Tierra y Libertad, el juego revolucionario

[Profesor Taratonga]

¿Cual te gusta más LEV?

"La cruzada". Unete al glorioso Alzamiento Nacional, pelea por los valores tradicionales y conviertete en el Caudillo de España!!!

"La 2ª Guera de Independencia". Unete al glorioso ejercito de la república y pelea por la revolución y acaba con el fascismo!!!

Como puedes comprender era imposible poner esto.....

Felicidades a Kaliman por la iniciativa ¿como se puede conseguir un ejemplar?

ACV 

yo estoy en ello, en lo de conseguir el ejemplar, ¿podriamos hacer un truque un España 36 por un  Tierra yLibertad? Me consigues uno para Méjico y te consigo un Tierra y Libertad.


Sobre lo que decía antes, una matización, Tierra y Libertad es un juego donde cada jugador es un revolucionario y el juego el poder establecido. Luego la publicidad tiene más sentido.
No habría estado mal, si este fuera un país normal, que los juegos de dos jugadores apelaran a"Defiende la República del ataque faccineroso" o "lidera la cruzada en España "

[Von Bek]

No habría estado mal, si este fuera un país normal, que los juegos de dos jugadores apelaran a"Defiende la República del ataque faccineroso" o "lidera la cruzada en España "

Aún mejor: una edición limitada del juego con dos cajas alternativas, una con iconografía nacionalista y otra con la iconografía republicana.

[Profesor Taratonga]

Aún mejor: una edición limitada del juego con dos cajas alternativas, una con iconografía nacionalista y otra con la iconografía republicana.

Es una idea, oye. De todos me hace gracia que una parte de la publicidad en los juegos de mesa sea "la posibilidad de reescribir la historia" así como reto imponente. No es lo que más me estimula a mi, pero se puede leer en varios sitios. Y digo yo que esto posible para todos los juegos, incluso los de la guerra civil, tanto escribirla como reescribirla, quien vea algo más que un juego lo vera en otro montón de cosas.

[brackder]

   Es que hay guerras y guerras.
   Las revoluciones son poesías con renglones de plomo y tinta de sangre, mientras que las guerras civiles son negras cicatrices que nunca curan del todo...
   Siempre que se lucha hay muerte, y junto con ésta, dolor y llanto. Pero una revolución siempre evoca a la justicia del pueblo, a ese último derecho que tenemos los seres humanos a apostar nuestra vida a cambio de la recompensa del futuro para nosotros o para nuestros hijos. Mientras que una guerra civil, es sobrevivir en un mundo que no cambiará demasiado, seguir existiendo entre fantasmas con las manos manchadas de sangre.

   Hay cosas de las que se puede hacer épica gloriosa, y otras que desprenden olor a mortaja y rencor.
   
   Y hay temas tabú y lugares donde sólo está bien visto hablar con medio lado del alma, mirar hacia donde miran todos y cobijarse bajo la sombra de lo políticamente correcto. Y todo lo demás, son locuras de adolescencia, senilidad de viejo, o destellos de genio quepodríanhaberseaprovechadomejor.

[juaninka]

   Es que hay guerras y guerras.
   Las revoluciones son poesías con renglones de plomo y tinta de sangre, mientras que las guerras civiles son negras cicatrices que nunca curan del todo...
   Siempre que se lucha hay muerte, y junto con ésta, dolor y llanto. Pero una revolución siempre evoca a la justicia del pueblo, a ese último derecho que tenemos los seres humanos a apostar nuestra vida a cambio de la recompensa del futuro para nosotros o para nuestros hijos. Mientras que una guerra civil, es sobrevivir en un mundo que no cambiará demasiado, seguir existiendo entre fantasmas con las manos manchadas de sangre.

   Hay cosas de las que se puede hacer épica gloriosa, y otras que desprenden olor a mortaja y rencor.
   
   Y hay temas tabú y lugares donde sólo está bien visto hablar con medio lado del alma, mirar hacia donde miran todos y cobijarse bajo la sombra de lo políticamente correcto. Y todo lo demás, son locuras de adolescencia, senilidad de viejo, o destellos de genio quepodríanhaberseaprovechadomejor.

Me ha gustado mucho tu post... pero el principal problema que le veo es cómo distinguir guerra civil de revolución. Los bandos de nuestra guerra civil se veían ambos luchando por ideales elevadísimos y buscando defender lo que cada uno consideraba justo/bueno/deseable.

Yo creo que cualquier situación de esas desprende olor a mortaja y rencor, otra cosa es cómo el imaginario las vaya transformando en otra cosa, pero al final es lo mismo: pobres desgraciados matándose entre ellos `porque les obligan, porque luchan por un sueño...


Saludos!

[koblar]

   Es que hay guerras y guerras.
   Las revoluciones son poesías con renglones de plomo y tinta de sangre, mientras que las guerras civiles son negras cicatrices que nunca curan del todo...
   Siempre que se lucha hay muerte, y junto con ésta, dolor y llanto. Pero una revolución siempre evoca a la justicia del pueblo, a ese último derecho que tenemos los seres humanos a apostar nuestra vida a cambio de la recompensa del futuro para nosotros o para nuestros hijos. Mientras que una guerra civil, es sobrevivir en un mundo que no cambiará demasiado, seguir existiendo entre fantasmas con las manos manchadas de sangre.

   Hay cosas de las que se puede hacer épica gloriosa, y otras que desprenden olor a mortaja y rencor.
   
   Y hay temas tabú y lugares donde sólo está bien visto hablar con medio lado del alma, mirar hacia donde miran todos y cobijarse bajo la sombra de lo políticamente correcto. Y todo lo demás, son locuras de adolescencia, senilidad de viejo, o destellos de genio quepodríanhaberseaprovechadomejor.

Brackder: genial rediseñador de juegos y literato no menor. ¡Qué post más bonito, la Virgen! 

En cuanto al contenido, estoy más con juaninka: el Emperador Palpatine se percibía a sí mismo como el pacificador de la galaxia, el que restablecía el orden; Stalin culminó una de esas revoluciones utópicas como todos sabemos (pero a él le parecería seguir actuando movido por elevados y nobles sentimientos) y Franco fue Caudillo de España por la Gracia de Dios, ¡ahí es nada!

"...pobres desgraciados matándose entre ellos...". Mucho más cierto; mucho más triste, como el final de La vaquilla. 

[kaliman]

!brackder estas inspirado¡, gran reflexión con la cual coincido en contenido, hay una sutil pero clara diferencia entre Revolución y quitate tu para ponerme yo, aunque casí seamos la misma cosa.

en cuanto al juego, espero pronto lo puedan encontrar con nuestraos amigos de generacion x games.

[perezron]

"La cruzada". Unete al glorioso Alzamiento Nacional, pelea por los valores tradicionales y conviertete en el Caudillo de España!!!

Este mola, tiene tirón.

"La 2ª Guera de Independencia". Unete al glorioso ejercito de la república y pelea por la revolución y acaba con el fascismo!!!

Tsk tsk, le falta gancho. Sugiero algo mas explícito, como...

"Revolución". Unete al Frente Popular, pelea por el proletariado y derrota el fascismo!!!

Salu2, Manuel

P.S: Por cierto, donde están las tropas en el juego? Es un wargame?

[Profesor Taratonga]

P.S: Por cierto, donde están las tropas en el juego? Es un wargame?

Kaliman dijo en otro sitio

"Quiero despejar un poco las dudas sobre la mecanica del juego,el objetivo consiste en logar 150 Puntos de Victoria, todos los jugadores son revolucionarios y compiten contra el sistema del juego, ciertamente tiene un motor de cartas las cuales estan divididas en 2 gupos, Personajes y Eventos, estos grupos a su vez se dividen en Contrarrevolucionarios y Revolucionarios, y combinando cartas de personaje con carta de evento obtenemos determinada cantidad de Puntos de victoria. Tiene un sistema combinado de eurogame y wargame de baja complejidad."



En la foto se ve que el juego usara peones.

[lorenzo]

   Es que hay guerras y guerras.
   Las revoluciones son poesías con renglones de plomo y tinta de sangre, mientras que las guerras civiles son negras cicatrices que nunca curan del todo...
   Siempre que se lucha hay muerte, y junto con ésta, dolor y llanto. Pero una revolución siempre evoca a la justicia del pueblo, a ese último derecho que tenemos los seres humanos a apostar nuestra vida a cambio de la recompensa del futuro para nosotros o para nuestros hijos. Mientras que una guerra civil, es sobrevivir en un mundo que no cambiará demasiado, seguir existiendo entre fantasmas con las manos manchadas de sangre.

   Hay cosas de las que se puede hacer épica gloriosa, y otras que desprenden olor a mortaja y rencor.
   
   Y hay temas tabú y lugares donde sólo está bien visto hablar con medio lado del alma, mirar hacia donde miran todos y cobijarse bajo la sombra de lo políticamente correcto. Y todo lo demás, son locuras de adolescencia, senilidad de viejo, o destellos de genio quepodríanhaberseaprovechadomejor.

l
Ummm, es mas complejo en realidad: todas las revoluciones acaban en guerra civil -la revolución francesa, la mexicana, la rusa...- pues siempre habra una parte de la sociedad dispuesta a rechazar los cambios; y muchas guerras civiles conviven con revoluciones o dan lugar a ellas - la española, la estadounidense, en la antigua Roma ... Las palabras no son mas que etiquetas fáciles para intentar simplificar los conflictos. Son los hechos los que deben definir los acontecimientos.

[acv]

l
Ummm, es mas complejo en realidad: todas las revoluciones acaban en guerra civil -la revolución francesa, la mexicana, la rusa...- pues siempre habra una parte de la sociedad dispuesta a rechazar los cambios; y muchas guerras civiles conviven con revoluciones o dan lugar a ellas - la española, la estadounidense, en la antigua Roma ... Las palabras no son mas que etiquetas fáciles para intentar simplificar los conflictos. Son los hechos los que deben definir los acontecimientos.

No necesariamente, una revolución puede ser sangrienta o no. De todas maneras una revolución es "el cambio de una clase dirigente por otra", que haya más o menos gente involucrada/engañada por cada bando, es otra cosa, pero una revolución no se hace "solamente" con sangre....

ACV 

[Profesor Taratonga]

No necesariamente, una revolución puede ser sangrienta o no. De todas maneras una revolución es "el cambio de una clase dirigente por otra", que haya más o menos gente involucrada/engañada por cada bando, es otra cosa, pero una revolución no se hace "solamente" con sangre....

ACV 

algún ejemplo de revolución sin sangre

[lorenzo]

No necesariamente, una revolución puede ser sangrienta o no. De todas maneras una revolución es "el cambio de una clase dirigente por otra", que haya más o menos gente involucrada/engañada por cada bando, es otra cosa, pero una revolución no se hace "solamente" con sangre....

ACV 

Ummmm, no lo veo claro. Los ejemplos que pone Lev dificilmente podrían calificarse de revoluciones (aunque los periodistas las denominen así). Son cambios políticos, transiciones .... Pero una revolución sin violencia no justifica el empleo de este término desde el punto de vista histórico.

[TheGeneral]

Os quedáis tan sólo con el aspecto político y militar de revolución. En clase el concepto que utilizo es el de un cambio rápido, profundo y posiblemente violento que afecta a las instituciones políticas, económicas y/o sociales de uno o varios estados.

En un proceso revolucionario normalmente aparecen enfrentadas de forma más o menos nítida dos fuerzas: los partidarios de mantener las viejas estructuras (reaccionarios) y los partidarios de derribarlas para crear otras nuevas (revolucionarios). De ahí lo que comentáis de guerras civiles.

Se utiliza el término revolución para explicar fenómenos como el Neolítico (revolución neolítica), el proceso de industrialización inglés (revolución industrial), la caída del Antiguo Régimen en Francia (revolución francesa), la implantación del comunismo en Rusia (revolución rusa o soviética), etc.

Y sí, considero la de los claveles o 1989 revoluciones porque suponen un cambio brusco de los regímenes políticos que entonces imperaban, incluso del sistema económico en el último caso. Así que estoy con Lev.

[perezron]

Se podría decir entonces que nuestra transición (la transición española) es una revolución?

Salu2, Manuel