Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?

[Gand-Alf]

Las mujeres y los hombres sufren un trato discriminatorio en la sociedad debido única y exclusivamente a su género.

[vilvoh]

Las mujeres y los hombres sufren un trato discriminatorio en la sociedad debido única y exclusivamente a su género.

¿Podrías poner nuevos ejemplos de discriminación del hombre en la sociedad actual por ser hombre?

[freebai]

Las mujeres y los hombres sufren un trato discriminatorio en la sociedad debido única y exclusivamente a su género.

Esta frase se cae por si sola, hay discriminación por muchos sentidos, no exclusivamente por genero como tu indicas, un ejemplo clarisimo es la discriminación racial en la que no interviene el generó para nada.
Ergo tu sentencia es erronea.

[Gand-Alf]

¿Un ejemplo de discriminación?

Ley 1/2004, de 28 de Diciembre de Medidas de Protección Integral de Violencia de Género:

http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2004-21760

[Gand-Alf]

Las mujeres y los hombres sufren un trato discriminatorio en la sociedad debido única y exclusivamente a su género.

Esta frase se cae por si sola, hay discriminación por muchos sentidos, no exclusivamente por genero como tu indicas, un ejemplo clarisimo es la discriminación racial en la que no interviene el generó para nada.
Ergo tu sentencia es erronea.

¿La sentencia es erronea porque no engloba todas las formas de discriminación? ¿Y si quitas lo subrayado ya sí las incluye?

[vilvoh]

¿Y en el entorno laboral, por ejemplo, Gand-Alf? ¿A un hombre optarían por no contratarlo porque quiere tener hijos?

[Delan]

Bueno no tenemos los mismos derechos a la baja por paternidad que la de maternidad. Si no me equivoco

[Gand-Alf]

¿Y en el entorno laboral, por ejemplo, Gand-Alf? ¿A un hombre optarían por no contratarlo porque quiere tener hijos?

Yo acepto que las mujeres son discriminadas en eso (y en otras cosas). Por eso ambos deberían tener los mismos días de baja.

[vilvoh]

Bueno no tenemos los mismos derechos a la baja por paternidad que la de maternidad. Si no me equivoco

Hombre, pero eso tiene fácil explicación. La mujer se ha incorporado hace relativamente poco al mundo laboral, y tradicionalmente han sido las mujeres las que no tenían trabajo remunerado o directamente no trabajaban, con lo que la ley, en este país, se establece acorde con lo que había en ese momento. Y conste que hay hombres que se cogen la baja de paternidad. En cualquier caso, alguien con baja de maternidad no está de vacaciones.

[Delan]

Tener igual dias de baja, tener mas dias de baja, y tener mejor conciliacion familiar en general. Pero eso da para 40 debates más. Hay tantas cosas que estan mal en este pais que ni siquiera sabria por donde empezar. Es que me caliento solo con estos temas.

EDITO (que has escrito antes XD) Vacaciones? Quien ha dicho nada de vacaciones? Porque asumes que por der hombre pienso en coger la baja para tener vacaciones en vez de para cuidar de mi hijo?



Veis. A esp me referia. Aun hay mucho estereotipo en ambos lados que hay que romper.

[freebai]

Las mujeres y los hombres sufren un trato discriminatorio en la sociedad debido única y exclusivamente a su género.

Esta frase se cae por si sola, hay discriminación por muchos sentidos, no exclusivamente por genero como tu indicas, un ejemplo clarisimo es la discriminación racial en la que no interviene el generó para nada.
Ergo tu sentencia es erronea.

¿La sentencia es erronea porque no engloba todas las formas de discriminación? ¿Y si quitas lo subrayado ya sí las incluye?

Las personas sufrimos discriminación por muchos motivos, raciales, religiosos, políticos, económicos, etc.
La discriminacion por género es sufrida en su inmensísima mayoria por las mujeres.

Es como si quieres combatir el racismo y te centras exclusivamente en el racismo que sufren los blancos, está claro que se producen casos en este sentido, pero los colectivos que mayor lo sufren son otros.

[Pensator]

Los hombres por culpa del machismo, la homofobia y en resumen el discurso del heteropatriarcado tradicional sufren en sus carnes la discriminación.

Se les condena a la burla si muestran sensibilidad, se les enseña a menospreciar la vida propia por debajo de un cierto honor y a verse en primer lugar como enemigos que compiten.

Se les ridiculiza si ejercen segun que profesiones (baile, enfermeria, jardin de infancia, costura,etc), se les achaca si piden ayuda en determinadas circunstancias o no son capaces de vender sus miedos y sus fobias.

Y no tienen detalles de "etiqueta" como que les aguanten la puerta, entradas gratis en la discoteca (porque al igual que las apps gratuitas, cuando es gratis es que tu eres la mercancia), etc

Pero son detalles menores. En los sistemas antiguos de casta de la india, la casta más baja tenia prohibido el trabajo y solo se le permetia mendigar. Mientras que las superiores podian trabajar (o mandar) pero tenian prohibido el mendigar.

Lógicamente alguien de casta superior con mala desdicha lo pasaria mal si encima se le negaba el poder mendigar. Pero la situación general de la casta más baja que tenia el "privilegio" de mendigar, era mucho peor.

En el reparto de roles, los hombres hemos salido beneficiados en lineas generales con mayor poder, mejor posición en el mercado de trabajo, menores cargas familiares, menores cargas domesticas, los pequeños placeres masculinos, una sumisión de la mujer incluido el ambito sexual a cambio de tocarnos ser rudos, "hazañas de hombria" y se condescendientes con el "sexo debil".

[Gand-Alf]

Menos mal. Pensaba que nadie más había entendido el discurso de Emma Watson

[Silverman]

Esto se ha convertido en un diálogo de besugos, pues se han puesto enlaces que desmienten el mito de la brecha salarial y algunos seguís obcecados en incidir solamente en unas cifras estadísticas que son parciales, e ignoran cuestiones muy relevantes:

Os leo y es que parece que todo está casi arreglado y que la mayoría de las quejas o reclamaciones son falsos datos... En fin, que cualquiera diría que somos iguales legal y socialmente. Vamos, que son imaginaciones de un pequeño colectivo radical y ruidoso.

Esto es una invención de 2014

El avance de la Encuesta Cuatrienal de Estructura Salarial 2014 reafirma la desigualdad salarial entre mujeres y hombres, desigualdad que persite. El salario bruto medio anual en España fue de 22.858 euros en el año 2014, lo que representa una variación del 0,7% respecto a 2013.

La ganancia media de los hombres (25.727 euros) continuó siendo superior que la de las mujeres (19.744 euros), lo que supone que la diferencia salarial entre mujeres y hombres ha continuado aumentando, pasando de 5.744€ en 2010 a 5.983€ en 2014.

Y el INE dice lo siguiente http://www.ine.es/prensa/np852.pdf

Principales resultados
– La ganancia media anual por trabajador fue de 22.726,44 euros en 2012, un 0,8% menos
que el año anterior.
– El salario medio anual femenino representó el 76,1% del masculino, proporción nueve
décimas inferior a la del año anterior (77,0%). La diferencia entre la remuneración de
hombres y mujeres se reduce si se consideran situaciones similares respecto a variables
como ocupación, tipo de jornada o contrato, entre otras.
– País Vasco, con 26.535,61 euros anuales por trabajador, fue la comunidad autónoma que
presentó el salario medio anual más alto. Canarias, con 19.277,62 euros, tuvo el más bajo.
– La actividad económica con mayor remuneración fue Suministro de energía eléctrica, gas,
vapor y aire acondicionado (con 52.324,67 euros). Los asalariados de Hostelería obtuvieron
la más baja (13.867,02).
– Los Directores y gerentes constituyeron el colectivo de ocupación con la ganancia media
anual más elevada (53.165,69 euros), más de dos veces el salario medio.
– Los trabajadores con contrato de duración determinada tuvieron un sueldo medio anual de
15.893,55 euros, un 34,5% inferior al de los empleados con contrato indefinido.
– Respecto a la nacionalidad, sólo los trabajadores con nacionalidad española superaron el
salario anual medio...

En el mismo enlace que pones del INE, con datos de 2012 se lee en un apartado:
"La diferencia salarial entre hombres y mujeres disminuye al comparar la ganancia por hora.
Mientras que el salario promedio anual femenino fue, como ya se ha comentado, el 76,1% del masculino, esta diferencia se redujo al 82,7% si se considera el salario por hora..."

Añadamos a lo anterior que estas cifras no contemplan la categoría laboral, pues no gana lo mismo en ningún sector un oficial de 1ª que uno de 2ª o de 3ª, dándose la circunstancia que los hombres suelen ocupar puestos más cualificados principalmente por mayor experiencia de años de trabajo en el puesto.

En el enlace a este video que puso Vidimus una página atrás, está muy bien explicado por dos mujeres de contrastada solvencia profesional:

Pero si os negáis a verlo y continuáis agarrándoos a cifras parciales, seguiremos "besugueando".

Los datos estan ahí, todos los podemos buscar, leer y entender, son los que son y demuestran CLARAMENTE que las mujeres sufren un trato discrminatorio en la sociedad debido única y exclusivamente a su género. Por ello es más acuciante hablar de mujeres y no de personas.

No estoy de acuerdo. Hay que hablar primero de personas, y después de lo que sea. A no ser que partamos de la base de que las mujeres sean "super-seres de luz" que están por encima de los hombres por mandato divino o el que sea.

La discrimnación positiva, que ha salido en varios comentarios. Obviamente que posee un caracter intrinsecamente discriminatorio hacia el género masculino, pero es un mal menor para igualar en derechos a una parte de la población (la mitad en este caso que no se nos olvide) que carace de igualdad en muchisimos aspectos.

Claro, será un mal menor para las mujeres, pero para mi que soy hombre y desempleado en busca de trabajo supone un gran perjuicio.

...A los negacionistas de este problema, le ponia una vagina y les soltaba en Ciudad Juarez, Arabia Saudí o Sudan para que disfrutasen de su igualdad.

Parece que el único recurso que te resta es recurrir a argumentos absurdos que no tienen nada que ver con lo que debatimos. En esos países (especialmente Arabia Saudí) la mujer es un cero a la izquierda, y por ley está sometida totalmente al varón. Estamos en España, occidente, lo remarqué antes, de nuevo el diálogo de besugos. O igual es que deseas proponer que para compensar la discriminación de la mujer en todo el tercer mundo, aquí en Occidente debemos hacer lo inverso, discriminar al hombre para compensar el "karma colectivo" de la humanidad. Es una propuesta interesante.

Salud.

[Silverman]

Veamos Pensator:

El ejemplo que ponías de ventajas para los minusválidos como plazas de aparcamiento no ha lugar en esto; las mujeres no son minusválidas mentales, gozan de las mismas capacidades que nosotros y por ello no las precisan para triunfar laboralmente.

Es muy cierto que las mujeres invierten más horas en la maternidad, lo cual las cohorta profesionalmente. Quizás sea ése el principal inconveniente que tienen a la hora de labrarse un buen porvenir. Esto es una imposición biológica, y socialmente no se puede estar en todas partes, el mundo laboral es muy competitivo y si has estado 10 años apartado del mismo por motivos de maternidad, al empresario de turno le da igual, no te va a contratar si dispone de un candidato con más experiencia.

En países más avanzados dan grandes ayudas económicas por tener hijos, en España no, los gobiernos aquí apuestan por otro modelo a mi juicio más malo, pero eso nos llevaría a otro debate.

Salud.