--Rogue One: Una historia de Star Wars-- Discutamos la peli [[SPOILERS]]

[madelcampo]

A mí hay un aspecto de la película que me molesta. Puedo entender que se quiera cumplir una cuota de feminismo, como en la ocasión anterior, y se nos presente a una chica liderando a los rebeldes, Puedo entender que se escoja un reparto multicultural para cumplir cuotas de representación de la población y del público, aun cuando esto se hace de una manera tan explícita y forzada que llega a romper el efecto inmersivo. Pero entonces ¿por qué esta representación no se aplica a los malos? ¿Por qué tienen que ser hombres blancos? Esto no es inocente y no es una tontería. Me parece lamentable este racismo y este adoctrinamiento ideológico. Saben que estas cosas influyen subliminalmente en la mente de niños y jóvenes. Star Wars debería ser lo que originalmente era: fantasía libre, no propaganda politica.

[Gand-Alf]

A mí hay un aspecto de la película que me molesta. Puedo entender que se quiera cumplir una cuota de feminismo, como en la ocasión anterior, y se nos presente a una chica liderando a los rebeldes, Puedo entender que se escoja un reparto multicultural para cumplir cuotas de representación de la población y del público, aun cuando esto se hace de una manera tan explícita y forzada que llega a romper el efecto inmersivo. Pero entonces ¿por qué esta representación no se aplica a los malos? ¿Por qué tienen que ser hombres blancos? Esto no es inocente y no es una tontería. Me parece lamentable este racismo y este adoctrinamiento ideológico. Saben que estas cosas influyen subliminalmente en la mente de niños y jóvenes. Star Wars debería ser lo que originalmente era: fantasía libre, no propaganda politica.

Pues no debes recordar bien las antiguas, porque en el Imperio solamente había hombres blancos mientras que en la Rebelión había otras razas alienígenas, mujeres y negros.

[Gand-Alf]

No cuestiono tu nota a El retorno del jedi, que hasta ahí puedo estar de acuerdo contigo, cuestion tu opinión de Rogue One que es una película lamentable, para llorar de pena de lo mala que es.

Hombre, algo bueno tendrá cuando nos ha gustado a muchos. Otra cosa es que des más importancia a unos aspectos que a otros.

Cosas que me han gustado mucho:

[spoiler]- Desde el principio nos muestran un universo menos maniqueo que en las anteriores, donde estaban los muy buenos y los muy malos. Aquí el primer rebelde que vemos no tiene problemas en matar a un compañero para escapar. La primera escena de acción de la película, cuando atacan un tanque imperial recuerda a un atentado terrorista en oriente medio, kamikazes incluídos. Los rebeldes engañan a la protagonista para ir a matar a su padre a pesar de que su padre está colaborando con el Imperio contra su voluntad y ha filtrado información secreta sobre la Estrella de la Muerte. No se andan con tonterías de si Han disparó primero, aquí la Rebelión es un grupo terrorista que se preocupa bastante poco de si mueren inocentes de forma colateral en sus acciones.

- Todo el guión también tiene un tratamiento más adulto y menos comercial. No más monstruos cutres que persiguen a los protagonistas, no hay flirteos amorosos, no hay mascotas entrañables. No es una película dirigida a niños ni a un público familiar. Va dirigida a gente que quiere ver una historia dentro de un conflicto bélico aunque sea fantástico, recordemos que la saga se llama "Star Wars" y las batallas por fin tienen ese tratamiento serio de las dos primeras películas en lugar de ser batallas de fantasía llenas de color, robotitos y niños de seis años pasándoselo bien pilotando cazas de combate.

- Los héroes lo son por las decisiones que toman y no porque tienen poderes extraordinarios que les permiten hacer de todo. Los Jedi y los Sith habían acaparado todo el protagonismo desde El Retorno del Jedi, por fin nos centramos en un conflicto humano con personajes más mundanos. Eso que en las primeras películas encontrabamos y luego desapareció.

- La Estrella de la Muerte tiene un papel alrededor del que gira la historia, no es un pegote que aparece de la nada para poder justificar un enfrentamiento final (sí, estoy hablando de la Starkiller).

- La película está claramente ambientada en el universo de Star Wars pero no pretende ser una copia de ninguna historia de las anteriores. Sin embargo encaja perfectamente con la primera película de la saga. Nos narran lo que podía haber pasado de forma muy coherente.

- Darth Vader vuelve a ser el villano que era. Su presencia en pantalla es breve pero imponente. Cuando sale en escena se acaban las bromas, todo el mundo se agarra a la butaca y presta toda la atención en lo que va a hacer o decir.

- La media hora final es lo mejor que hemos visto en Star Wars en muchísimo tiempo. Desde la aparición de la flota rebelde, los AT-AT, el movimiento de los X-Wings, hasta la estética de sus pilotos, todo es como si lo hubieran sacado tal cual de las películas de nuestra infancia, todo es como lo recordabamos y mola mogollón. Aquí ya tengo que reconocer que la película me tenía ganado.

- En resumen. La película tiene todas las cosas que molaban de Star Wars y en conjunto está bien llevada, nada parecer estar metido con calzador y las escenas de acción son una pasada. Tiene fallos, claro, y algunos ya los hemos señalado, pero yo salí del cine con una sensación muy diferente a la que tuve con el Episodio VII. No sentí que me habían vuelto a vender un producto de marketing, jugando sobre seguro. Vi una intención de hacer algo distinto, de arriesgar un poco y al mismo tiempo recuperar lo que Star Wars fue. Y para mi, a pesar de sus problemas, lo han conseguido.[/spoiler]

[madelcampo]

A mí hay un aspecto de la película que me molesta. Puedo entender que se quiera cumplir una cuota de feminismo, como en la ocasión anterior, y se nos presente a una chica liderando a los rebeldes, Puedo entender que se escoja un reparto multicultural para cumplir cuotas de representación de la población y del público, aun cuando esto se hace de una manera tan explícita y forzada que llega a romper el efecto inmersivo. Pero entonces ¿por qué esta representación no se aplica a los malos? ¿Por qué tienen que ser hombres blancos? Esto no es inocente y no es una tontería. Me parece lamentable este racismo y este adoctrinamiento ideológico. Saben que estas cosas influyen subliminalmente en la mente de niños y jóvenes. Star Wars debería ser lo que originalmente era: fantasía libre, no propaganda politica.

Pues no debes recordar bien las antiguas, porque en el Imperio solamente había hombres blancos mientras que en la Rebelión había otras razas alienígenas, mujeres y negros.

Es muy distinto, Gand-Alf. Entre los protagonistas principales estaban Luke, por supuesto, y Obi-Wan y Han Solo, todos ellos con un carisma inigualable. Esto no era ningún síntoma de machismo o de racismo, porque es muy normal que a la hora de crear una historia de fantasía con héroes protagonistas, nuestra mente tire de los referentes culturales de una forma casi inconsciente. De hecho se han relacionado muchos de aquellos personajes con arquetipos simbólicos, presentes en numerosas historias mitológicas. Por ejemplo, Luke Skywalker es el héroe joven e inocente en el que se deposita una esperanza, como en el caso de Siegfried o Sigurd en el Anillo del Nibelungo de la mitología nórdica. Precisamente esto se ha destacado como una de las "fuerzas" (nunca mejor dicho), que hay detrás del éxito de la saga, porque conecta de alguna manera con nuestro subconsciente.

En cuanto a que el imperio siempre ha estado compuesto por hombres blancos, está relacionado con el hecho de tomar influencia de la estética nazi, pero al menos en aquellas películas había cierto equilibrio. Este no es el caso de la nueva entrega.  Aquí el criterio no es más que ideológico, y no inocente: los buenos, la esperanza de la humanidad queda representada por lo multirracial y lo feminista, mientras que la amenaza es cosa de los malvados hombres blancos.

[Molinete]

Leeros las novelas del universo expandido de Star Wars y sabreis por que en el imperio solo salen humanos ( exceptuando al gran almirante Thrawn). Bendita ignorancia....

[vendettarock]

Leeros las novelas del universo expandido de Star Wars y sabreis por que en el imperio solo salen humanos ( exceptuando al gran almirante Thrawn). Bendita ignorancia....

Qué Universo Expandido? Porque si es el viejo tiene relevancia 0.

[Molinete]

Estamos hablando de una pelicula y las de la trilogias que estan basados en un periodo de tiempo corto. Si te molestas en leer los libros de la saga de Star Wars ( que no son 3 ) veras la motivacion de muchas cosas y ampliaras tus conocimientos al respecto. Si solo quieres ver las peliculas y lo que pasa en ella pues me parece muy bien pero no digas que relevancia cero. Es como decir que te lees la biblia pero te importa un higo quien era Jesus. Absurdo.

[vendettarock]

Relevancia 0. Hasta que haya canon sobre el tema. Puede valerme para saber qué explicación posterior le dieron en el UE. No por qué decidieron rodar la trilogía original de esa forma, puesto que es la idea seminal.

Y mucho menos por qué esto es así en esta película. Cosa que por cierto me importa poco.

[Molinete]

Pues cambiame a los imperiales y los rebeldes por granjeros y vacas. Total, da igual.

[madelcampo]

Leeros las novelas del universo expandido de Star Wars y sabreis por que en el imperio solo salen humanos ( exceptuando al gran almirante Thrawn). Bendita ignorancia....

No sé si te refieres a mi. Si es así, está claro que no entendiste lo que decía. No hablaba de humanos, hablaba de hombres blancos como los malos y del grupo multirracial y feminista como los buenos.

Los mismos guionistas dicen que lo que hay detrás de todo es propaganda política:

Chris Weitz: "Please note that the Empire is a white supremacist (human) organization."
Gary Whitta: "Opposed by a multi-cultural group led by brave women."

[Gand-Alf]

madelcampo ¿Y cuando no ha sido así? ¿Te has dado cuenta en Rogue One?


Imperio





Rebeldes

[chuskas]

Yo, sinceramente, no tengo problema alguno en que la organización fascistoide supremacista blanca sea tratada como "los malos"... será que estoy marcado por la propaganda política 

[madelcampo]

madelcampo ¿Y cuando no ha sido así? ¿Te has dado cuenta en Rogue One?

Sí, pero ya te he contestado sobre esto antes.

[madelcampo]

Yo, sinceramente, no tengo problema alguno en que la organización fascistoide supremacista blanca sea tratada como "los malos"... será que estoy marcado por la propaganda política 

Es que no se dice en ningún momento en la película que se trate de supremacistas blancos. Si esto se aclarase, si se mostrasen esos motivos de racismo dentro de la ficción, no vería el problema. Pero lo que queda en la mente de cualquier niño o adolescente, subliminalmente, inconscientemente, es la idea: "los hombres blancos son los malos", "los de otras razas y las mujeres son los buenos".

[Gand-Alf]

Yo, sinceramente, no tengo problema alguno en que la organización fascistoide supremacista blanca sea tratada como "los malos"... será que estoy marcado por la propaganda política 

Es que no se dice en ningún momento en la película que se trate de supremacistas blancos. Si esto se aclarase, si se mostrasen esos motivos de racismo dentro de la ficción, no vería el problema. Pero lo que queda en la mente de cualquier niño o adolescente, subliminalmente, inconscientemente, es la idea: "los hombres blancos son los malos", "los de otras razas y las mujeres son los buenos".

Solo falta que los rebeldes sean de Podemos.