.

[Kaxte]

No pongo el arbol que ya es grande.

Dices que no son culpables, pero si lo son si votan a Aguirre, porque das por hecho que ha engañado. Tu crees que sus votante se sienten engañado por ella? yo no lo creo.

O eso solo son culpables si votan a "personajes con ella" ?

Si te fijas, lo de "culpable" lo puse entre comillas... Mejor usamos la palabra "responsable", que es más adecuada.

Yo no creo que el que vota a estas alturas a Aguirre esté engañado, también lo he dicho anteriormente. El que vota a Aguirre hoy en día sabe perfectamente cómo actua, y se supone que le vota porque está de acuerdo con esa forma de actuar. Así que por supuesto que tiene su parte de responsabilidad en que Aguirre siga actuando igual, porque le ha votado para eso.
Igual que yo tengo mi parte de responsabilidad en que Carmena sea alcaldesa de Madrid.

[vempi]

Antología de Aguirre-citas vol.1

"En mi lista hay gente que está imputada por tonterías"

"Franco era bastante Socialista"

"Con lo que gano de presidenta me cuesta llegar a fin de mes"

"Considero nocivo hacer público mi patrimonio"

"Se tienen que terminar los subsidios, las subvenciones y las mamandurrias"

"No me resigno a que nos arrinconen y nos hagan aparecer como enemigos de los homosexuales, cuando no tenemos ninguna tacha de homofobia en nuestra historia"
"Qué suerte hemos tenido quitándole un consejero al hijoputa, dándoselo a IU"(hablando de Gallardón)

Y va la gente y le vota...

[Sr. Cabeza]

Un interesante artículo de la BBC (en inglés, lo siento) sobre las perspectivas futuras de Grecia:

http://www.bbc.com/news/world-europe-33507802?ocid=socialflow_twitter

[dpalacios]

Volviendo al tema un interesante articulo que me acaban de enlazar sobre comparaciones de los deficitis de los estados de los USA y de los paises en la UE

http://www.bloombergview.com/articles/2015-07-13/europe-s-insane-deal-with-greece

O lo que es lo mismo: Mantener una divisa única mientras no haya unidad fiscal, está destinado al fracaso.

Me gustaría que nos encamináramos a:
- divisa única
- unidad fiscal
- unidad ejecutiva (presidencia europea real, al estilo de USA)
- unidad legislativa (constitución europea única)

Vamos, que si fueramos los Estados Unidos de Europa yo sería feliz y creo que todo funcionaría mejor.

Precisamente eso dije yo en su día, las medias tintas no sirven de nada, y mientras unifiquemos cosas y para todo lo demás, cada uno en su casa... Mal asunto

[Quas4R]

Antología de Aguirre-citas vol.1

"En mi lista hay gente que está imputada por tonterías"

"Franco era bastante Socialista"

"Con lo que gano de presidenta me cuesta llegar a fin de mes"

"Considero nocivo hacer público mi patrimonio"

"Se tienen que terminar los subsidios, las subvenciones y las mamandurrias"

"No me resigno a que nos arrinconen y nos hagan aparecer como enemigos de los homosexuales, cuando no tenemos ninguna tacha de homofobia en nuestra historia"
"Qué suerte hemos tenido quitándole un consejero al hijoputa, dándoselo a IU"(hablando de Gallardón)

Y va la gente y le vota...

Y la mas votada por lo que:

O estará de acuerdo con lo dice, o la creerán o simplemente no les importa sus exacerbos verbales mientras su gestión les parezca la mejor.

Si hacemos el mismo el mismo ejercicio que acabas de hacer no votaríamos a nadie, pero no creo que te interese, también saldrían a los que tu votas.

[Dr. Trilobytes]

A ver si me sacáis de la duda.
"Franco era bastante Socialista"

- Instaura seguridad social
- Fábricas estatales que seǵun dirían más tarde los liberales 'no eran competitivas'
- Ampliar el sistema energético del pais construyendo pantanos y embalses para producción eléctrica.
- No sé hasta dónde tuvo que ver en la fundación de la Fábrica SEAT
- El bloqueo de Europa a España y la reducción importaciones/exportaciones hizo que se promoviera la industria nacional.

Ahora vienen todos los descendientes liberales de ese salao y venden y regalan toda esta industria que costó más que dinero en los años 40.
[roto2]

[vempi]

Antología de Aguirre-citas vol.1

"En mi lista hay gente que está imputada por tonterías"

"Franco era bastante Socialista"

"Con lo que gano de presidenta me cuesta llegar a fin de mes"

"Considero nocivo hacer público mi patrimonio"

"Se tienen que terminar los subsidios, las subvenciones y las mamandurrias"

"No me resigno a que nos arrinconen y nos hagan aparecer como enemigos de los homosexuales, cuando no tenemos ninguna tacha de homofobia en nuestra historia"
"Qué suerte hemos tenido quitándole un consejero al hijoputa, dándoselo a IU"(hablando de Gallardón)

Y va la gente y le vota...

Y la mas votada por lo que:

O estará de acuerdo con lo dice, o la creerán o simplemente no les importa sus exacerbos verbales mientras su gestión les parezca la mejor.

Si hacemos el mismo el mismo ejercicio que acabas de hacer no votaríamos a nadie, pero no creo que te interese, también saldrían a los que tu votas.

La mas votada, siendo en Madrid es lo mas normal aunque no lo entiendo, te dicen en la cara que te quieren quitar el paro y cualquier tipo de ayuda( por no empezar a profundizar en todo lo que suelta) y le votan...así nos va.

Si me interesa que hagas el mismo ejercicio con otros partidos, aunque te aseguro que no van a salir los que yo voto. 

[vempi]

La mas votada, siendo en Madrid es lo mas normal aunque no lo entiendo, .....

¿quieres decir que lo que entenderías,  serían las situaciones anormales? 
Y ya puestos, ¿qué situaciones anormales (supongo que socio-políticas)  que se dieran en Madrid, serían las que entenderías?

Si pones solo el principio te pierdes el contexto y es normal que no se entienda 

Entiendo que la voten como opción de derechas ya que es la ideología de la mayoría de votantes madrileños, pero no entiendo que la voten a ella porque al ciudadano medio no le beneficia, simplemente no me parece lógico habiendo otras opciones de derechas.

[Miguelón]

A ver si me sacáis de la duda.
"Franco era bastante Socialista"

- Instaura seguridad social
- Fábricas estatales que seǵun dirían más tarde los liberales 'no eran competitivas'
- Ampliar el sistema energético del pais construyendo pantanos y embalses para producción eléctrica.
- No sé hasta dónde tuvo que ver en la fundación de la Fábrica SEAT
- El bloqueo de Europa a España y la reducción importaciones/exportaciones hizo que se promoviera la industria nacional.

Ahora vienen todos los descendientes liberales de ese salao y venden y regalan toda esta industria que costó más que dinero en los años 40.
[roto2]

Yo como extremeño estoy contentísimo con los dos mil millones de pantanos de Extremadura. Industria, infraestructuras y cosas de esas, ninguna, pero pantanos molones, todos los que quieras.

Bravo!

[basileus66]

A ver si me sacáis de la duda.
"Franco era bastante Socialista"

- Instaura seguridad social
- Fábricas estatales que seǵun dirían más tarde los liberales 'no eran competitivas'
- Ampliar el sistema energético del pais construyendo pantanos y embalses para producción eléctrica.
- No sé hasta dónde tuvo que ver en la fundación de la Fábrica SEAT
- El bloqueo de Europa a España y la reducción importaciones/exportaciones hizo que se promoviera la industria nacional.

Ahora vienen todos los descendientes liberales de ese salao y venden y regalan toda esta industria que costó más que dinero en los años 40.
[roto2]

La práctica política en los estados autoritarios tiende a parecerse entre sí, independientemente de la supuesta ideología en la que se fundamentan.  El principio básico de cualquier modelo político autoritario pasa por la desconfianza hacia la iniciativa privada. Las elites dirigentes piensan que es el Estado el que debe organizar la vida económica, bien por medio de políticas de planificación económica, bien a través de limitar la competitividad de la empresa privada -si es que es tolerada- con la creación de empresas de capital público.

El estado franquista partía de la idea de que el "pueblo" (empresarios incluidos) necesitaba ser guiado, dirigido, desde las instituciones del estado. En eso, si no en la ideología, no era tan diferente de cualquier estado socialista.

El objetivo era conseguir la conformidad. Franco había aprendido una importante lección histórica: para que su régimen fuera aceptado necesitaba la conformidad voluntaria de una mayoría de la población española; el miedo a la represión no era suficiente. La lógica era impecable: una vez eliminados -exilio, cárcel o ejecución- los elementos potencialmente más propensos a recurrir a la violencia, el resto de la población aceptaría la pérdida de libertades políticas a cambio de obtener seguridad y bienestar económicos. De ahí que adoptara voluntariamente el modelo del Estado del Bienestar que se había aplicado con éxito en los países escandinavos y el Reino Unido (Seguridad Social, seguro de paro, reducción de jornada, vacaciones pagadas, bajas por enfermedad, etcétera).

De todas maneras, el afirmar que "Franco era bastante socialista" es una tontería. La idea fuerza del socialismo es que la economía dirigida por el Estado es una etapa necesaria dentro de un camino histórico que llevaría a la construcción de sociedades plenamente igualitarias en un futuro más o menos próximo (esa es, al menos, la teoría). En el caso del franquismo, la dirección de la economía por el Estado era una estrategia para obtener el consentimiento de la población sin tener que ser legitimado a través de las urnas. 

El sistema actual no creo que sea liberal en absoluto. Al contrario pienso que está fundamentado en la concentración de poder económico y político en manos de una oligarquía restringida, a la que es cada vez más difícil acceder. Los pequeños empresarios se enfrentan, al menos en España, a trabas burocráticas y financieras que les hacen perder competitividad frente a las grandes empresas. La tendencia es hacia la concentración económica en unos pocos grandes grupos económicos, que controlan prácticamente el 90% del capital. Eso no es liberalismo, ya que cercena de raíz la base fundamental del mismo: la competencia. Y eso con la colaboración necesaria del Estado: es irracional que una pequeña empresa tenga que pagar un 25% de impuesto de sociedades, mientras que una gran empresa, por medio de ingeniería financiera, pague un porcentaje muy inferior (sí, sé que en teoría pagan el 30%, pero es una falacia); es absurdo que una pequeña empresa esté sujeta a las mismas condiciones de contratación de trabajadores que una gran empresa: la primera se retrae dados los costes de contratación y despido, mientras que la segunda puede permitirse el lujo de copar el mercado laboral y encima ofreciendo un precio mucho más bajo por el producto (el trabajo), ya que tiene la base financiera necesaria para asumir los costes.