Monopoly, ¿qué os parece?

[Trampington]

En fin... Paro ya, porque va a parecer que hago algo personal de la defensa de este usuario y no es así.

¿Cómo que no?. Se estaba hablando de poner un "defensor del besekero" o algo parecido, así que te voy a proponer de candidato a defensor del...¿nuevo besekero?... no, mejor: Defensor del Recién Llegado.

¿Sabes que además te encargas de los collares de flores de bienvenida?.

[General_Norris]

Monopoly es un juego de comercio en el que la diferencia de valor de las mercancias es dado por el azar, esto es, dónde pueden caer los jugadores y sus probabilidades. Eso lo vuelve un juego muy pobre.

Además de ése núcleo el juego tiene muchos otros problemas que lo arruinarían incluso con un mejor concepto. Mucho azar, ventaja  al primer jugador, eventos sin sentido práctico o que antes y después de negociar hay que dar muchas vueltas al tablero sin prácticamente ninguna decisión importante.

No es satanás personificado ni es completamente arbitrario pero es bastante terrible.

[LeBastard]

Monopoly es un juego de comercio en el que la diferencia de valor de las mercancias es dado por el azar, esto es, dónde pueden caer los jugadores y sus probabilidades. Eso lo vuelve un juego muy pobre.

Además de ése núcleo el juego tiene muchos otros problemas que lo arruinarían incluso con un mejor concepto. Mucho azar, ventaja  al primer jugador, eventos sin sentido práctico o que antes y después de negociar hay que dar muchas vueltas al tablero sin prácticamente ninguna decisión importante.

No es satanás personificado ni es completamente arbitrario pero es bastante terrible.

Definición de monopoly en el diccionario. Si señor, breve pero directo.

[red_fcampos]

Jajajaja, ahora que leo el titulo del hilo me parto de la risa, debieran darle el premio a la advertencia menos util del año... "Nos os ofendai, pero..." mas de 100 mensajes en poco mas de 1 hora demuestran que no sirvio de nada la cortesia.

[Edgecomb]

Me encanta este hilo. Es sencillamente fenomenal. Para enmarcar. El hilo del año.

[spoiler]Es el tipo de hilo que demuestra la clase de gente que podemos llegar a ser a veces. Demuestra, con pruebas irrefutables, por qué somos un hobby minoritario y por qué la sociedad nos ve como una banda de frikis a encerrar.

Una persona entra aquí, en labsk. Tal vez siente curiosidad por los juegos de mesa, pero es obvio que está en sus primeras andanzas. Defiende sus gustos con argumentos (discutibles, pero son argumentos al fin y al cabo), quizás con un punto de ingenuidad... Y ¿qué se encuentra? Una banda de "expertecillos", muy listos todos ellos, que el único mérito objetivo que tienen es haber jugado a más juegos que ella (quién sabe si por la edad). Y en vez de invitarla, de seducirla, de animarla a que pruebe más juegos, le echáis la caballería por encima, desde una posición del más inaceptable ventajismo. Le echáis por encima mofas, burlas e ironías (¡¡Sí!! ¡¡Con eso sí que sois muy buenos!!) y lo que es más grave: acusaciones de intrusismo y troleo.

¿Que no habéis sido nunca novatos en algo, vosotros? ¿Nacisteis enseñados? ¿Os gusta que los demás se burlen acarnizadamente de lo que no sabéis? No, quizás esto no os pasa porque claro, lo sabéis todo, todito, todo...

¿Sabéis que hemos demostrado con este hilo? Muy simple: no dejamos que se nos cuestione en nada. Tenemos nuestra parcelita ("nicho" lo llaman algunos) y todo lo que sea cuestionar nuestros gustos y nuestros postulados se desprecia. Todo lo que sea revisitar elementos del pasado es automáticamente una mierda. No somos capaces de ponernos en el punto de vista de otras personas, y eso se llama falta de empatía.

A Francis le gustan los juegos de mesa, y tiene derecho a aprender como el que más, y puede postear en labsk sobre aquello que le plazca.

Francis, yo te animo a que sigas defendiendo lo que te gusta y que no hagas ni el más mínimo caso a toda esta banda de snobs (siempre con argumentos, está claro). Que si dentro de un tiempo sigues explorando juegos nuevos y relegas el Monopoly, ya lo relegarás, y posiblemente pensarás, "caray, yo que defendía el Monopoly y ahora en cambio no lo haría". Pero será un proceso que harás por tu propia cuenta y voluntad, no porque otros te fuercen, y tardarás lo que tengas que tardar. No te sientas ridiculizado en absoluto, me encanta la gente contestataria y la gente que defiende un juego que le gusta. Eres rompedor y eso es genial, ya nos gustaría a muchos de los que andamos por aquí ser tan atrevidos como tú.

Ale, saludos a todos, y buen rollito.[/spoiler]

Según leo, encuentro tres clases en esta conversación...

Por una parte están (algunos) de los nuevos, que vienen a dar su opinión sin conocer la materia en la que se habla.
Por otra parte estamos los de "mediana" experiencia, que corregimos lo que creemos poco fundado (con mayor o menor tacto).
Y, finalmente, están quienes quieren corregir al segundo grupo por su reacción. Algo muy honorable...

¿Aquí a qué hemos venido?
A discutir sobre juegos de mesa, comentar la actualidad al respecto, hacer MathTrades y pedir opinión si buscamos algo. Vamos, lo que es un foro especialista en la materia.

Hay MILES de resultados en el motor de búsqueda para la BSK de la palabra "Monopoly".
Yo, de haber sido Francis en un foro especialista, hubiera buscado y pedido opinión al respecto, hubiera contrastado la información que me ha dado una persona más experta en la materia que yo y, entonces, hubiera publicado mi opinión en el foro adecuado. Porque eso fue lo que hice en su día.

He aquí la respuesta que he dado, en la cual me mantengo.

Monopoly es a los Juegos de Mesa lo que el ComeCocos a los Videojuegos.

Bien, fue la leche, todos nos hemos reído jugando con ello... Todos hemos creído saber entender las derivas de los fantasmas y en algunas situaciones incluso hemos vivido momentos de tensión.

Hemos evolucionado.

Que nos quieras vender que con yesca y pedernal se puede hacer fuego... no te digo que no.
Pero yo prefiero mi mechero.

[Eskizer]

El título es provocador (lo que no es intrinsecamente malo), pero Francis se ha mostrado educado en todo momento, incluso con la gente que le ha tachado de troll o de "flamear". Hay gente a la que le encanta sumarse a los linchamientos pero a la hora de la verdad no aportan casi nada. Yo sí he visto como algunos miraban por encima del hombro y se burlaban aportando cero argumentos. De hecho hasta leer el mensaje de Némesis me preguntaba si era el único que lo estaba viendo asi. Por eso al ver su mensaje me he alegrado.

Bueno bueno, tengo que salir a defenderme Yo he dicho lo del troll pero no he dicho que lo sea sino que me lo planteaba ¿Por qué? pues por el titulo, las formas y el tema, todo eso más el éxito del hilo me hicieron plantearme si la historia iba en serio o no. Un duda real que aún mantengo , que le voy a hacer.

Por otra parte mis mensajes has sido perfectamente correctos y sin malicia, podéis leerlos si queréis  He dicho lo que todos, que pruebe otras cosas, mi experiencia con el monopoly etc... 

En general la contundencia de las afirmaciones de francis han sido respondidas bien, con algo de guasa pero bien.

[Némesis]

Y, finalmente, están quienes quieren corregir al segundo grupo por su reacción. Algo muy honorable...

Fíjate, no lo veo igual que tú.

Ya me guardaré yo de corregir la actitud de nadie. Nunca me ha gustado erigirme en juez de cosas y no voy a hacerlo ahora. Palabra.

Me he quejado, justamente, de que no se haya producido lo que dices. Que aquí hemos venido a hablar de juegos. Eso no significa "demostrar que sabemos más que esos parias que juegan al Monopoly, y encima tienen la osadía de decirnos que se divierten con él".

Estoy en contra de la elitización (no en contra de la crítica de juegos, que es por ejemplo lo que ha hecho Norris de forma ejemplar, y nadie se ha quejado de él), siempre lo estaré porque así lo siento, por eso dije lo que dije.

[Némesis]

¿Cómo que no?. Se estaba hablando de poner un "defensor del besekero" o algo parecido, así que te voy a proponer de candidato a defensor del...¿nuevo besekero?... no, mejor: Defensor del Recién Llegado.

¿Sabes que además te encargas de los collares de flores de bienvenida?.

Mmmm... ¡Me gusta ese cargo! ¿Está bien remunerado?

[Trampington]

Mmmm... ¡Me gusta ese cargo! ¿Está bien remunerado?

Creo que te da derecho a que Wkr NO te de un beso de tornillo cuando te vea. Yo creo que es un incentivo más que suficiente. 

[Edgecomb]

Fíjate, no lo veo igual que tú.

Ya me guardaré yo de corregir la actitud de nadie.

Creo que la tuya ha sido una corrección en toda regla. Al menos yo me he dado por aludido (que ya dice de mí).

En cualquier caso, insisto, este es un Foro Especialista en la Materia.
Si el día de mañana cualquier amigo hablara de las virtudes del Hotel, del Monopoly en un bar... No tendría inconveniente en dialogar al respecto de ello.
Perdonad que haya obviado ese paso, pero mi argumentación se basa en las más de 5000 páginas de entradas que da el buscador a la palabra Monopoly y en los 3183 juegos que están mejor considerados que el Monopoly en la BGG de los cuales, probablemente de 2500 tengamos algo de información en este foro.

Y, ojo, que la comparativa de mi comentario está mucho más estudiada de lo que parece.

[ruferto]

Gracias por el capote.

Y a los demás no dejo de insistiros que no pretendo pasar por experto de juegos, aunque sí por un experimentado jugador de Monopoly. Que no digo que sea ni mejor ni peor que otros juegos, pero sí insisto en que no es tedioso en absoluto bien jugado. Siguiendo la analogía de ThoR, defiendo el módem en cuanto a lo que es, pero no digo que sea mejor que la fibra óptica. Lo que no entiendo es que se diga que el módem no es tal cosa, sino un truño reseco.

Me voy a correr un rato. No seáis demasiado duros.

Totalmente de acuerdo contigo, Némesis, en todas y cada una de sus palabras. Pero oye Némeis, que los frikis snobs también tienen derecho a este tipo de actitudes. Si no, ¿para que les vale? ¿dónde o con quién iban a demostrar todo lo que saben?  

Francis, mi apoyo para contigo. No puedo decir que esté de acuerdo en lo que planteas (y no porque no esté de acuerdo sino porque no conozco lo suficiente el juego), pero sí en que lo plantees y en como lo haces. Uno de los juegos mesa que más me divierte es el parchis. ¿por qué? porque puedo jugar con la novia, con mis padres (octogenarios) y todos nos divertimos. es un juego con mucho azar y aun así siempre hay personas que ganan el 90% de las veces, por algo será. ¿es un juego simple? a más no poder! pero a la vez tiene su rollito. y si no lo creéis jugar 2 jugadores con un tablero de parchis de 6 colores controlando cada jugador 3 colores alternos y luego me contais.

Némesis, Francis, un placer! Ahora me siento menos solo en este foro.

[condemor]

?

En cualquier caso, insisto, este es un Foro Especialista en la Materia.
Si el día de mañana cualquier amigo hablara de las virtudes del Hotel, del Monopoly en un bar... No tendría inconveniente en dialogar al respecto de ello.
Perdonad que haya obviado ese paso, pero mi argumentación se basa en las más de 5000 páginas de entradas que da el buscador a la palabra Monopoly y en los 3183 juegos que están mejor considerados que el Monopoly en la BGG de los cuales, probablemente de 2500 tengamos algo de información en este foro.

Y, ojo, que la comparativa de mi comentario está mucho más estudiada de lo que parece.

A lo mejor no te he entendido, pero  esto es un  foro de juegos de mesa y el monopoly lo es ¿no?

[Edgecomb]

.. Esto e un  foro de juegos de mesa y el monopoly lo es ¿no?
A lo mejor no te he entendido., pero . Esto e un  foro de juegos de mesa y el monopoly lo es ¿no?

¿En algún momento me has leído escribir que no lo sea?

Edito: De hecho, en el texto que has copiado hago cierta referencia a que, en efecto, lo es. Y que hemos escrito mucha información al respecto.

[condemor]

¿En algún momento me has leído escribir que no lo sea?

Por eso decía que a lo mejor no te entendía, creía haber entendido antes que como era una foro especializado no se puede hablar del monopoly, lo interpreté mal vamos

[Edgecomb]

Por eso decía que a lo mejor no te entendía, creía haber entendido antes que como era una foro especializado no se puede hablar del monopoly, lo interpreté mal vamos

Mi problema es con la ignorancia.
Yo también estoy a favor de que la gente se exprese.

(*) Ignorancia puede parecer una palabra un poco dura (seamos precavidos, quitadle hierro)