Serie TV " Game of Thrones // Juego de Tronos" (HBO)

[xai]

Richi, lo del POV se puede hacer y se ha hecho (así a bote pronto, Peep Show, aunque no hace falta ser tan drástico, no hace falta que sea POV de cámara), sólo hay que innovar un poco y currárselo bien, aunque casi todo te lo da hecho George jaja (luego vuelvo sobre eso)
-offtopic-Ah, y cité a modo de respuesta a lo de "habrá gente que no esté de acuerdo", tenía que haber citado sólo eso!! ainsss, no se puede decir nada!--fin de offtopic--
Por cierto, sé que soy pesado con esto pero... en los libros en español se pierde mucha tensión que sí existe por el tono literario de los libros originales. Lo que decís que no se ve en los libros yo sí lo veo y en cambio en la serie...pfff, de vez en cuando. Y es que a ver...no puede ser igual cuando sale Cersei en un POV de Sansa a cuando es Cersei la que tiene el POV. Son personas diferentes por el prisma con el que se está viendo. En cambio en la serie Cersei es la misma desde el 1x01... ¡increible! Y Jaime es el Jaime del 3er libro desde el 1x01... Planérrimo!
Juego de Tronos va de personajes, sí, pero son personajes que aparte de evolucionar más o menos, no son lo mismo según quién cuente la historia. Hasta ahora hay treinta y pico POVs aunque de personajes centrales unos 20... y no es difícil de hacer. Voces en off (no olvidemos que en los libros los personajes piensan y reflexionan mucho más que hablan) es fácil de hacer y se ha usado mucho. ¿Los actores? A trabajar 5-6 perfiles en función de en qué POV estén.
No sé qué dices de flashbacks y tal....los libros son lineales también aunque se evoque al pasado (cosa que en la serie brilla por su ausencia y molaría...todo el rollo de Aerys, etc...). De hecho, por cómo se cuenta la historia de Juego de Tronos me recuerda a Once Upon a Time in the West (Hasta que Llegó su Hora), que no se sabe de qué va la vaina realmente hasta el final, aunque te van dejando perlas poco a poco....que te dejan difuso...sin saber bien... (cuando lo que parece un Henry Fonda más joven se acerca caminando... y cada vez que sale ese mismo recuerdo, a medida que avanza la peli, dura más y se acerca más y se ve menos difuminado...).
Pues igual, todo lo que se evoca en Juego de Tronos de las rebelión Baratheon y blablabla podría irse sugiriendo así, como en los libros, que nos tragamos en el primero UNA verdad....y luego se va viendo que...nanai de la china.....para con el 6º ó 7º u 8º libro descubrir finalmente LA verdad. ¿Para la serie? Drama y tension absolutas. Gran final. Regalo para los guionistas. Serie para enmarcar. Joder, si es que leyendo los libros antes de haber serie ni nada ya pensaba yo "el que haga la/s peli/s de esto lo tiene mascado!!! se nota que Martin es guionista!

En fin..... fan wars! jaja

por cierto.....

"Ver Juego de Tronos con gente que ha leído los libros"

[Spooky]

Richi, lo del POV se puede hacer y se ha hecho (así a bote pronto, Peep Show, aunque no hace falta ser tan drástico, no hace falta que sea POV de cámara), sólo hay que innovar un poco y currárselo bien, aunque casi todo te lo da hecho George jaja (luego vuelvo sobre eso)
-offtopic-Ah, y cité a modo de respuesta a lo de "habrá gente que no esté de acuerdo", tenía que haber citado sólo eso!! ainsss, no se puede decir nada!--fin de offtopic--
Por cierto, sé que soy pesado con esto pero... en los libros en español se pierde mucha tensión que sí existe por el tono literario de los libros originales. Lo que decís que no se ve en los libros yo sí lo veo y en cambio en la serie...pfff, de vez en cuando. Y es que a ver...no puede ser igual cuando sale Cersei en un POV de Sansa a cuando es Cersei la que tiene el POV. Son personas diferentes por el prisma con el que se está viendo. En cambio en la serie Cersei es la misma desde el 1x01... ¡increible! Y Jaime es el Jaime del 3er libro desde el 1x01... Planérrimo!
Juego de Tronos va de personajes, sí, pero son personajes que aparte de evolucionar más o menos, no son lo mismo según quién cuente la historia. Hasta ahora hay treinta y pico POVs aunque de personajes centrales unos 20... y no es difícil de hacer. Voces en off (no olvidemos que en los libros los personajes piensan y reflexionan mucho más que hablan) es fácil de hacer y se ha usado mucho. ¿Los actores? A trabajar 5-6 perfiles en función de en qué POV estén.
No sé qué dices de flashbacks y tal....los libros son lineales también aunque se evoque al pasado (cosa que en la serie brilla por su ausencia y molaría...todo el rollo de Aerys, etc...). De hecho, por cómo se cuenta la historia de Juego de Tronos me recuerda a Once Upon a Time in the West (Hasta que Llegó su Hora), que no se sabe de qué va la vaina realmente hasta el final, aunque te van dejando perlas poco a poco....que te dejan difuso...sin saber bien... (cuando lo que parece un Henry Fonda más joven se acerca caminando... y cada vez que sale ese mismo recuerdo, a medida que avanza la peli, dura más y se acerca más y se ve menos difuminado...).
Pues igual, todo lo que se evoca en Juego de Tronos de las rebelión Baratheon y blablabla podría irse sugiriendo así, como en los libros, que nos tragamos en el primero UNA verdad....y luego se va viendo que...nanai de la china.....para con el 6º ó 7º u 8º libro descubrir finalmente LA verdad. ¿Para la serie? Drama y tension absolutas. Gran final. Regalo para los guionistas. Serie para enmarcar. Joder, si es que leyendo los libros antes de haber serie ni nada ya pensaba yo "el que haga la/s peli/s de esto lo tiene mascado!!! se nota que Martin es guionista!

En fin..... fan wars! jaja

por cierto.....

"Ver Juego de Tronos con gente que ha leído los libros"

yestoy de acuerdo con lo del POV. Sin duda es el elemento diferenciador de los libros, al menos de los primeros. Es impresionante como hasta la misma Cersei cuando narra tiene su punto. Eso en la serie se pierde, los personajes son iguales desde el minuto uno. Pero eso no quiere decir que sean planos, creo que es una serie de personajes, tal como dice Elque, pero es una pena qe no hayan sabido hacer lo del POV.
Ayer grabe a mi mujer viendo el noveno. Fue buenísimo

[Menesteo]

Vaya mal cuerpo que se me ha quedado, he tenido pesadillas¡¡¡ [spoiler] RESULTADO PROVISIONAL: starks: el padre muerto, el hijo mayor muerto, el hijo pequeño invalido, la madre muerta, invernalia invadida y destruida, la nuera muerta, el nieto no nato muerto, john nieve sobreviviendo como puede, hodor traumatizado, un lobo muerto, la niña pequeña huida, la hija mayor secuestrada y casada con el enano..... Lannister: una mano perdida. [/spoiler]

Por otro lado ¿los caminantes blancos que son? ¿porque... [spoiler]parecen seres indestructibles que convierten una espada en polvo con solo tocarla y luego el gordo les apuñala por la espalda provocandoles una herida a la que cualquier latin king sobreviviria y ellos se mueren instantaneamente? ¿eh? ¿porque? [/spoiler]

[morannon (salpikaespuma)]

Por otro lado ¿los caminantes blancos que son? ¿porque... [spoiler]parecen seres indestructibles que convierten una espada en polvo con solo tocarla y luego el gordo les apuñala por la espalda provocandoles una herida a la que cualquier latin king sobreviviria y ellos se mueren instantaneamente? ¿eh? ¿porque? [/spoiler]

Esta pregunta representa para mí el mayor handicap de la serie y es que te pierdes quieras o no. Le pongo la etiqueta de spoiler pero si se sigue con atención la serie y los detalles, te das cuenta de esto:
[spoiler]Se muere por que le apuñala con la daga de obsidiana, esa es la clave, que se encuentran en el puño de los primeros hombres, creo recordar. [/spoiler]

Por otro lado aunque esta temporada me esta gustando más, cada vez que veo un capítulo no puedo dejar de recordar a Randall (clerks 2) y su crítica a la peli del Señor de los anillos:
"sólo tratan de un montón de gente andando, tres pelis sobre personas andando...".
Aunque realmente se vean poco andar y se teletransporten de un lado a otro, mi cabeza asocia esa frase a la serie 

Saludos.

[Deinos]

Vaya mal cuerpo que se me ha quedado, he tenido pesadillas¡¡¡ [spoiler] RESULTADO PROVISIONAL: starks: el padre muerto, el hijo mayor muerto, el hijo pequeño invalido, la madre muerta, invernalia invadida y destruida, la nuera muerta, el nieto no nato muerto, john nieve sobreviviendo como puede, hodor traumatizado, un lobo muerto, la niña pequeña huida, la hija mayor secuestrada y casada con el enano..... Lannister: una mano perdida. [/spoiler]

[spoiler]Dos lobos muertos: Dama (la de Sansa) y Lobo Gris (el de Robb), y una más muerta/desaparecida, Nymeria (la de Arya). Solo quedan vivos Fantasma (Jon Nieve), Verano (Bran) y ¿Peludo? (Rickon) (así dice la wikipedia que tradujeron Shaggydog).[/spoiler]

[franchi]

Esa es otra...

[spoiler]Resulta que una de las tramas principales que es la lucha de Rob Stark por el trono de hierro que ha ido cociendo durante 3 temporadas queda rota porque un pavo que se ha visto 1 minuto en un capítulo le traiciona.  

Para mi esta serie es la de los..."no se ve".   Se supone que el Rob tiene que mandar al ejército de Lord Bolton a recuperar Invernalia y ya la ha recuperado.  Vale.  ¿Pero han vuelto?   Se supone que no porque sino ¿para que necesita montar el paripé de la boda?  Entonces tienes que suponer que el ejército de Bolton no ha vuelto porque sigue luchando con los Greyjoy que al mando de la hermana han ido desembarcando por el norte.  Se supone...porque todo eso..."no se ve".

Se supone que Bolton en algún momento ha pactado con los Lannister para montar la traición de la boda.  Pero eso "no se ve".  

Se supone que cuando el niño posee al huargo que pelea en el molino tiene que ver a jon nieve, que está peleando al lado y éste tiene que ver a los huargos.... vamos..que están peleando juntos!!! pero "no se ven".

Ya hemos dicho que el asedio a la ciudad "no se ve"[/spoiler]

Pero todo esto creo que queda incluso superado con....

[spoiler]

"buenas, vende soldados?

Los mejores ¿Cuantos quiere?

Todos, pero dígame una cosa.... estos soldados obedecerán mis órdenes

Por supuesto.

Vale se los compro.

Tenga.

Ok... soldados matarlos a todos!!!

[/spoiler]

Hombre, respecto al primer spoiler, si te muestran el detalle del trato entre "este" y los "otros", la sorpresa de la boda desaparece. Me parece normal que no te cuenten los detalles, yo leyendo el libro recuerdo una atmosfera super cargada en el relato de la boda, pensando que seguro que pasaba algo pero que que coño era lo que iba a pasar. Luego atas cabos y dices "claro, eso es lo que paso en la parte que no nos han contado". Lo mismo con ejercitos que creias que estaban en un sitio y "aparecen" en otro, es un recurso para que te sorprendas, si tienes un informe diario de donde esta quien, pues todo se vuelve muy aburrido.

Y el segundo spoiler, pues cada libro son unas 1000 paginas, y aunque han hecho una serie de 10 capitulos en vez de una pelicula, se nota que tienen que acelerar algunas tramas. Para los que conocemos la historia, pensamos, "mira, asi se han ventilado esto" (y tambien "menos mal que asi no se han saltado esta parte"), pero comprendo que a los que no la conocen muchos pasajes les parezcan demasiado simplones.

[franchi]

Por fin pude ver el 9 anoche! Creo que esta bastante bien hecho, para contar lo que tenian que contar en 50 min, pero bueno, nada como el libro:

[spoiler]Con el fondo repetitivo de musica desafinada (luego se ve que los "musicos" no son tales, sino ballesteros), la tension en los dialogos entre los invitados, la urgencia de Catelyn al pedir "pan y sal" nada mas llegar, las lagrimas continuas de la novia que no se sabe muy bien a que se deben, las peripecias de Arya y el Perro alrededor del castillo...[/spoiler]

Demasiadas cosas para meter en un episodio, supongo. Me alegro de habermelo leido antes, pero la serie me esta gustando!

[Quas4R]

La escena me gusta y esta bastante bien representada, pero me gustó más en el libro, las cosas que echo de menos en esa escena son:

[spoiler]Menos gente de la que debería estar en el banquete
Donde está Umber? se le echa de menos esta temporada
No se ve bien como acaban con el ejercito apostado fuera del castillo y las carpas, los incendios?[/spoiler]

[gorthaurbauglir]

Yo pienso que la serie esta perdiendo mucho.
La primera temporada me parecia clavada al libro,la segunda cojeaba pero la tercera...
Y el final que le han dado a la temporada maliiisimo.Faltan cosas importantes del libro 3-1.

[bowie]

Yo pienso que la serie esta perdiendo mucho.
La primera temporada me parecia clavada al libro,la segunda cojeaba pero la tercera...
Y el final que le han dado a la temporada maliiisimo.Faltan cosas importantes del libro 3-1.

Si esperabas una reproducción fiel y precisa de los libros no me extraña que te haya decepcionado. A mí me parece una gran serie y la mayoría de personas de mi entorno que no han leído los libros pero sí ven la serie les parece canela fina.

[koblar]

¿Podríais decirme qué elementos del 4º o del 5º libro han presentado ya? ¿Y qué falta del tercero? Mi memoria no llega a tanto... 

[gorthaurbauglir]

Si esperabas una reproducción fiel y precisa de los libros no me extraña que te haya decepcionado. A mí me parece una gran serie y la mayoría de personas de mi entorno que no han leído los libros pero sí ven la serie les parece canela fina.

No es eso.Es que el tercer libro(3-1)me parece bueno y en cambio esta temporada se me a hecho algo soporifera.Creo ademas que aparecen capitulos muy flojos,cosa que en las anteriores no ocurria.

[Robert Blake]

Si esperabas una reproducción fiel y precisa de los libros no me extraña que te haya decepcionado. A mí me parece una gran serie y la mayoría de personas de mi entorno que no han leído los libros pero sí ven la serie les parece canela fina.

A mí tampoco me parece una serie demasiado buena. Pocas veces había visto algo adaptado con tan poca alma. Dejando más allá las diferencias entre libros y serie, que son perfectamente aceptables, asumibles y lógicas, los personajes de la adaptación son fríos, y la pátina de "calidad" que han querido darle (algo, por otra parte, inherente a la HBO) me provoca más una distancia emocional que otra cosa. de hecho, he dejado de seguirla. Saludos!

[kalimatias]

A mí tampoco me parece una serie demasiado buena. Pocas veces había visto algo adaptado con tan poca alma. Dejando más allá las diferencias entre libros y serie, que son perfectamente aceptables, asumibles y lógicas, los personajes de la adaptación son fríos, y la pátina de "calidad" que han querido darle (algo, por otra parte, inherente a la HBO) me provoca más una distancia emocional que otra cosa. de hecho, he dejado de seguirla. Saludos!

Si por personajes "frios" te refieres a los caminantes blancos....pues sí, estoy totalmente de acuerdo 

Pero si consideras "frios" a Tyrion, Arya, Meñique, Joffrey, Jaime, Varys,....pues no lo estoy tanto. Entiendo que no puedan alcanzar la profundidad que tienen en los libros, pero que deje frio cualquier escena en la que salga Tyrion o Joffrey.... en mi opinión 

[Robert Blake]

Si por personajes "frios" te refieres a los caminantes blancos....pues sí, estoy totalmente de acuerdo  

Pero si consideras "frios" a Tyrion, Arya, Meñique, Joffrey, Jaime, Varys,....pues no lo estoy tanto. Entiendo que no puedan alcanzar la profundidad que tienen en los libros, pero que deje frio cualquier escena en la que salga Tyrion o Joffrey.... en mi opinión  

Yo los siento fríos, quizás por comparación. Y mira, ya que lo nombras, Jaime es uno de los que me parece más perjudicados. Me parece una lástima que el que siento como uno de los mejores personajes de la saga esté tratado como un gilipollas redomado, y punto.  

Y hay veces que quieren escribir escenas "tan buenas" que se pasan. Recuerdo ahora mismo una con Meñique soltándole el rollo a dos putas a las que ordena que se líen delante de él en la que el subtexto es tan descarado que pierde todo sentido de la emoción. Eso es algo que pasa muy a menudo en esta serie. Hay otra escena entre Meñique y Varys que es más de lo mismo. Desde mi punto de vista, parece una serie escrita por y para guionistas, en serio. Es de manual, todo buena factura y siguiendo las pautas de los libros de escritura de guiones pero, tal y como yo lo veo, sin alma. Fíjate que el mejor episodio de toda la serie (al menos hasta donde yo vi) me parece el de la batalla del aguasnegras, quizás porque toda la acción dramática se situaba en un único espacio. Quizás otra razón por la que no me atrapa es eso, la estructura de los episodios. El primero de la tercera temporada es un perfecto ejemplo de algo que me parece insulso y carente de empuje.  

En cualquier caso, ojo, celebro que la serie esté abriendo este mundo a muchos otros que ni se habían acercado a los libros. Y, en cierta manera, a los que consideran que la serie es buena pero los libros malos por tratar de lo que tratan, lo que me parece un sinsentido.  

Saludo!