La BSK

Ya ha pasado un buen rato y bastante gente parece haberlo probado (yo esta misma mañana, por ejemplo), así que toca discutir las bondades o maldades del jueguín.

¿Es más competencia para Magic o para Galaxia: la conquista? ¿El hecho de que cada bando tenga reglas distintas  añade prufundidad o simplemente lo hace más complicado? ¿Gustará más a aficionados a los juegos de mesa o a magiqueros? ¿Está justificado su puesto en BGG?

Yo creo que es un juegazo pero que no entra en la liga del Magic. Netrunner es mucho más limitado, aunque más intuitivo en sus mecánicas. Resulta más claro lo que puedes y no puedes hacer. En el Magic se crean interacciones con las cartas en que acabas haciendo virguerías inimaginables a priori. Netrunner es mucho más asequible y no tiene tantos conceptos abstractos que lían a la gente como la pila y las fases del turno y del combate. También Netrunner es un juego que se quemará mucho antes. No tiene la rejugabilidad y las posibilidades del Magic ni de coña. Pero, pese a todo, Netrunner es un juego estupendo, divertido y emocionante. Más divertido y emocionante que Race for the Galaxy. Aunque para mi el Race es mejor juego, mucho más fino y con mucho menos azar, pero eso solo lo ves con decenas de partidas.

Creo que puede gustar tanto a Magiqueros como a jugadores de euros. Aunque logicamente atraerá más a los aficionados a juegos temáticos. Tiene mucho más tema y azar que un eurogame medio. El Race for the Galaxy mismo es más eurogame que Netrunner.

¿Justificado su puesto en la BGG? Para mi no. Pero hay juegos muchísimo peores en posiciones incluso más altas. También hay juegos mucho mejores en posiciones más bajas. Yo lo veo un juego de Top 50. Al nivel del Race for the Galaxy y por debajo del Magic.

Cita de: Betote en 15 de Enero de 2013, 16:01:59
Ya ha pasado un buen rato y bastante gente parece haberlo probado (yo esta misma mañana, por ejemplo), así que toca discutir las bondades o maldades del jueguín.

¿Es más competencia para Magic o para Galaxia: la conquista? ¿El hecho de que cada bando tenga reglas distintas  añade prufundidad o simplemente lo hace más complicado? ¿Gustará más a aficionados a los juegos de mesa o a magiqueros? ¿Está justificado su puesto en BGG?

Yo solo llevo cinco partidas y aún estoy tratando de asimilar las reglas.
A ver si soy capaz de dar mis dos centavos a todas tus dudas.

1. Creo que no es competencia ni a magic ni a RftG. De serlo sería más a este último. A no ser que desde las tiendas le den caña a tema de torneos y demás y el juego cuaje. Pero para eso tendremos que esperar al menos a que lo editen en la legua de Cervantes.

2. La asimetría del juego a mi me gusta. No creo que añada profundidad y si que complica un poco aprender a jugar. Pero compensa la sensación que deja de querer siempre una partida más y probar con el bando contrario.

3. El puesto en la BGG si está justificado. Igual que el del resto del ranking. Podemos pensar si estamos de acuerdo o no con su posición pero si está ahí es porque lo hemos puesto entre todos.

Yo tengo por casa un par de mazos de la primera edición. Y cuando ha salido ni me lo he pensado. En mi opinión es un juegazo.

Teniendo en cuenta que en la competición con Magic ya entró cuando era un CCG y salió rebotado (aún siendo del mismo creador), como bien dice Gand-Alf está en la otra liga, que vienen a ser todos excepto el Magic.

Yo lo jugué en su momento (con la tontería son más de quince años ya) y me gustaba mucho, pero tampoco era ni siquiera mi preferido, había otros con mecánicas más novedosas.

De todos modos, tengo que probar la versión actual, porque me da la impresión que han cambiado algunos conceptos.

He leído opiniones de gente que jugó al antiguo y consideran que la nueva edición está mejor. Más limpio y pulido. Cuando quieras probarlo lo dices, que le estamos empezando a dar bastante caña en el Queimada.

A mí me parece que está mucho más cercano a MtG que a RftG.

1. RftG es un filler.
2. En RftG no se construyen mazos, mismo mazo para todo el mundo.
3. En RftG no hay cartas que puedan sorprenderte, ya sabes cuáles pueden salir.
4. Exige dedicación de tiempo y pasta, en esto claramente se asemeja a MtG.

Respecto a la comparación entre MtG y A:NR, no veo tanta diferencia como indica Gand-Alf, básicamente porque MtG tiene décadas tras de sí y A:NR tiene menos de 500 cartas. A medida que el número de cartas aumente, también lo harán las diferentes estrategias posibles.

Por otro lado, algo en lo que A:NR supera ampliamente a MtG es en el juego en sí. Para mí, el 80% de MtG es crearte el mazo, porque si está bien hecho luego lo juegas en modo semiautomático. En A:NR es algo más complejo en ese sentido, y hay mucho espacio para el faroleo (¡y la paranoia!).

Cita de: Canales en 15 de Enero de 2013, 16:50:21
A mí me parece que está mucho más cercano a MtG que a RftG.

1. RftG es un filler.
2. En RftG no se construyen mazos, mismo mazo para todo el mundo.
3. En RftG no hay cartas que puedan sorprenderte, ya sabes cuáles pueden salir.
4. Exige dedicación de tiempo y pasta, en esto claramente se asemeja a MtG.

Respecto a la comparación entre MtG y A:NR, no veo tanta diferencia como indica Gand-Alf, básicamente porque MtG tiene décadas tras de sí y A:NR tiene menos de 500 cartas. A medida que el número de cartas aumente, también lo harán las diferentes estrategias posibles.

Por otro lado, algo en lo que A:NR supera ampliamente a MtG es en el juego en sí. Para mí, el 80% de MtG es crearte el mazo, porque si está bien hecho luego lo juegas en modo semiautomático. En A:NR es algo más complejo en ese sentido, y hay mucho espacio para el faroleo (¡y la paranoia!).

Es un buen razonamiento (y estoy de acuerdo que es un juego más profundo que el Magic), pero la realidad es que ya tuvo su oportunidad y no la pudo aprovechar.

Cita de: Canales en 15 de Enero de 2013, 16:50:21
A mí me parece que está mucho más cercano a MtG que a RftG.

1. RftG es un filler.
2. En RftG no se construyen mazos, mismo mazo para todo el mundo.
3. En RftG no hay cartas que puedan sorprenderte, ya sabes cuáles pueden salir.
4. Exige dedicación de tiempo y pasta, en esto claramente se asemeja a MtG.

Respecto a la comparación entre MtG y A:NR, no veo tanta diferencia como indica Gand-Alf, básicamente porque MtG tiene décadas tras de sí y A:NR tiene menos de 500 cartas. A medida que el número de cartas aumente, también lo harán las diferentes estrategias posibles.

Por otro lado, algo en lo que A:NR supera ampliamente a MtG es en el juego en sí. Para mí, el 80% de MtG es crearte el mazo, porque si está bien hecho luego lo juegas en modo semiautomático. En A:NR es algo más complejo en ese sentido, y hay mucho espacio para el faroleo (¡y la paranoia!).

Hmmm. Estoy de acuerdo en que en el Magic es más importante la construcción del mazo y en el Netrunner tomas más decisiones durante la partida. Pero el 80% es muy exagerado. Te aseguro que a un jugador bueno de Magic no le ganas casi nunca aunque lleveis ambos mazos del mismo nivel. Y el Netrunner tiene más azar que el Magic. En el Netrunner tienes más posibilidades de ganar a un jugador superior a ti que en el Magic.

Cita de: Pedrote en 15 de Enero de 2013, 16:31:54
Teniendo en cuenta que en la competición con Magic ya entró cuando era un CCG y salió rebotado (aún siendo del mismo creador), como bien dice Gand-Alf está en la otra liga, que vienen a ser todos excepto el Magic.

xDDDDDDD, me ha hecho mucha gracia el comentario y además opino lo mismo.

El juego es muy bueno, a mí me ha enganchado mucho pero esta muy lejos de Magic como para desbancarlo, no creo que le haga sombra. En ese sentido lo veo más "juego de mesa" y por lo tanto sus competidores serán juegos tipo race for the galaxy.

Cita de: Gand-Alf en 15 de Enero de 2013, 17:16:39
Hmmm. Estoy de acuerdo en que en el Magic es más importante la construcción del mazo y en el Netrunner tomas más decisiones durante la partida. Pero el 80% es muy exagerado. Te aseguro que a un jugador bueno de Magic no le ganas casi nunca aunque lleveis ambos mazos del mismo nivel. Y el Netrunner tiene más azar que el Magic. En el Netrunner tienes más posibilidades de ganar a un jugador superior a ti que en el Magic.

Hace muchos años en un grand prix de Magic (lisboa 2002) se pusieron a jugar con la misma lista de mazo el que por entonces era campeón de Europa Tom Van Der Log (o algo así) y un pro español...9-0 para el holandes  :).

Saludos.

Cita de: salpikaespuma en 15 de Enero de 2013, 17:28:01
xDDDDDDD, me ha hecho mucha gracia el comentario y además opino lo mismo.

Voy a puntualizar, que a lo mejor se me ha entendido mal: para mí Magic no es el mejor CCG que ha habido, como el WoW no es el mejor MMORPG o el VHS no era el mejor sistema de video. Pero algo tendrán/tendrían para que nadie les haga/hiciera sombra.

Pedrote, no es que Netrunner no aprovechara la oportunidad en su momento. Es que Wizards chapó todo lo que no fuera Magic. Pasaron de Jyhad y de Mechwarrior también (Mechwarrior me pareció un poco flojo, la verdad).
Dicho esto, en su momento a mí si me pareció muy novedoso, con el tema del juego asimétrico, jugar cartas boca abajo y demás, aunque claro, tampoco es que yo tuviera mucho bagaje en aquella época.

Cita de: Gurney en 15 de Enero de 2013, 17:39:32
Pedrote, no es que Netrunner no aprovechara la oportunidad en su momento. Es que Wizards chapó todo lo que no fuera Magic. Pasaron de Jyhad y de Mechwarrior también (Mechwarrior me pareció un poco flojo, la verdad).

Vale, pero no lo cerró de plano, de hecho tuvo hasta una expansión. Y Jyhad por ejemplo se mantuvo bastante más tiempo (aunque ciertamente el juego de rol de moda detrás apoyaba mucho)

De hecho, de aquella época no sobrevivió prácticamente nada más que el Magic, y mira que salieron juegos.

Citar
Dicho esto, en su momento a mí si me pareció muy novedoso, con el tema del juego asimétrico, jugar cartas boca abajo y demás, aunque claro, tampoco es que yo tuviera mucho bagaje en aquella época.

Lo era, pero es que había tantos juegos diferentes, y este tenía bastante poso de Magic (normal, por otro lado, no dejaba de ser de Garfield) :)

Y tirándome un poco al río, probablemente su asimetría tuvo que ver con su menor éxito, a la gente le gustaba más un bando que el otro, y acababas muchas veces jugando contra tu "pareja de hecho"

No creo que en la práctica se parezca a Magic. Yo la primera vez que lo jugué me recordó a éste por cómo funcionan las reglas pero el resultado final no es nada parecido.




Sobre qué pasó con el Netrunner original y por qué se fue al garete justamente estoy preparando un artículo con mis teorías pero vamos, viendo que hubo cinco supervivientes de ésa época, dos de ellos por puro márketing, tampoco es que me sorprenda mucho que la palmara XD

Cita de: Pedrote en 15 de Enero de 2013, 17:50:59
Vale, pero no lo cerró de plano, de hecho tuvo hasta una expansión. Y Jyhad por ejemplo se mantuvo bastante más tiempo (aunque ciertamente el juego de rol de moda detrás apoyaba mucho)

De hecho, de aquella época no sobrevivió prácticamente nada más que el Magic, y mira que salieron juegos.

Lo era, pero es que había tantos juegos diferentes, y este tenía bastante poso de Magic (normal, por otro lado, no dejaba de ser de Garfield) :)

Y tirándome un poco al río, probablemente su asimetría tuvo que ver con su menor éxito, a la gente le gustaba más un bando que el otro, y acababas muchas veces jugando contra tu "pareja de hecho"

Jyhad solo tuvo doso tres expansiones de Wizard antes de que lo chaparan, Netrunner una y media. Battletech algo más, supongo que por la fuerza de la franquicia, pero lo chaparon en cinco años o así.
En el caso de Jyhad, White Wolf, la editora del juego de rol, se quedó con Jyhad, ya rebautizado como Vampire (como el juego de rol) y siguió con él muchos años, hasta hace poco, señal de que el juego tenía vida por delante.

Creo que lo que pasó fue que al entrar Hasbro en el tema, pues fueron a lo fácil, como han hecho siempre con los juegos de mesa. Se quedaron con lo que más vendía, y el resto a cascarla.

Hoy día, Netrunner sigue siendo recordado por muchos (me incluyo) como un gran juego injustamente tratado. En la misma BGG tenía más media que Magic, por ejemplo. Internet estaba llena de nostálgicos del tema, hasta que FFG lo ha relanzado.

Por cierto, que lo han pulido bien. Tampoco ha cambiado mucho por lo que yo recuerdo (los traces y afinar las cartas). Pero ya solo por tener un manual decente, merece la pena, que antes a estas cosas aprendías a jugar a hostia limpia.

Hoy lo he podido probar gracias a Betote (luego comento sensaciones) y luego por la tarde he estado con el cool de Gelete, que ya tiene las expansiones, las cartas enfundadas y "en-albumadas", y que no juega con tokens sino con dados para marcar pasta y movidas (está claro que es el Michael J. Fox de los juegos de mesa, un TeenWolf de pelo en pecho).

El caso es que este ultimo  fulano ya se traía los mazos personalizados por que había metido nosequé por aquí y nose qué por alla de las expansiones(todo esto con el firme propósito de pillar se Haas Bioroid como corporación y reventar el jopo al pobre hacker que tenía enfrente).

Por tanto creo que el componente de configurar tu mazo ya existe en el juego gracias a las expansiones. Otra cosa es que algunos-muchos agradezcamos que no sea necesario tenerlas para poder jugar al juego "completo".

A mi me parece un muy buen juego.
Esta muy bien parido, creo que es simple y elegante.
El bluff que tiene es de lo mejor, al igual que sea asimétrico.
Cuanto más juego más me gusta. Con deciros que llevo más de 50 partidas en un mes.

Eso sí, también os digo que al ser un LCG tiene el problema de todos los LCG, que en seguida se queda corto y en cada expansión sacan cartas que "mejoran" y "apañan" lo que hay (una manera de invitarte a comprarlas). Con el coreset apenas puedes hacer un par de mazos competitivos (uno de corp y otro de runner). Para 4, sin proxies o comprarte dos cajas, no llegas.

Luego, a mi me parece que el manual (como todos de FFG) peca en exceso de tener mucho texto.
Creo que se podría explicar el juego perfectamente en 4 páginas.

Una preguntilla. ¿En netruner hay cartas chusta (al menos por ahora)? Una de las cosas que mas me repatea de magic es cuando sacan cartas a posta que son clara y objetivamente peores que otra carta ya creada... Luego dicen que es para que funcione limitado pero vamos, seguro que funciona igual si se crea pensando en evitar esto. En fin.

Amplío sensaciones:

A mí me han gustado especialmente dos cosas: una del "metajuego" y otra del juego explícito:

1) Sobre el "metajuego", la sensación que tengo es que el juego está completo y que es jugable y rejugable para dos jugadores con el básico. Esta perogrullada no lo es tanto por que los LCG que conozco han tenido la pésima costumbre de salir con los básicos-core capados. Me gusta el que con el básico puedas personalizar parcialmente el mazo con las neutrales, pero que para los que no queramos darle mil vueltas al juego a primeras de turno te permite comenzar sin muchas complicaciones. Y si despues te enganchas hay expansiones que te permiten personalizar el mazo y experimentar ese "metajuego". Un pulgar hacia arriba para FFG en esta ocasión. Enorme acierto.

2) El faroleo. Las mecánicas, básicamente, me recuerdan lo ya visto en otros juegos rollo LCG, pero en este la sensación de faroleo y de incertidumbre sobre qué habrá colocado la corporación mola mucho. Me gusta especialmente.

También me resulta interesante la asimetría, que no me resulta complicada y da color al juego, pero para mí destacan los otros dos elementos.

Respuesta corta a la pregunta que da título al hilo:

un juegazo

A mi ha encantado, ya os habeis dado todos cuenta. El faroleo, el manejo de la pasta, de los clicks, de los hielos, de los mazos, el ver como se te pone cara de freak cuando empiezas a controlar conceptos como "ice, ice, baby" o "reZzear" o "heap" y luego que el componente de creacion de mazos que por ejemplo Deinos me decia que a el no le mola, a mi me ha enamorado. Ese viernes tarde que me prepare esos macitos y como ver que ambos son una mierda porque les faltan hielos baratos, pasta, versatilidad en rompehielos y etc etc... el pensar, tengo que sacar eto y meter lo otro... el sentarte luego con un mazo normal (u a partida media que acabe con Cesar) y ver como sin mazos mas pulidos pero a los que les faltan cargas que has visto que le pueden dar chispa... ufff, me encanta.

Suerte? Si, un robo de carta al azar del mazo o la mano, no es lo mismo llevarse un asset que te explote en la jeta que una agenda rica, pero tu asumes el riesgo. Luego esta el evaluar el faroleo, el que hielos bajar, cuales rezear... no se, a mi en profundidad me parece que no tiene nqda que envidiarle al RftG aunque son juegos MUY distintos.

No he jugado a Magic mas que una vez y flipe porque me parecio genial pero no quise profundizar porque me conozco... asi que nonpuedo compararlos. Pero Netrunner me ha enganchado y como hablaba con Cesar solo le veo una pega: hoy estuve cuatro horas jugandolo sin mirar otros eurogames... y podria haber estado mas...

Cita de: Gelete en 16 de Enero de 2013, 08:33:14
No he jugado a Magic mas que una vez y flipe porque me parecio genial pero no quise profundizar porque me conozco... asi que nonpuedo compararlos. Pero Netrunner me ha enganchado y como hablaba con Cesar solo le veo una pega: hoy estuve cuatro horas jugandolo sin mirar otros eurogames... y podria haber estado mas...

Lo mismo pasó con Magic y los juegos de rol en el club que yo estaba entonces: era tan fácil sacar las cartas y ponerse a jugar...

Richard Garfield es el anticristo, o algo :)

Catado ayer por la tarde... Gracias Cesar por toda tu pacienia... me ha parecido un gran juego, sin poderlo comparar con Magic ni nada de Wizards, el juego se pilla más o menos rápido, tiene un poco de todo, bluff, gestión de mano, pasta.... tdo fluye enseguida... y solo lo jugué con dos mazos preconfigurados básicos...

Muy recomendable, y ya digo que no soy nada fan de coleccionables...

Cita de: Pedrote en 16 de Enero de 2013, 08:36:59
Lo mismo pasó con Magic y los juegos de rol en el club que yo estaba entonces: era tan fácil sacar las cartas y ponerse a jugar...

Richard Garfield es el anticristo, o algo :)

De hecho la semana que viene NO quiero llevarlo a la quedada del martes salvo que me lo pida alguien, que la gracia de los martes está en jugar con mucha gente.

Ahora bien, qué suerte tuve en no haber conocido Magic en mi época de la Uni. Madre de Dios lo que habría gastado en aquella época. Si Netrunner me ha flipado sin ser un amante ni de los juegos de cartas ni mucho menos del coleccionable, y según decís Magic es aún mejor juego, con mucho más soporte y lo habría conocido en una época en la que solo juagaba al Blackbeard, madre mia madre mia la de pasta que habría tirado en mazos y lotus de esos... como le dije a Jano (Reuner) cuando me empezó a sacar cartas en casa con colroes y dibujos preciosos, "no juego más... que me conzco".

Afortunamente Netrunner no tendrá ese aspecto de coleccionable con cartas variables de sobres y tal, aunque si que van a ser muchos packs y claro me voy a dejar una pasta al año (en torno a los 120 pavos anuales).

Yo probablemente no me lo pille por eso que dices. Es un poco chungo meterte en el Dungeon todos los Martes y jugar a lo mismo. Hoy por hoy me mola más echarme un Terra Mystica o un Loyang como ayer que estar todo el día con los mazos en la cabeza, que me conozco. Bastante tengo con el Magic.

El juego está bien, eso sí. Si preparas mazos alguna me echaré. :D

He echado un par de partidas nada más (una con runner y otra con corporación), usando los mazos recomendados para partidas iniciales, y le veo potencial al juego. Me gusta cómo está diseñado el set básico para jugarlo de manera autónoma, el "escoge facción, baraja con las neutrales y a correr" que lo hace estupendo para el juego casual, y la posibilidad de afinar los mazos que, de momento y a falta de ir viendo las ampliaciones, no deja de ser bastante accesible una vez hayas echado unas cuantas partidas y veas qué estrategias se adaptan mejor a tu juego.

No lo veo como Magic, y me alegro de ello porque si fuera así ya tendría el Netrunner en venta. Magic es un juego que considero insuperable en cuanto a diseño y posibilidades, pero Netrunner me ofrece una experiencia distinta y, sobre todo, muy temática.

Tendré que darle más caña, pero de momento le veo piernas.

Cita de: Maeglor en 16 de Enero de 2013, 09:27:57
Yo probablemente no me lo pille por eso que dices. Es un poco chungo meterte en el Dungeon todos los Martes y jugar a lo mismo. Hoy por hoy me mola más echarme un Terra Mystica o un Loyang como ayer que estar todo el día con los mazos en la cabeza, que me conozco. Bastante tengo con el Magic.

El juego está bien, eso sí. Si preparas mazos alguna me echaré. :D

Yo creo que ya tenemos suficientes copias circulando para montarnos torneíllo algún día... ;)

Pero no seais "Óskarin"  ;D, si nos conocemos, intentemos evitarlo... para que tenerlo todo del juego... yo puede ser que me lo pille en la lengua de cervantes, en plan eso, echar una partidita casual, sin más pretensiones... ¿pensais que con los mazos prediseñados que trae el juego no merece la pena o se quema rápido?

Cita de: OsKAríN en 16 de Enero de 2013, 12:08:39
Pero no seais "Óskarin"  ;D, si nos conocemos, intentemos evitarlo... para que tenerlo todo del juego... yo puede ser que me lo pille en la lengua de cervantes, en plan eso, echar una partidita casual, sin más pretensiones... ¿pensais que con los mazos prediseñados que trae el juego no merece la pena o se quema rápido?

Con esos mazos es mejor juego que el 95% de las cosas que he jugado en mi vida. Te basta y te sobra para el casual, y cuando quieras algo mas raro papá gelete te deja cartas o te preparo unos mazos en casa y quitas el gusanillo. Pero con el core para el juego casual da de sobra para un buen tiempo.

Cita de: OsKAríN en 16 de Enero de 2013, 12:08:39
Pero no seais "Óskarin"  ;D, si nos conocemos, intentemos evitarlo... para que tenerlo todo del juego... yo puede ser que me lo pille en la lengua de cervantes, en plan eso, echar una partidita casual, sin más pretensiones... ¿pensais que con los mazos prediseñados que trae el juego no merece la pena o se quema rápido?

Yo no pienso tan positivamente como Gelete. El juego es bueno, pero tanto como el 95% se ha pasado.
Como expliqué más atrás, creo que con el básico (core) se pueden hacer dos mazos competitivos. Para hacer 4, ya es más chungo, por no decir casi imposible.
Tienes que jugar con las cartas neutrales, pero no hay suficientes para todos. Así que tienes que ir cambiando cartas de un lado para otro. Es tan coñazo, que yo opté por empezar a usar proxies. Y así dejar 6 mazos jugables de por si.
En netrunner los créditos (la pasta) es muy importante, y no hay cartas para conseguir pasta suficiente para todos los mazos. Eso también hace que haya mazos en el core, mejores y peores.
Por ejemplo, la NBN a mi me parece malísima. Ni con las dos primeras expansiones he conseguido hacer un mazo que me guste. Así que de momento ni la tengo en cuenta.
Con 1 core y las dos primeras expansiones creo que salen 3 netrunners competentes (al menos con posibilidades reales de ganar), y apañas un HB, Weyland y Jinteki con opciones también. Así que hablamos de una inversión de unos 50 euros para realmente tener 6 mazos jugables, competentes y equilibrados (que cualquiera pueda ganar).

Cita de: Wkr en 16 de Enero de 2013, 12:18:22
Yo no pienso tan positivamente como Gelete. El juego es bueno, pero tanto como el 95% se ha pasado.
Como expliqué más atrás, creo que con el básico (core) se pueden hacer dos mazos competitivos. Para hacer 4, ya es más chungo, por no decir casi imposible.
Tienes que jugar con las cartas neutrales, pero no hay suficientes para todos. Así que tienes que ir cambiando cartas de un lado para otro. Es tan coñazo, que yo opté por empezar a usar proxies. Y así dejar 6 mazos jugables de por si.
En netrunner los créditos (la pasta) es muy importante, y no hay cartas para conseguir pasta suficiente para todos los mazos. Eso también hace que haya mazos en el core, mejores y peores.
Por ejemplo, la NBN a mi me parece malísima. Ni con las dos primeras expansiones he conseguido hacer un mazo que me guste. Así que de momento ni la tengo en cuenta.
Con 1 core y las dos primeras expansiones creo que salen 3 netrunners competentes (al menos con posibilidades reales de ganar), y apañas un HB, Weyland y Jinteki con opciones también. Así que hablamos de una inversión de unos 50 euros para realmente tener 6 mazos jugables, competentes y equilibrados (que cualquiera pueda ganar).

Puedes hacerte proxies, y tampoco lo van a jugar todos los días que los conozco... yo la verdad que por 20/25 pavos que estuvo en Amazon me parece una joya. Y con las 2 exp por 50 te aseguro que gana muchisimos enteros y ya tienes muchas cartas donde elegir, incluso se puede arreglar del tipo: compramos dos a pachas y repartimos cartas. Siempre que no seas competitivo y lo vayas a jugar casualmente.. yo no creo que haya que pasar del core en bastante tiempo.

Lo del 95% es ya cuestión personal, naturalmente. Habrá a quien le parezca menos bueno o regulero o malo :D

Luego, también tiene un problema añadido de rejugabilidad. Si solo juegas con el básico, acabas por conocerte los mazos y entonces pierde la mitad de la gracia el juego. Esta corp no hace daño así que casi me la pela que me hagan traces, este no lleva ices, o assets chungos, etc. Así que acabas por jugar en modo piloto automático y se pierde la gracia de la creación/diseño de los mazos.

Si usas la opción de crearte/diseñarte tus propios mazos, la cosa mejora algo. Pero entonces ya tienes que perder tiempo antes de cada partida para que cada jugador se haga su mazo con las cartas que hay. No es llegar y ponerte a jugar.

Con lo cual llegamos al punto crítico del juego, y es que si quieres progresar en el universo netrunner tienes que comprarte las expansiones (que es el modelo de negocio en que consiste el LCG). En cada expansión salen 9-12 cartas molonas que mejoran los mazos básicos (el resto furrufalla).

Vamos, que el básico está bien (de hecho creo que es el mejor LCG que conozco con diferencia, que tampoco es decir mucho) pero tampoco la panacea.

Cita de: Gelete en 16 de Enero de 2013, 12:21:41
Puedes hacerte proxies, y tampoco lo van a jugar todos los días que los conozco...

Tengo proxies, de hecho tengo fotocopiadas hasta las dos primeras expansiones y cartas de las siguientes.
Infiltration, Hedge Fund, Adonis, Armitage Job, etc indispensables hacerte con un pack adicional, mi opinión.
Y sí, 20 euros era un chollo. Por eso me lo compré. Yo es ver LCG y me tiemblan las canillas.

Es que eso que dices es donde esta la clave, depende de cuanto lo vayas a jugar. Si le vas a dar tralla a cascoporro entonces +1 total a tu mensaje y por eso yo me voy a pillar todo lo que salga, al menos de momento, pero por ejemplo para tener una copia en plan, mira que juego tengo para dos jugadores, que lo sacas una o dos veces al mes, entonces no es necesario ir mucho mas alla de un core y aderezarlo con unos prxoxis o alguna exp.

Cita de: Gelete en 16 de Enero de 2013, 12:25:43
Es que eso que dices es donde esta la clave, depende de cuanto lo vayas a jugar. Si le vas a dar tralla a cascoporro entonces +1 total a tu mensaje y por eso yo me voy a pillar todo lo que salga, al menos de momento, pero por ejemplo para tener una copia en plan, mira que juego tengo para dos jugadores, que lo sacas una o dos veces al mes, entonces no es necesario ir mucho mas alla de un core y aderezarlo con unos prxoxis o alguna exp.

Exacto. Para jugar 1 vez a la semana con el core más que suficiente. Y con proxies se apaña.
Si es para jugar más 50 partidas al mes, como a mi me ha ocurrido, se queda muy corto. Pero mucho.

Cita de: Wkr en 16 de Enero de 2013, 12:24:01
Tengo proxies, de hecho tengo fotocopiadas hasta las dos primeras expansiones y cartas de las siguientes.
Infiltration, Hedge Fund, Adonis, Armitage Job, etc indispensables hacerte con un pack adicional, mi opinión.
Y sí, 20 euros era un chollo. Por eso me lo compré. Yo es ver LCG y me tiemblan las canillas.

Pero con el uso que tu estas dandole podía haber costado 35 y merecía la pena  ;D

Los LCG y por extensión los juegos de FFG los veo así, si los vas a jugar mucho, si van a ser el juego de cabecera durante unos meses, merece la pena pagar la pasta desproporcionada que cuestan, sobre todo si compartís el gasto entre varios. El problema va cuando eres coleccionista, o te compras estas cosas pensando en jugarlas algún día...

Cita de: Wkr en 16 de Enero de 2013, 12:27:24
Exacto. Para jugar 1 vez a la semana con el core más que suficiente. Y con proxies se apaña.
Si es para jugar más 50 partidas al mes, como a mi me ha ocurrido, se queda muy corto. Pero mucho.

50 partidas al mes ya no es juego casual. Casi cualquier juego se quema con ese número de partidas en un mes. Ahí es lógico pillar amplizaciones y darle caña al tema de creación de mazos.

Pero para el que va a echar un par de partidas mensuales creo que tiene más que suficiente con el core.

Cita de: cesar_vk en 16 de Enero de 2013, 12:34:25
50 partidas al mes ya no es juego casual. Casi cualquier juego se quema con ese número de partidas en un mes. Ahí es lógico pillar amplizaciones y darle caña al tema de creación de mazos.

Pero para el que va a echar un par de partidas mensuales creo que tiene más que suficiente con el core.

+1

Échale 50 partidas al mes al Principes de Florencia, que mira que me gusta, y me cuentas ;)

Cita de: Celacanto en 16 de Enero de 2013, 12:28:59
Pero con el uso que tu estas dandole podía haber costado 35 y merecía la pena  ;D

No creas. Si hubiera costado 35 euros, de hecho, ni me lo hubiera comprado.
Hay juegos que les doy mucho más uso, por menor inversión.
Por ejemplo, Magic con una caja de comunes (menos de 10 euros), puedo jugar perfectamente cientos de partidas. O probando, cualquiera de mis juegos.

Yo soy compulsivo, juego a un juego hasta que me cansa y al cajón.
Es cierto, que muchos no llegan a las 50 partidas, así que este es mejor que muchos.
Pero también es cierto, que hay muchos que llegan a las 1000 partidas al año (magic, por ejemplo).

Y yo miro el juego como un juego de cartas coleccionable, no como un juego de mesa al uso.

También dije 50 partidas porque son las que he jugado en un mes aproximadamente.
Pero vamos, que con 20 partidas o incluso menos, la sensación es la misma.
La rejugabilidad disminuye conforme dominas el juego y conoces las facciones y sus mazos.

Quizás, y lo digo en serio, véis cosas que yo no veo por ser un recién lelgado, pero dudo que con 20 partidas pueda sentirme hastiado o cansado del core. Solo con el hechode que hay siete facciones distintas, veinte partidas implican tres por facción, sin contar con como hagas el mazo (recordemos que tienes 15 puntos de influencia para meter cartas de otras facciones) o como salgan las cartas... no veo que se queme en solo 20.

Os leo con atención... conociendo el nivel de "promiscuidad" jugona que nos gastamos... estoy seguro que para mí va a ser un juego rollo casual... otra cosa es que me enganche y acabe teniendolo todo por completismo y por que realmente el juego merezca la pena... que creo que sí.

De momento esperaré a que salga en castellano y seguiré de "partener" de Cesar o Gelete...

Cita de: Gelete en 16 de Enero de 2013, 12:56:01
Quizás, y lo digo en serio, véis cosas que yo no veo por ser un recién lelgado, pero dudo que con 20 partidas pueda sentirme hastiado o cansado del core. Solo con el hechode que hay siete facciones distintas, veinte partidas implican tres por facción, sin contar con como hagas el mazo (recordemos que tienes 15 puntos de influencia para meter cartas de otras facciones) o como salgan las cartas... no veo que se queme en solo 20.

Yo le calculo un mínimo de 24 partidas (dos por emparejamiento, una con runner y otra con corporación) antes de ponerme a construir mazos en plan serio, para ver cartas y estrategias. Ahora mismo veo 3-4 posibles estrategias principales para corporación y otras tantas para runners, pero quiero ver qué cartas vienen mejor a qué estrategias, y controlar un poco más el tempo de la partida.

Yo le veo unas 14 partidas antes de que te aburras de los mazos preconstruidos. No es que no molen, sino que tienen muchos agujeros y cuando te fijas pues duele. Pero si te pones a ello un poco de 40 partidas no baja sin hacer nada especial ni ir a torneos ni nada, solo jugando con tus amigos.

Vamos, que es muy rejugable y muy interesante.

Wkr: La NBN funciona como un tiro. Lo que pasa es que no va de hacer un megaservidor y ganar a largo plazo como haría la Weyland. La NBN trata de hacer las agendas a piñón, sin dar tiempo al runner para preparar buenos runs. Además vas metiendo tags para ralentizar al runner y obligarle a gastar acciones y dinero. Si no los retira, le destruyes los recursos, el dinero (con Closed Account) o avanzas aún más rápido con Psychographics. Y si quieres ser más agresivo, te metes 1 o 2 Scorched Earth de la Weyland. Entonces el runner ya sabe que si está marcado te lo puedes cargar a la que se despiste.

Ya se cual es la teoría, Gand-Alf. Pero para mi no funciona.
Al tener tantas agendas robas muchas y el netrunner tiene posibilidad de acceder a muchas.
Si colocas muros (que suelen ser flojillos) pues gastas dinero que necesitas para las agendas.
Debes disponer de dinero suficiente para poder jugar todo. Y eso reduce el resto de cosas molonas. Agendas pequeñas implica tener 15 como poco. Si sumas muros para protegerlas y generadores de dinero, ¿qué te queda?
El netrunner solo tiene que hacerte gastar el máximo dinero y acceder a tus agendas.
Si es el de los virus, ni te cuento yendo al R&D. En un turno te puede joder medio mazo.
Lo del Scorched Earth es una variante, pero se necesita más cosas para acojonar que 2 cartas.

Si tienes problemas de dinero prueba meterle Adonis Campaign, pero NBN es un mazo que no debería tener muchos problemas de dinero ya que juega a corto plazo y por lo tanto busca hielo muy barato, casi todo de coste 1 a 3. Si la cosa se alarga más ya puedes recurrir al Toolboth, pero yo no metería más de 3 hielos caros en un mazo NBN. Aunque a lo mejor yo he tenido mucho suerte cuando la he jugado y me ha salido todo muy bien, pero me pareció una corporación muy eficaz. De momento la que me parece un pelín peor que el resto es la Jinteki.

La Jinteki con las cartas de la expansiones mejora bastante.
De hecho es de mis favoritas, no por buena, sino por divertida.
La más cañera para mí es HB, por delante de Weyland.

Cita de: Wkr en 16 de Enero de 2013, 14:01:52
La Jinteki con las cartas de la expansiones mejora bastante.
De hecho es de mis favoritas, no por buena, sino por divertida.
La más cañera para mí es HB, por delante de Weyland.

Estoy de acuerdo, la Jinteki es muy divertida y mi favorita es la Haas-Bioroid. De runners no me decido entre el Creador (me cuesta horrores traducir el concepto de Shaper) y el Criminal.

La clave de la Jinteki es Trick of Light:
http://boardgamegeek.com/thread/903743/trick-of-light-falsified-transactions-expert
Pones contadores de avance en muros y trampas, y luego los mueves a agendas de 3.

El runner virusero, con el Imp mejora bastante:
http://www.cardgamedb.com/index.php/netrunner/android-netrunner-card-spoilers/_/genesis/what-lies-ahead/imp-what-lies-ahead
Accedes y destrozas assets generadores de dinero (rollo Adonis, etc).

Ya tenía vista esa carta y sí, desde luego parece muy buena. Sobretodo combinada como bien dices con Muros de Hielo de Weyland.

Y yo con el juego en casa y sin probarlo. Eso si, ya me ha dado la vena coleccionista y mañana iré a GenX a por los dos primeros Data Pack

La HB juega a poner muros tochos.
El Janus 1.0 en un primer turno, por ejemplo.
http://www.cardgamedb.com/index.php/netrunner/android-netrunner-card-spoilers/_/genesis/what-lies-ahead/janus-1-0-what-lies-ahead
¿Cómo? Con Accelerate Beta Test.
http://www.cardgamedb.com/index.php/netrunner/android-netrunner-card-spoilers/_/core/accelerated-beta-test-core
El otro día se lo colé a Wolrum. :D

Y sino siempre quedará Priority Requisition:
http://www.cardgamedb.com/index.php/netrunner/android-netrunner-card-spoilers/_/core/priority-requisition-core

Por no mencionar Mandatory Upgrades (ese click extra por turno):
http://www.cardgamedb.com/index.php/netrunner/android-netrunner-card-spoilers/_/genesis/what-lies-ahead/mandatory-upgrades-what-lies-ahead

El anarquista es muy divertido pero hoy por hoy tiene alguna carta morralla que te tienes que acabar metiendo. Aunque cartas como Corroder, Cyberfeeder y Stimhack intento meterlas siempre en los otros runners.

Lo que me gusta de HB más que sus muros es su eficacia y optimización. Desde la habilidad de ganar 1 credito cada turno solo por instalar algo, hasta el Biotic Labor o el Adonis Campaign. El Janus no lo he probado aún porque solo juego con el básico pero para sacar provecho de las cartas que has dicho también es muy eficaz el Archer y te ahorras pagar la agenda.

Cita de: Gand-Alf en 16 de Enero de 2013, 14:16:42
Aunque cartas como Corroder, Cyberfeeder y Stimhack intento meterlas siempre en los otros runners.

Sip, estas son útiles para todos.

Cita de: Gand-Alf en 16 de Enero de 2013, 14:16:42
Lo que me gusta de HB más que sus muros es su eficacia y optimización. Desde la habilidad de ganar 1 credito cada turno solo por instalar algo, hasta el Biotic Labor o el Adonis Campaign. El Janus no lo he probado aún porque solo juego con el básico pero para sacar provecho de las cartas que has dicho también es muy eficaz el Archer y te ahorras pagar la agenda.

Adonis Campagin otra útil para todos.
Aunque ahora han sacado una de coste 6, que metes 12 pelas y sacas de 4 en 4.

Yo ayer al anarquista le vi jodidillo, me resulta mas facil jugar con los otros dos runners. Pero estoy empezando, claro.

Volviendo al 'Que os parece'...

Sobre la temática: floja e inasquible para mucho público

Floja. Tal vez porque solo lo he visto en inglés y no me meto en el tema por la nomeclartura. Sólo veo contandores raros sin mucho significado.
Inasequible. No veo como explicarle este juego a mi pareja sin que bostece soberanamente y me mire con cara de pocos amigos. (no es jugona pero soporta casi todo) Así como la temática de Magic es algo más que socialmente aceptada (años nos ha costado) creo que muchas películas de Angelina Jolie se necesitan para que la ambientación hacker/ciberPunk cuaje en esta década xD

Sobre el juego en sí: no tengo mucha experiencia de juego, pero me encanta lo que estais diciendo.
No es equiparable a MtG porque al no ser coleccionable no habrá cartas que se revaloricen. Su ciclo de vida debería durar lo que duren las expansiones... pero sobre eso no pondría la mano en el fuego.

¿Alguna opinión sobre la temática? ¿Me he perdido algo? ¿Puede este juego salir de círculos frikis?

Yo no soy nada friki, :D eso si, la tematica me importa un pimiento, si fuese de habichuelas me gustaria lo mismo.

La temática no es floja. No se a que pelis de Angelina Jolie te refieres pero los referentes cinematografícos rollo ciberpunk son más bien Matrix y Blade Runner. Otra cosa es que no le guste a tu novia, pero eso no la convierte en floja. Mi consejo si no le gusta a tu novia es que no lo juegues con tu novia (y si le gusta el Magic ya te puedes considerar afortunado porque es una rara avis) :P

Johnny Mnemonic, Infiltrado y Minority Report.

Hackers es la película con Angelina Jolie que por temática se acerca a Netrunner (corporaciones vs hackers), todo un insulto a la informática y administradores de redes.
Las otras películas que hablais son más... ambientación, pero la acción no se desarrolla en ese ambiente de cortafuegos, gateways, cargar programas en memoria...

Y no olvideis la aportación hispana  ;D ;D

(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2010/07/14/20457205.jpg)

Cita de: obisel en 16 de Enero de 2013, 14:46:40
Hackers es la película con Angelina Jolie que por temática se acerca a Netrunner (corporaciones vs hackers), todo un insulto a la informática y administradores de redes.
Las otras películas que hablais son más... ambientación, pero la acción no se desarrolla en ese ambiente de cortafuegos, gateways, cargar programas en memoria...

Ciertamente, en Johny Mnemonic no se entra mucho al trapo en el tema (es poco visual), pero lo más parecido a un runner de Netrunner es el delfín del final... De hecho Johny Menmonic es un relato de William Gibson, y con Neuromancer, Count Zero y Mona Lisa Overdrive son la base en la que se inspiró Garfield.

Edit: me corrijo. El hacker era el negro, no el delfín :)

Cita de: obisel en 16 de Enero de 2013, 14:22:39
Volviendo al 'Que os parece'...

Sobre la temática: floja e inasquible para mucho público

Floja. Tal vez porque solo lo he visto en inglés y no me meto en el tema por la nomeclartura. Sólo veo contandores raros sin mucho significado.
Inasequible. No veo como explicarle este juego a mi pareja sin que bostece soberanamente y me mire con cara de pocos amigos. (no es jugona pero soporta casi todo) Así como la temática de Magic es algo más que socialmente aceptada (años nos ha costado) creo que muchas películas de Angelina Jolie se necesitan para que la ambientación hacker/ciberPunk cuaje en esta década xD

A mí no me parece nada floja. De hecho creo que puede resultar atractiva, más que las habituales "tierra media" o "fantasía-medieval".

Es verdad que habiedo jugado a Android, el juego de tablero, ya has mamado algo del universo "android" e intuyes algunas cosas.

Pero el tema de un hacker intentando robar los secretos de corporaciones que se dedican a clonar seres humanos o construir bioroides no me resulta floja.

Despues de probarlo estos días y despues de este pedazo de trailer ; http://www.youtube.com/watch?v=P99qJGrPNLs (http://www.youtube.com/watch?v=P99qJGrPNLs) , tengo mono Cyberpunk . ¿Alguna recomendación de pelis aparte de las que habeis puesto?

Para mí el tema es precisamente uno de los puntos fuertes del juego, por original dentro del mundillo, por atractivo y por bien llevado. En las partidas que he jugado me ha parecido que todo encajaba, con la corporación extendiendo sus redes e intentando defender sus activos mientras el runner se prepara, tantea a la corporación y ataca sus puntos más débiles.

Fíjate, que yo vi justo lo contrario, que los netrunners eran demasiado poderosos en comparación con las Corps, que siempre están puteadas y faltas de pasta.

Cita de: Fantaside en 16 de Enero de 2013, 15:15:00
tengo mono Cyberpunk . ¿Alguna recomendación de pelis aparte de las que habeis puesto?

Teniendo en cuenta que el manga me gustó bastante, el anime de Ghost in the Shell supongo que no estará mal. En anime, también me encantó Serial Experiments Lain.

@ Wkr

Weyland y HB son las corporaciones más fuertes en el set básico. Con las expansiones ganan algunas cartas muy interesantes (la agenda Project Atlas es una pasada), pero pierden algo de ventaja sobre NBN y Jinteki.

NBN tiene que ir a ganar antes que el runner. Tags (con Breaking News y Big Brother) para puntuar agendas en un turno con Psychographics... Además tienes las agendas Astroscript Pilot Program y San-San City Grid (aunque yo no la uso porque es cara y necesito ir rápido), de modo que las agendas se puntúan el turno que las bajas, sin darle al runner opción de robarlas en los servidores remotos.

Es cierto que tienes muchas agendas... Pero es que te da igual que el runner te las robe siempre que tú llegues a 7 antes. A mí me parece un mazo muy, muy bueno. Lo que pasa es que tiene una forma de jugarlo más "avanzada": no se crean superservidores, no siempre se activa (rezzea) el hielo, etc. Pero es muy, muy competitivo con las dos primeras expansiones.

Por último, todas las corporaciones tienen sus rasgos identificativos, y aunque el hielo de NBN no sea un gran stopper, sus habilidades se disparan siempre (Matryx Analyzer, Data Raven y Toolbooth).

¿Se nota que es mi corporación favorita?  ;D ;D ;D

Weyland: mucha pasta (con publicidad negativa), hielo mejorable (esp. barriers), meat damage y tutoring (búsqueda de cartas en el mazo).
HB: mucha pasta, hielo bioroid (muy efectivo pero rutinas que se esquivan gastando clics), recuperación de cartas de los archivos.
NBN: velocidad, capacidad para poner tags y hacerte pagar por ello, hielos con efectos imparables.
Jinteki: trampas, capacidad de colocar las cartas del mazo y mucho daño al runner, hielo que no para pero con efectos nocivos (Neural Katana, Chum y lo que está por venir) y, parece que, en próximas expansiones, capacidad para recolocar hielo ya instalado. Es la menos intuitiva de las cuatro corporaciones, porque normalmente no quieres parar al runner, sino atraerlo para que se mate él solo. Diabólicos.  :D

No se porque mi mente acaba de imaginar al Fary cantando una canción ciberpunk:


Estaba en el ciberespacio
después de iniciar un "ran"
y me encontré una moza
del Consorcio de la "Weylán"

Con esos ojitos negros
me hiciste desconectar,
lo que no pudo hacer el hielo
lo consiguió tu "miraaá"

Fallan mis programas, me intento calmar,
tengo el "ciberfeeder" a punto de estallar.
Fallan mis programas, me intento calmar,
tengo el "ciberfeeder" a punto de estallar.

Dejé de "lao" la consola
y bajé "pal" ciberbar
a tomarme un par de Diesel
"pa" así poderte olvidar

Mañana tras levantarme
me volveré a conectar,
la niña de ojitos negros
me tiene el alma "robaaá"

Fallan mis programas, me intento calmar,
tengo el "ciberfeeder" a punto de estallar.
Fallan mis programas, me intento calmar,
tengo el "ciberfeeder" a punto de estallar.

(bis)


(http://www.sololistas.net/wp-content/uploads/2012/07/el-fary.jpg)


La culpa es de los enlaces de Gelete que me están causando brain damage.

Cita de: Gand-Alf en 16 de Enero de 2013, 16:15:38



La culpa es de los enlaces de Gelete que me están causando brain damage.

Joder gandalf, estás al borde del flatlined :D

Luego nos tomamos unos Diesel y se arregla todo.

P.D. Mira, ya se me ha ocurrido otra estrofa con esto :D

P.P.D. Canción completada :P

Cita de: Betote en 16 de Enero de 2013, 15:39:45
Teniendo en cuenta que el manga me gustó bastante, el anime de Ghost in the Shell supongo que no estará mal. En anime, también me encantó Serial Experiments Lain.

La película de Ghost in the Shell es mejor que el manga; éste es demasiado enrevesado y es complicado enterarse de algo (al menos en mi caso). Por cierto, la segunda parte de la película también es genial. Eso sí, ambas son un poco lentas; al estilo de Mamoru Oshii, el director.
A mí me gusta más Netrunner que Magic, porque tanto la temática como la mecánica me resulta más original.

El miercoles recibi mi core del Netrunner, He caido en el Hype, Y no me arrepiento!!!
Habia jugado 3 partidas antes de comprarlo y me gustaba pero ya llevo 12 con mi copia cada vez me parece mas juegazo. A mi me parece que con el Core tiene para un porron de partidas.

Llevo 12 solo he jugado con 2 corp y 2 tipo de runner, uno de cada uno solo en modo básico

Juegaco!!!, Le voy a dar caña y si veo que ve mesa ya comprare las expansiones en Español (SI no la cagan con la traducciones), el core como juego me parece que esta muy bien.

Cita de: Gand-Alf en 16 de Enero de 2013, 16:15:38
Estaba en el ciberespacio
después de iniciar un "ran"
y me encontré una moza
del Consorcio de la "Weylán"

Con esos ojitos negros
me hiciste desconectar,
lo que no pudo hacer el hielo
lo consiguió tu "miraaá"

Fallan mis programas, me intento calmar,
tengo el "ciberfeeder" a punto de estallar.
Fallan mis programas, me intento calmar,
tengo el "ciberfeeder" a punto de estallar.

Dejé de "lao" la consola
y bajé "pal" ciberbar
a tomarme un par de Diesel
"pa" así poderte olvidar

Mañana tras levantarme
me volveré a conectar,
la niña de ojitos negros
me tiene el alma "robaaá"

Fallan mis programas, me intento calmar,
tengo el "ciberfeeder" a punto de estallar.
Fallan mis programas, me intento calmar,
tengo el "ciberfeeder" a punto de estallar.

(bis)

Qué grande, qué grande  ;D Aparte me hace gracia lo del "ciberbar" XD

Que, Oskarin, te ha molado?

Hoy echamos dos HB vs Criminal en Oskarin house con 7-4 para HB y 7-2 para Criminal. Cada vez me flipa mas. Estos segundos mazos los he mejorado con respecto a los que jugue con Deinos. Mas dinero, icebrakers nivelados, cartas que considero importantes segun mi estilo de juego y el del corp/runner que toque y mejores eventos y hielos (no entiendo Sherlock, me parece una chusta salvo que saquen alguna cosa para acceder al deck del runner, no entiendo este hielo)...

Para mi es como dos juegos en uno, el juego en si mismo y la construccion y afinamiento del mazo (mañana toca corregir alguna cositq que no me acaba de convencer y luego empezar con otros tipos de corp/runner y usar cartas de otras exp, etc). Una pasada.

Cita de: Gelete en 18 de Enero de 2013, 23:20:19
la construccion y afinamiento del mazo (mañana toca corregir alguna cositq que no me acaba de convencer y luego empezar con otros tipos de corp/runner y usar cartas de otras exp, etc). Una pasada.

Deckbuilder. En esto magic gana por goleada, aunque solo sea por millones de combinaciones de sus miles de cartas.

Cita de: Gelete en 18 de Enero de 2013, 23:20:19 no entiendo Sherlock, me parece una chusta salvo que saquen alguna cosa para acceder al deck del runner, no entiendo este hielo

No he jugado todavía con él pero me parece bastante interesante porque sus habilidades son muy fuertes, no es demasiado caro pero tiene la debilidad típica de HB que lo hace difícil de jugar en la baraja correcta.

Tu fíjate que si el Runner se traga una subrutina le dejas sin programa para el siguiente hielo, lo cual acabará el run y te dará mucha ventaja de tiempo porque tiene que robar otra vez el bicho, pillar créditos y volverlo a jugar. Y como tiene dos subrutinas y bastante resistencia (5) es difícil saltárselo varias veces sin darle a la corporación una ventaja de tiempo brutal.

Eso me hace pensar que es un hielo más para servidores centrales que para remotos. De hecho pinta de los mejores hielos para defender R&D por sí solo, porque es más barato que Tollbooth de jugar y te evitas pagar 6 de influencia para jugarlo en HB (aunque veo más probable usarlo como complemento).

LA verdad es que fue brutal, estuvimos enchufadísimos metidos en la partida y perdimos la noción del tiempo!

El juego se pilla muy rápido, incluso parecería sencillo inicialmente, pero en pocos minutos te das cuenta que tiene nivelón de bluffeo, de estratégia, de gestión de la pasta y de metajuego... tengo que repetir, desde luego...

Me gusta mucho la temática... en fín, juegazo, juegazoooo!! ;D

Cita de: Gelete en 18 de Enero de 2013, 23:20:19
Que, Oskarin, te ha molado?

Hoy echamos dos HB vs Criminal en Oskarin house con 7-4 para HB y 7-2 para Criminal. Cada vez me flipa mas. Estos segundos mazos los he mejorado con respecto a los que jugue con Deinos. Mas dinero, icebrakers nivelados, cartas que considero importantes segun mi estilo de juego y el del corp/runner que toque y mejores eventos y hielos (no entiendo Sherlock, me parece una chusta salvo que saquen alguna cosa para acceder al deck del runner, no entiendo este hielo)...

Para mi es como dos juegos en uno, el juego en si mismo y la construccion y afinamiento del mazo (mañana toca corregir alguna cositq que no me acaba de convencer y luego empezar con otros tipos de corp/runner y usar cartas de otras exp, etc). Una pasada.

Cita de: OsKAríN en 19 de Enero de 2013, 09:55:06
LA verdad es que fue brutal, estuvimos enchufadísimos metidos en la partida y perdimos la noción del tiempo!

El juego se pilla muy rápido, incluso parecería sencillo inicialmente, pero en pocos minutos te das cuenta que tiene nivelón de bluffeo, de estratégia, de gestión de la pasta y de metajuego... tengo que repetir, desde luego...

Me gusta mucho la temática... en fín, juegazo, juegazoooo!! ;D

Y escribí la reseña hace más de 3 meses. Si es que... ¿por qué no me hacéis caso?  ;D

Una duda nenes, hay algun programa para ipad o pagina web que permita guardar mazos para tenerlos almacenados?

Cita de: Gelete en 19 de Enero de 2013, 18:15:24
Una duda nenes, hay algun programa para ipad o pagina web que permita guardar mazos para tenerlos almacenados?

Con el propio octgn puedes.
Y en www.cambiacartas.com creo que también puedes.
Sino los puedes subir a www.cardgamedb.com pero son públicos.

Tienes razón HASMAD, pero es que estamos saturados de juegos... y en principio, llamaba poco la atención entre tanto eurogame... pero se te ha reconocido debidamente... ;D

Cita de: HASMAD en 19 de Enero de 2013, 13:44:07
Y escribí la reseña hace más de 3 meses. Si es que... ¿por qué no me hacéis caso?  ;D

A mi también me interesa esta info, gracias WKR...

Cita de: Wkr en 19 de Enero de 2013, 18:35:57
Con el propio octgn puedes.
Y en www.cambiacartas.com creo que también puedes.
Sino los puedes subir a www.cardgamedb.com pero son públicos.

Pues ya lo he jugado un par de veces e imagino que es muy poco para apreciarlo verdaderamente, aunque me ha parecido un gran juego.

Mis primeras impresiones y dudas son estas. A ver si alguno que habeis jugado más podeis responderme.

¿No os parece que puede ser un poco simple? Es decir, todo trata de tener créditos y romper ICE, y la corporacion lo mismo y defender todo.
La corporación está todo el rato poniendo ICE, algo lógico para que no le entren en sus servers, mano, mazo... y el runner su única meta es conseguir icebreaker para entrar.
No hay muchas variedad de tipos de cartas, la corporación se basa en ICE y cartas que le den dinero y el runner en ICEbreakers y cartas que le den dinero.

No hay muchos efectos de cartas. He jugado mucho al Warcraft CCG y en este juego hay montones de cartas distintas y efectos personalizados para cada raza y clase. Tienes armas, armaduras, objetos, recursos, aliados, habilidades, lugares... y cada una es muy distinta a las demás. Con todo lo que hay es fácil sorprender al contrario con un efecto que no espere.
Esto por ahora no lo veo en Netrunner, ya que todo es mucho más previsible.

Lo dicho , el juego me ha parecido bastante bueno, pero todavía no sé si lo será a largo plazo o se me pasará tras unos meses.

Las mecánicas son simples, pero jugar bien al juego no.

Claramente, tu bajas hielos. Pero no es lo mismo un Wall of Static que un Archer. Y no es lo mismo hacer un run a una agenda que a un Corporate Troubleshooter que te aniquila todos los programas cuando se junta con dicho Archer. Y cuando digo Archer puedo decir cualquier otra carta. Cada una tiene su miga y averigüar qué es cada cosa es muy difícil.

Porque si esperas a tener todos los programas y un montón de dinero, pierdes. Y lo mismo para la Corp, no puedes quedarte quieto, tienes que ir haciendo cosas. Y a cada paso tienes que decidir si esa carta boca abajo es un Snare! o un Melange Mining Corp. No sé, decir que Netrunner es muy predecible me parece muy raro.

Si eso vente éste domingo a Padis, que se hace un torneo y así dejas que te sorprendan  ;)


Lo que si es predecible por ahora son algunas opciones de construcción. Hielos "gordos" hay cuatro (Archer, Tollbooth, Janus 1.0, Hadrian's Wall) y sólo hay media docena de mejoras. Pero con las expansiones se está volviendo mucho más difícil saber qué es qué.

Esto con el general nene, hay mil salidas. Yo etngo las cuatro expansiones y cada vez se va haciendo mas dificil saber por donde van los tiros :D

Juegazo House, cuando queiras le damos caña.

Gelete, vente este domingo a jugar, que te tengo ganas  :D

Me da palo llegar y machacar a todos los pros, no se si me dejarían salir de la tienda :P

Modo gil off, la verdad que soy malisimo pero me encanta el juego, me gustaria ver a los pros y aprender mejor. Y no tengo perdon que la tienda esta literalmente a cinco minutos de mi casa andando (compro las cartas y fundas cuando saco a la perra a pasear :D ). Este domingo no prometo nada que tengo comida, pero si que podria quedar alli regularmente.

Pues ya sabes. Tu de vez en cuando mira si hay algo por aquí:

http://netrunnerlcg.mforos.com/2069774-eventos/

Ya, si seguramente es porque llevo tan solo dos partidas. La verdad es que el juego está muy bien.
Otra cosa que ocurrió en esas 2 partidas fue el tema del bluffing.

¿Cómo puedes engañar al contrario?
En las partidas que jugué me pareció muy difícil. Tanto las Agendas como ciertos Assets se pueden avanzar, hasta aquí todo correcto.

El tema es que muchas Agendas se avanzan y se puntúan casi en el mismo turno en el que salen a la mesa para evitar que el Runner pueda robártela. Entonces si avanzas un Asset (que esté oculto) y no lo sigues avanzando ya le estás diciendo al Runner que no es una Agenda y que debe tratarse de una trampa, con lo cual no pica.

Cita de: House en 04 de Abril de 2013, 14:37:59

El tema es que muchas Agendas se avanzan y se puntúan casi en el mismo turno en el que salen a la mesa para evitar que el Runner pueda robártela. Entonces si avanzas un Asset (que esté oculto) y no lo sigues avanzando ya le estás diciendo al Runner que no es una Agenda y que debe tratarse de una trampa, con lo cual no pica.

¿Muchas?, para que una agenda se pueda bajar y puntuar en un turno tendría que tener un coste de 2 y de esas no hay ;).Creo que hay algo que hacéis mal.

Con la caja básica creo que la única forma de puntuar una agenda que se acaba de bajar es con la carta (no me acuerdo del nombre) que te da por una acción dos, con lo que si te llegan las acciones.

Saludos.

Nah, hay dos maneras más de hacerlo, con SanSan City Grid (hace falta un contador menos para puntuar) o con Hostile Takeover (agenda que se puntua con 2).

Pero aún así, la gran mayoria de agendas del juego tienen que pasar un turno entero en mesa antes de poder ser puntuadas. Durante ese turno es cuando el bluffing tiene que actuar.

Si, me referia a esa carta que te da dos clicks. De todas formas si la mayor parte de las veces estan un turno sobre la mesa, no es que haya mucho faroleo que digamos, no? Porque entonces el runner irá a por todo lo que pueda y se tragará las trampas.

Yo pagaria para que el runner fuera a por todo lo que pueda xD
Hay trampas que directamente, hacen perder la partida al runner, y otras que suponen un duro golpe a sus recursos. Sin avanzar, está el corporate troubleshooter (se puede contar como trampa) y el snare, que cuesta un poquito recuperarse de ellas.
Además, si has llegado a un punto de la partida en la que el runner puede entrar en cualquier servidor que desee... gg, otra partida?

Tienes que jugar más pequeño padawan. Haces preguntas demasiado grandes como para que te den una respuesta sencilla.  ;D

Lo primero es que hay muchos niveles de faroleo.

1) Agendas en mano Si/No
2) Hielos, especialmente aquellos que rompen programas
3) Agenda, Trampa, Asset o Mejora (Que son indistinguibles y si haces run a todo te quedas sin dinero para cuando es algo importante. Hay que pensar qué puede ser qué)
4) Qué tipo de los anteriores. No es lo mismo un Corporate Troubleshooter que un Red Herrings.

Pero claro, para poder farolear primero tienes que saber qué cartas se pueden jugar y ésas cosas, necesitas jugar un poco más para saberlo y para saber colar las trampas, que no es nada fácil pero por eso son tan devastadoras.

Fijate si hay faroleo que hasta puedes meter agendas en los archivos (no las pujtuas pero en situqciones desesperadas y siempre que tengas una mano repleta que te permita descartarte te las quitas de una situacion de HQ accesible si tienes un hielo protegiendo archivo ( y sino tambien pero eso ya es arriesgado, verdad Deinos?).

Luego tienes cartas muy dañinas para el runner incauto, aunwue por otro lado el runner que no runea perdedor de netrunner jejejej. Y depende del mazo y de la Corporacion a la que te enfrentes porque claro un mazo Jinteki tiene mucho peligrin. Pero vamos que hay Muchqs formas de engañar aunque no todas funcionan y el juego, a pesar del facyor azar que tiene al depender de lo que robas del mazo o la mano al acceder no se siente en absoluto dependie te de la suerte. Yo entre este juego y los cubes de Magic me he tenido que replantear el mundo jueguil y no creo que caigan muchos euros mas en el futuro.

Cita de: Gelete en 05 de Abril de 2013, 08:07:21
no creo que caigan muchos euros mas en el futuro.

[spoiler](http://img.desmotivaciones.es/201201/mentiroso.jpg)[/spoiler]

A mi me pasa lo mismo. Estoy ya un poco saturado de los eurogames, pero si sale uno bueno seguro que caemos...  ;D

Si, uno bueno pepino o dos al año caerán, eso esta claro. Pero eso son pocos.

A ver cuando sale la quinta expansion del netrunner...

Habéis tardado en daos cuenta  :P

Saludos.

Pues a mi me parece sólamente la moda del momento, que durará unos mesecillos como tantas otras que han ido y venido por este mundillo.
El juego en sí, me gusta, pero ¿cuánta gente habla ahora del Tzolkin sobre el que se agotó el vocabulario a finales de año? ¿cuánta gente sigue hablando del "pepinazo" de la década "Terra Mystica"? ¿y del "Bora Bora" con el que Feld llegaba a la cumbre en su producción de juegos? etc etc etc....
Que quede claro que el juego me gusta mucho, pero en unos meses me da que no se hablará más de él por aquí.
Creo que todo se reduce a que somos unos ansias que deseamos haber encontrado la piedra filosofal en cada juego que sale nuevo y tiene algo diferente. Y en este caso, ni eso.

Cita de: bunkerhill en 05 de Abril de 2013, 13:18:14
Pues a mi me parece sólamente la moda del momento, que durará unos mesecillos como tantas otras que han ido y venido por este mundillo.
El juego en sí, me gusta, pero ¿cuánta gente habla ahora del Tzolkin sobre el que se agotó el vocabulario a finales de año? ¿cuánta gente sigue hablando del "pepinazo" de la década "Terra Mystica"? ¿y del "Bora Bora" con el que Feld llegaba a la cumbre en su producción de juegos? etc etc etc....
Que quede claro que el juego me gusta mucho, pero en unos meses me da que no se hablará más de él por aquí.
Creo que todo se reduce a que somos unos ansias que deseamos haber encontrado la piedra filosofal en cada juego que sale nuevo y tiene algo diferente. Y en este caso, ni eso.

La diferencia es que los juegos que mencionas son eurogames... y ya sabemos que son todos iguales :o :P.

En serio, seguramente se hable menos de él pero el juego creo que ha llegado para quedarse por mucho tiempo, la versión antigua estaba muy bien considerada por los jugadores pero la dificultad para hacerse con él y sobretodo ser coetáneo de Magic le hicieron un flaco favor para llegar a la "masa" problema resuelto al hacerse cargo una empresa como FFG.

Saludos.

Es que acabas de nombrar juegos que sinceramente son de lo más mundano y que directamente me extraña que vendan.  ;D

Netrunner ha sido muy bien recibido y ha venido muchísimo para un LCG, ¿por qué le iba a ir mal ahora? Al fin y al cabo, Juego de Tronos o Leyenda de los Cinco Anillos se siguen jugando, no veo por qué Netrunner no va a seguir calando con lo bien que está yendo.

Pues yo no lo he jugado aún. Y realmente, es un juego que me llama la atención ¿qué me estoy perdiendo? ¿qué tiene de especial?

Para los que Magic no nos llamo la atencion en su momento (aunque si LOTR ccg) supongo que la confeccion de mazos es muy divertida -a mi me lo resulta- aunque si tengo que destacar algo, es lo increiblemente equilibrado que esta el ratio experiencia-tiempo de juego. Pocos juegos ofrecen tanto en partidas de 20-30 minutos.
Al menos yo no conozco casi ninguno.

Y es muy adictivo.

Cita de: bunkerhill en 05 de Abril de 2013, 13:18:14
Creo que todo se reduce a que somos unos ansias que deseamos haber encontrado la piedra filosofal en cada juego que sale nuevo y tiene algo diferente.

En eso te doy la razon.

Cita de: bunkerhill en 05 de Abril de 2013, 13:18:14
Pues a mi me parece sólamente la moda del momento, que durará unos mesecillos como tantas otras que han ido y venido por este mundillo.
El juego en sí, me gusta, pero ¿cuánta gente habla ahora del Tzolkin sobre el que se agotó el vocabulario a finales de año? ¿cuánta gente sigue hablando del "pepinazo" de la década "Terra Mystica"? ¿y del "Bora Bora" con el que Feld llegaba a la cumbre en su producción de juegos? etc etc etc....

Y en esto te la quito. Es la moda, si, pero de momento no conozco ningun foro especializado que se dedique a hacer torneos de bora bora, etc.

Yo creo que este durara mas.

Hombre, tampoco se habla los mismo de una pelicula, una cancion, un libro o una serie de la tele cuando ha pasado un tiempo desde que se publico.... Es que solo unos pocos, poquisimos juegos trascienden al tiempo de la forma en que lo ha hecho Magic. Pero ni Bora Bora, ni Tzolkin ni, por supuesto Netrunner, dejaran de ser buenos juegos (o malos segun para quien) por el paso de los años, pero si que se hablara menos de ells y mas teniendo en cuenta el aluvion de novedades ue salen cada mes.

Cita de: roanoke en 05 de Abril de 2013, 23:09:51 Pues yo no lo he jugado aún. Y realmente, es un juego que me llama la atención ¿qué me estoy perdiendo? ¿qué tiene de especial?

Lo que hace el juego tan único es que es un juego de estrategia quemacerebros y a su vez un juego de información oculta. No es nada común ver las dos cosas juntas y mucho menos tan bien realizadas.

El juego es muy tenso y con muchas sorpresas y golpes de ingenio y es lo suficientemente apretado como para que ésas sorpresas ni sean demoledoras ni algo de esperar.

Aparte tiene una cosa muy interesante y es la economía: Para jugar cartas y hacer runs necesitas dinero y cartas. Y puedes gastar acciones en sacar dinero y robar cartas pero entonces no estás "ganando". Saber cuando atacar un servidor o sacar dinero es vital y le da al juego mucho dinamismo.

También hay otra cosa y al contrario que en otros juegos de cartas, tomas muchísimas decisiones. En una partida normal vas a acabar jugando media baraja, lo cual es rarísimo en el género y sumado a las acciones, runs y trucos son muchas decisiones interesantes en muy poco tiempo.

A mi sinceramente me parece de los mejores juegos que he jugado nunca y como es sencillo, muy divertido y sin ninguna pega para que no lo puedas jugar, lo recomiendo mucho.

¿qué viene en el juego? ¿un par de mazos básicos y a partir de ahí, existen lo que podríamos llamar expansiones o ampliaciones (tipo magic) de más y más y más mazos?
Si esto fuera así, ¿sería suficiente con los mazos básicos o te ves abocado sin remedio a la vorágine consumista de otro mazo más y otro y otro...?
Resumiendo, ¿si me compro el juego me veré "obligado" a comprar más mazos o hay chicha suficiente para gente como yo que no somos "pro", y que no vamos a estar todos los días dándole al juego?

Cita de: roanoke en 06 de Abril de 2013, 11:58:16 ¿qué viene en el juego? ¿un par de mazos básicos y a partir de ahí, existen lo que podríamos llamar expansiones o ampliaciones (tipo magic) de más y más y más mazos?

Te vienen más cartas. La idea es que cada facción tiene sus cartas y las juntas con unas cartas neutrales para hacer un mazo. Esto resulta en tres barajas de Runner y cuatro de Corporación que comparten algunas cartas. Puedes tener una de Runner y una de Corp montadas a la vez.

CitarSi esto fuera así, ¿sería suficiente con los mazos básicos o te ves abocado sin remedio a la vorágine consumista de otro mazo más y otro y otro...?

Los mazos preconstruidos te dan para unas 13-15 partidas. Luego llegas a un punto en el que los problemas de cada mazo se hacen muy molestos y te toca construir barajas. Si lo haces, son muchas más partidas que puedes jugar sin problema.

Lo bueno de las expansiones, sobre todo ahora es que te dan más variedad de agendas, reequilibran las facciones que eran un poco debiluchas y ésas cosas. Pero el Core es divertido de por sí.

 +1, yo al core le veo rejugabilidad de sobra a nivel casual. El unico problema es que tengas a alguien que realmente lo disfrute y le des mucha caña -porque es muy adictivo-. En ese caso, un data pack al año no hace daño (esa es mi filosofia) :D

El juego ha creado una expectación grandísima que yo creo y espero que aumente exponencialmente cuando salga en castellano.

"¿Que tal va el juego en solitario?"

Yo aún no lo he probado, lo cierto es que quiero hacerlo por curiosidad porque no soy nada fan del juego en solitario, a ver si saco un rato.

Cita de: Lopez de la Osa en 29 de Mayo de 2013, 11:52:47
"¿Que tal va el juego en solitario?"

Ein?

Se puede jugar en solitario?

Hay una versión en la BGG que goza de bastantes buenas críticas http://boardgamegeek.com/thread/853642/cracking-the-code-solitaire-rules (http://boardgamegeek.com/thread/853642/cracking-the-code-solitaire-rules)

Yo no la he probado, cuando estoy solo juego en el OCTGN :D

No he terminado de leer el hilo completo pero.. alguien me puede explicar: "¿que tienen que ver los cojones para comer trigo?" . O lo que es lo mismo, en que se basa uno para comparar RftG y Netrunner. Tengo los dos, y a parte de que son de cartas no les veo el menor parecido, ninguno vamos.
Por lo demás nada le hace competencia real al magic, es un sistema redondo y un negocio redondo.
Justificado el puesto en la BGG, obviamente, la gente lo ha votado luego esta ahi, la BGG es una estadística. Desde mi punto de vista no se si es tan bueno como para estar el cuarto, pero oye a la gente le encanta, y de los LCG es sin duda el mejor y el mas currado como juego y como temática, a mi el resto ni fu ni fa.

Cita de: kalisto59 en 29 de Mayo de 2013, 16:06:47

Justificado el puesto en la BGG, obviamente, la gente lo ha votado luego esta ahi, la BGG es una estadística. Desde mi punto de vista no se si es tan bueno como para estar el cuarto, pero oye a la gente le encanta,

Ahora mismo está en la sexta posición.

Pues nada que baje , que baje. Yo encantado.
Lo más probable es que cuando saquen mil expansiones ya no merezca mucho la pena, y que para jugar en una tienda habra que haberse gastado cienes y cienes de euros en el juego... pero bueno de momento esta muy muy bien.

A mi me parec un truño gordo. Pero pa gustos colores

Cita de: jonnyutah en 17 de Septiembre de 2013, 19:57:08
A mi me parec un truño gordo. Pero pa gustos colores

¿Por qué razón?

Cita de: bowie en 17 de Septiembre de 2013, 22:48:23

Cita de: jonnyutah en 17 de Septiembre de 2013, 19:57:08
A mi me parec un truño gordo. Pero pa gustos colores

¿Por qué razón?

Me sumo a la pregunta. No abundan esta opinión tan tajante con este juego, y sería interesante conocer los argumentos.

Pues me esperaba bastante mas la verdad. Solo sabia que iba de hackers contra corporaciones y tal. El tema de condiciones de victoria me parece algo tontuno. Mecanica del hacker robarle cartas hasta que aciertes a cogerle una buena (no me acuerdo del nombre). Mientras el contrario no hace otra osa que poner hielos, hielos y hielos para que te cueste mas cogerle las buenas y bajarselas el..... Es la primera partida que juego e imagino que tendra mucho mejunge y estrategias. Solo he visto lo superficial. Es el primer LCG que juego y no se si tiene algo que ver. Magic me gusta algo mas pero tampoco mucho. Hoy tambien probé Mage Wars y ese me ha gustado bastante mas.

Pero como dije pa gustos colores.

Cita de: jonnyutah en 18 de Septiembre de 2013, 00:09:35
Pues me esperaba bastante mas la verdad. Solo sabia que iba de hackers contra corporaciones y tal. El tema de condiciones de victoria me parece algo tontuno. Mecanica del hacker robarle cartas hasta que aciertes a cogerle una buena (no me acuerdo del nombre). Mientras el contrario no hace otra osa que poner hielos, hielos y hielos para que te cueste mas cogerle las buenas y bajarselas el..... Es la primera partida que juego e imagino que tendra mucho mejunge y estrategias. Solo he visto lo superficial. Es el primer LCG que juego y no se si tiene algo que ver. Magic me gusta algo mas pero tampoco mucho. Hoy tambien probé Mage Wars y ese me ha gustado bastante mas.

Pero como dije pa gustos colores.

Ya lo dije en otro post y me repito aquí. El principal problema de Netrunner es que tienes que jugar unas cuantas partidas para saber siquiera de qué va. Tu descripción no se ajusta para nada con el juego, creo que te has llevado una percepción equivocada.

He visto gente que después de una o dos partidas deja el juego. Después de 10 o 15, muy muy pocos.

Cuando yo juego a un juego por primera vez y no me gusta no lo vuelvo a jugar mas. Si no le gusta el juego no le gusta y ya está. Teneis una manía equivocada de empeñaros en que si os gusta un juego intentar convencer a los que no les gusta jugando más partidas. Es una cosa que no entiendo. Yo no estaría agusto jugando una y otra vez a algo que no le veo la gracia.

Claro, lo que pasa es que a lo mejor no le ves la gracia por una cuestión de percepción, que es lo que se comenta.

A mi me ha pasado muchísimas veces y es que hay juegos que no son de aproximación sencilla y en que una primera partida no guiada puede ser nefasta.

Resulta que luego lo juegas y a lo mejor tampoco te gusta, pero tu percepción del juego cambia de: es un truño, no tiene gracia a es un buen juego, pero no me gusta, que dentro del hobby que nos une tiene mas credibilidad.

A mi lo único que no me gusta del juego es el formato LCG, que te obliga a constantemente estar en contacto con todas las cartas nuevas que salen - es la única manera de hacer mazos competentes- ya sea comprando expansiones, o dejando que otros jugadores con mazos mejorados te meen...

Cita de: ThoR en 18 de Septiembre de 2013, 11:42:22
Cuando yo juego a un juego por primera vez y no me gusta no lo vuelvo a jugar mas. Si no le gusta el juego no le gusta y ya está. Teneis una manía equivocada de empeñaros en que si os gusta un juego intentar convencer a los que no les gusta jugando más partidas. Es una cosa que no entiendo. Yo no estaría agusto jugando una y otra vez a algo que no le veo la gracia.

A ver, sin que suene borde que no lo pretendo ni mucho menos, pero quede claro que a mi me importa un comino convencer a nadie, simplemente afirmo que es cierto que Netrunner suele apreciarse mejor cuando se juegan varias partidas. Pero vamos que a mi me parece genial y perfectamente entendible que a mucha gente le parezca un truño, pero eso no quita para que esta afirmación: Mecanica del hacker robarle cartas hasta que aciertes a cogerle una buena (no me acuerdo del nombre). Mientras el contrario no hace otra osa que poner hielos, hielos y hielos para que te cueste mas cogerle las buenas y bajarselas el..... es muy simplista pero muy similar a la que tuve la primera vez que jugué al juego, que ahroa resulta ser , junto con Magic, mi favorito de largo.

Pero ojo, que habrá mucha gente a la que no le guste nada, que es lógico, yo solo recomiendo no desesperar a la primera (sobre todo si te has gastado la pasta en el juego), intentarlo alguna otra vez con alguien que sepa y tal, pero si no quieres pues to each his own, me parece perfecto como no podría ser menos.

Cita de: Hollyhock en 18 de Septiembre de 2013, 13:19:48

Cita de: dariodorado en 18 de Septiembre de 2013, 12:55:07
A mi lo único que no me gusta del juego es el formato LCG, que te obliga a constantemente estar en contacto con todas las cartas nuevas que salen - es la única manera de hacer mazos competentes- ya sea comprando expansiones, o dejando que otros jugadores con mazos mejorados te meen...

Me pasa lo mismo. Esto en un juego de caja cerrada habría sido genial.

Que sea un LCG significa que necesitas unos 150-200 euros para construir un mazo competente de cada facción. Fabricar y deshacer mazos no me mola, porque cuando descansas del juego, para retomarlo prefiero mazos ya construidos para tenerlo accesible.

En un entorno competitivo te puedes dejar más dinero, pero la mayoría de gente que conozco se mueve sólo a nivel casual. Con un pool de cartas cerrado y un mazo preconstruido de cada facción, no hay problemas de power creep.

A mi me pasa al revés, me encanta que sae así y si hubiese sido en caja cerrara no me aportaría lo mismo, me gusta más la creación de mazo que el juego en sí. Hay que gastarse dinero? Depende, en un entorno amistoso puedes usar las cartas del otro jugador (cada partida usa cartas completamente distintas entre los mazos del runner y de la corporación) o puedes hacer proxys.

Luego ya depende de cada uno. Tengo 16 juegos, otros tienen 250 de los que cogen polvo 200. Por muy caro que me salga, al final me saldrá barato... Ya digo que en este sentido los gustos de cada cual influyen mucho, y en mi caso no me duele nada, pero nada, que en lugar de hacer un pedido al mes de 50 pavos haya pasado a comprarme una expansión al mes de 12.50. Otros preferirán tener mas variedad de juegos. Ambas cosas, perfectamente válidas.

Sobre lo de " a mi si no me gusta un juego a la primera no lo juego mas", es una frase muy fácil de decir cuando no te lo has comprado tu. Pero es una frase que molesta sobremanera a aquellos que se compran un juego con toda la ilusión , lo presentan a su grupo y uno de los jugadores decide que, como no le gusta, no lo juega nunca mas. Y tu te quedas con tu juego criando polvo o en el mercadillo y encima con ganas de jugarlo.
Lo que jode de esot no es la afirmación, es el saber que , si la gente no fuera tan rotunda y volviera a probar un par de veces, igual si le gustaba.
Si yo no le hubiera dado una segunda oportunidad a la cerveza, o a las ostras, o al vino, que de cosas buenas me habría perdido.
No hay que ser tan rotundo en nada. Y que conste que la idea de aqui no es convencer a nadie, simplemente charlar y argumentar porque nos gusta y porque no un juego en concreto.

Mas que el dinero (que si que me parece un poco calentura) mi problema es la pereza. Los data pack me parecen un coñazo para tener que estudiar todas las cartas y probabilidades para hacer proxies porque es como picotear un poco de todo pero no tener nada en concreto.

Si la estructura de expansiones fuese la de creation&control para todas, para mi seria genial. Podrías concentrar el estudio en facciones concretas y poco a poco ir mejorándolas, pero de la otra manera es que me da una pereza que flipas...

Por otra parte ahora HB es la corp que mas OP está, pero esto seguro que cambia dentro de 6 meses cuando saque la deluxe de jinteki o de la que toque.
Esa naturaleza cambiante del juego es la que mas pereza me da mas que nada porque habrá temporadas en las que descanse del juego y volver a ponerte se hace cuesta arriba cuando han salido 800 data packs.

Pero entiendo que es parte de la rejugabilidad infinita y que dará mucho que hablar

Cita de: dariodorado en 18 de Septiembre de 2013, 13:41:02
Mas que el dinero (que si que me parece un poco calentura) mi problema es la pereza. Los data pack me parecen un coñazo para tener que estudiar todas las cartas y probabilidades para hacer proxies porque es como picotear un poco de todo pero no tener nada en concreto.

Si la estructura de expansiones fuese la de creation&control para todas, para mi seria genial. Podrías concentrar el estudio en facciones concretas y poco a poco ir mejorándolas, pero de la otra manera es que me da una pereza que flipas...

Por otra parte ahora HB es la corp que mas OP está, pero esto seguro que cambia dentro de 6 meses cuando saque la deluxe de jinteki o de la que toque.
Esa naturaleza cambiante del juego es la que mas pereza me da mas que nada porque habrá temporadas en las que descanse del juego y volver a ponerte se hace cuesta arriba cuando han salido 800 data packs.

Pero entiendo que es parte de la rejugabilidad infinita y que dará mucho que hablar

Claro, pero esto es porque el juego te gusta, pero no te apasiona. A mi me gusta tanto que cada día estoy dándole vueltas a qué carta sacar o meter, o como jugar ciertas cosas y llegar a ser, de verdad, un buen jugador, al estilo de mucha gente de Magic que he conocido. Tengo la impresión de que la complejidad del juego da para esto. He jugado unas cientos cincuenta partidas de Brass y creoq ue puedo decir que soy un jugador aceptable. Llevo unas cien de Netrunner y soy una peste. Son muchos matices, muchas pequeñas cosas... sobre lo que dices de jugar una u otra corp es relativo. A mi personalmente me jode más jugar contra Jinteki que contra HB pese a que tenga menos cartas. Ahora mismo cualquier corp o runnner es totalmente jugable, aunque es verdad que a medida que salgan cosas lo serán aún más. Y lo de estudiar las cartas es cierto. Entiendo que a ti te da pereza (a mi me la daría empezar ahora con Juego de Tronos o Star Wars) pero a mi me encanta, me da la vida, como me la da encontrar cartas comunes o infrecuetnes de magic para el cubo de magic, por ejemplo. Ahí ya se entra en el terreno de los gustos, pero doy las gracias de que sea un LCG porque supone muchos años (espero) de diveríón y mejora.

Cita de: ThoR en 18 de Septiembre de 2013, 11:42:22
Cuando yo juego a un juego por primera vez y no me gusta no lo vuelvo a jugar mas. Si no le gusta el juego no le gusta y ya está. Teneis una manía equivocada de empeñaros en que si os gusta un juego intentar convencer a los que no les gusta jugando más partidas. Es una cosa que no entiendo. Yo no estaría agusto jugando una y otra vez a algo que no le veo la gracia.

Yo te puedo intentar convencer y tu puedes hacer lo que te de la gana mientras no nos faltemos al respeto.

He jugado 2 partidas al Netrunner, 2 al Mage Wars y 2 al RFTG.
El Mage Wars me gustó mucho, sobre todo lo de poder hacer tu libro y sacar las cartas cuando tu quieras. La elección de varios magos, etc.. Al terminar pensé: es un juegazo, aunque lógicamente requiere aprendizaje y muchas partidas. Ganas de más.
El RFTG me parece una obra maestra, muy bien hecha y con muchas estrategias diferentes. Al terminar pensaba en todo lo que he pasado por alto para jugar con una estrategia simple. Ganas de más.
El Netrunner, me pareció un juego normalito. Habrá mil cartas que mareen la perdiz, pero es que robar cartas para ver si me sale la de los puntos.... no lo veo. Lo más gracioso que al ser informático, el tema me tiene ganado desde el principio. Y no le encuentro ni gracia ni tensión ni nada. La cuestión es que si no disfrutas mientras juegas aunque sea a nivel principiante, es normal que puedas llegar a pensar que el juego "es un truño". Podréis decirme que si juego 10 partidas bla bla bla, pero no necesito jugarlas para saber que el RFTG por ejemplo le da mil vueltas en todo. INSISTO, ¿¿robar a boleo una carta para puntuar?? De verdad, donde esté una partida de tute que se quite el Netruner.

El juego me apasiona lo suficiente como para rejugarlo de aquí a 5 años perfectamente, pero no me termina de gustar como sumergirme en su estructura de expansiones, no se si me explico.

Coñas a parte, creo que lo que haré de momento es pasar de data packs y tirar por deluxe para centrarme en hb. Y ya veremos lo que pasa cuando salga la siguiente.

Pero la razon principal de la pereza es que no estén estructuradas y te vengan tan dispersas, porque lo que si que es cierto es que al final se tiende a tirar por una faccion tanto corp como runner, y al final la sensación es la de que me compro un data pack para usar un 20% de lo que viene.

Y yo ahí estoy con wkr, en el core la unica corp medio potable es hb, el resto de hielos sin data pack es que son casi injugables.

A mi es que lo del core me da igual, Dario, porque lo tengo expansionado. No lo discuto, pero al menos el juego es "jugable" no como otros que al parecer no lo son en su versión core. Otra cosa es que tu dices que se "tiende a jugar con una corp o un runner" y eso en mi opinión es un error, porque el juego es muy diferente y mucho más divertido si juegas con diferentes facciones. Entiendo que te de pereza, ahora bien, parte de la gracia está en no pasarte la vida con los cepos de Jinteki y darle una oportunidad a otras facciones en uno y otro lado de la mesa.

CitarPodréis decirme que si juego 10 partidas bla bla bla, pero no necesito jugarlas para saber que el RFTG por ejemplo le da mil vueltas en todo. INSISTO, ¿¿robar a boleo una carta para puntuar?? De verdad, donde esté una partida de tute que se quite el Netruner.

El Netrunner es un juego en el que cuenta el azar, pero no es lo mismo robar una carta del mazo a boleo que usar un tinkering para dar a un barrier tipo code gate, para pdoer usar tu rompehielos code gate y usar un indexing contra el mazo de la corp y despues, con un poco de suerte, robar uno y hasta dos hielos. No es lo mismo,  digáis lo que digáis, y es por eso que el juego es profundo y muchas de las pegas que le peudes ver se reducen cuando se entiende al completo. Luego está que te parezca una mierda enorme o que me digas que hay factor azar, que claro que lo hay, en los robos de cartas, en el mazo, en los ataques a ciegas que se hacen a veces, en las manos de salida, pero todas estas cosas se reducen cada vez mas con la experiencia y un mazo bien construido. Insisto en que tenemos que respetar la opiniones de todos, y si no te gusta pues perfecto, y si te parece una mierda, pues también es perfecto, pero me cuesta mucho no sorprenderme de la audacia de algunos para emitir juicios de hecho con una partida a cuestas (o medio capitulo de una serie, o lo que sea). En su derecho están, pero yo también estoy en el mío de mostrar porque me posiciono en desacuerdo con ellos, sin tratar, Dios me libre, de convencer a nadie de nada (que me importa un pimiento).

Pues mira, yo suelo tirar de hb y mi incursion en jinteki es que dio hasta pena, ya lo viste -y no soy tonto, se combinar cartas buscando efectos concretos pero es que me faltan expansiones hasta para respirar-.

Por cierto, usais la pagina meteor decks?

Cita de: dariodorado en 18 de Septiembre de 2013, 14:31:29
Pues mira, yo suelo tirar de hb y mi incursion en jinteki es que dio hasta pena, ya lo viste -y no soy tonto, se combinar cartas buscando efectos concretos pero es que me faltan expansiones hasta para respirar-.

Por cierto, usais la pagina meteor decks?

Bueno, acepto que te faltan cartas, pero el día que jugamos llevabas un mazo malo, independientemente de las expansiones que tengas. Hay formas mejores de hacerlo ya con el base, otra cosa es que mejore expansionado que eso está clarinete. Pero no todo mazo mal construido (o mal jugado) lo es exclusivamente por falta de expansiones ;)

Cita de: dariodorado en 18 de Septiembre de 2013, 13:41:02



Esa naturaleza cambiante del juego es la que mas pereza me da mas que nada porque habrá temporadas en las que descanse del juego y volver a ponerte se hace cuesta arriba cuando han salido 800 data packs.

Pero entiendo que es parte de la rejugabilidad infinita y que dará mucho que hablar

Completamente de acuerdo. A ver si hay suerte y en mi grupo de juego puedo seguir disfrutando de partidas entre "no-pros" sin tener que conocerme toooooooodo el chorreo de cartas y combos.

Pero me da miedito el encontrarme, como me pasó, con un "janus" sin esperarmelo y palmar automáticamente una partida por desconocer la existenia de una carta con un efecto tan bruto.

Cita de: calvo en 18 de Septiembre de 2013, 14:54:07

Cita de: dariodorado en 18 de Septiembre de 2013, 13:41:02



Esa naturaleza cambiante del juego es la que mas pereza me da mas que nada porque habrá temporadas en las que descanse del juego y volver a ponerte se hace cuesta arriba cuando han salido 800 data packs.

Pero entiendo que es parte de la rejugabilidad infinita y que dará mucho que hablar

Completamente de acuerdo. A ver si hay suerte y en mi grupo de juego puedo seguir disfrutando de partidas entre "no-pros" sin tener que conocerme toooooooodo el chorreo de cartas y combos.

Pero me da miedito el encontrarme, como me pasó, con un "janus" sin esperarmelo y palmar automáticamente una partida por desconocer la existenia de una carta con un efecto tan bruto.

Que carta es la "janus"? en que expansión viene? Yo todavía ando con el core echándome partidillas y todavía no he probado todas las facciones. Cuando termine de probarlas todas y me conozca bien las cartas, luego empezaré a crearme mis propios mazos con el core, y posteriormente iré añadiendo con parsimonia las expansiones. Para mi la grandeza del juego también reside ahí y hace que el juego se mantenga vivo de forma imperecedera, como Magic.

Pues te comes el janus, palmas y echais otra..   Donde esta el problema. Si te lo comes otra vez le das tu mazo al pro y tu juegas con el suyo.

Cita de: Gelete en 18 de Septiembre de 2013, 15:17:32
Pues te comes el janus, palmas y echais otra..   Donde esta el problema. Si te lo comes otra vez le das tu mazo al pro y tu juegas con el suyo.

Ya sabes que yo hago palmo y echo otra, pero igual hay gente que se siente en "desventaja". Por el momento yo no veo que las cartas añadidas descompensen por completo el juego. Pero se nota. Y cuando eso se multiplique por x tras nosecuantas expansiones... pues va a dar un poco de pereza.

El otro día echamos varias partidas con mi mazo de HB del core contra un runner "hipervitaminado" y la verdad es que la primera partida fue de sensación "imposible" hacer nada contra el runner.... las siguientes partidas demostraron que el juego tiene ese puntillo de azar y ese puntazo de saber jugar que hizo que mi mazo de HB pelada y mondada hiciera pupita al runner... es un juegazo y creo que las expansiones no son tan "power" como para que sean imprescindibles.

A ver, son o no imprescindibles dependiendo de cómo quieras jugar. Para el casual son importantes pq los mazos mejoran bassstante, pero puede disfrutar del juego muy mucho sin comprarte todo. Ahora, si quieres ir en plan competitvo... Hay cosas muy ricas en los data pack...

Pues mira que le he dado vueltas al asunto y no veo muchas mas maneras de hacer un mazo jinteki competente.
Sin hielos de cierre -excepto wall of thorns de coste 8  :o!- lo unico que puedes meter son wall of static y enigma, y admitamoslo son un truño que te cagas! Por dios, barrier o cg de fuerza 2/3!
Ahora bien, si te pones a meter hielo de cierre competentes de otra facción la broma se te va a 2/3 de influencia por hielo lo que hace un total de entre 5 y 8 hielos de cierre de 17 que te recomiendan tener!(teniendo en cuenta que todos los hielos hb del core excepto ichi son de cierre)
Y con eso te dejas de lado todo el resto de combos que puedas hacer con mejoras...

Mira, en serio, yo lo he estado probando bastante y el mazo jinteki que llevė era una mierda, pero es que no hay muchas mas opciones con el core.

Cita de: Gelete en 18 de Septiembre de 2013, 14:19:04
A mi es que lo del core me da igual, Dario, porque lo tengo expansionado. No lo discuto, pero al menos el juego es "jugable" no como otros que al parecer no lo son en su versión core. Otra cosa es que tu dices que se "tiende a jugar con una corp o un runner" y eso en mi opinión es un error, porque el juego es muy diferente y mucho más divertido si juegas con diferentes facciones. Entiendo que te de pereza, ahora bien, parte de la gracia está en no pasarte la vida con los cepos de Jinteki y darle una oportunidad a otras facciones en uno y otro lado de la mesa.

CitarPodréis decirme que si juego 10 partidas bla bla bla, pero no necesito jugarlas para saber que el RFTG por ejemplo le da mil vueltas en todo. INSISTO, ¿¿robar a boleo una carta para puntuar?? De verdad, donde esté una partida de tute que se quite el Netruner.

El Netrunner es un juego en el que cuenta el azar, pero no es lo mismo robar una carta del mazo a boleo que usar un tinkering para dar a un barrier tipo code gate, para pdoer usar tu rompehielos code gate y usar un indexing contra el mazo de la corp y despues, con un poco de suerte, robar uno y hasta dos hielos. No es lo mismo,  digáis lo que digáis, y es por eso que el juego es profundo y muchas de las pegas que le peudes ver se reducen cuando se entiende al completo. Luego está que te parezca una mierda enorme o que me digas que hay factor azar, que claro que lo hay, en los robos de cartas, en el mazo, en los ataques a ciegas que se hacen a veces, en las manos de salida, pero todas estas cosas se reducen cada vez mas con la experiencia y un mazo bien construido. Insisto en que tenemos que respetar la opiniones de todos, y si no te gusta pues perfecto, y si te parece una mierda, pues también es perfecto, pero me cuesta mucho no sorprenderme de la audacia de algunos para emitir juicios de hecho con una partida a cuestas (o medio capitulo de una serie, o lo que sea). En su derecho están, pero yo también estoy en el mío de mostrar porque me posiciono en desacuerdo con ellos, sin tratar, Dios me libre, de convencer a nadie de nada (que me importa un pimiento).

Pues eso, marear la perdiz para robar una carta para puntuar. Creo que no miento ni opino, son las reglas. Prefiero el tute.
He dicho que es normalito, no que sea un mierda. No se porque dices lo de respetar las opiniones, me parece que las respeto. No por no opinar igual, no respetas.
Y si, hay personas audaces como yo, que con 2 partidas emiten un juicio muy fiable, no todo el mundo es capaz, pero yo si. Te pongo un ejemplo, si te dan por ahi un par de veces y duele, ¿no te atreves a afirmar que las 10 siguientes dolerán? yo si.
Pero vamos, si quieres echo 10 partidas más y te repito lo mismo, no me cuesta nada.
Desde el respeto.

Yo tampoco quiero convencer a nadie, pero sí que es cierto que hay muchos juegos que se empiezan a disfrutar después de jugarlos varias veces. A mi me pasó con el Race for the Galaxy, mi primera partida me dejó frío, pero bastante frío y recuerdo que no me gustó tanto como esperaba. En vez de apartarlo y venderlo, me dispuse a darle no una sino tres y cuatro partidas, hasta que finalmente vi la luz y ahora es de mis preferidos.

En Netrunner te puede pasar igual. Habrá partidas que el Runner te funda en nada y al revés, pero hay muchas partidas disputadas. Además, la atmósfera que genera es impagable, es decir, ahí estás tú con tus cartas enfrentándote a lo desconocido, a lo que una Corporación todopoderosa pueda jugarte... trampas, daño. etc..., y esa sensación de victoria cuando le robas una agenda...

¡¡Gelete, tenemos que quedar y echar unas partidas...joer!! Yo llevo muy pocas y me vas a canear, pero bueno.  ;D ;D

Cita de: luistechno en 18 de Septiembre de 2013, 16:13:05
Y si, hay personas audaces como yo, que con 2 partidas emiten un juicio muy fiable, no todo el mundo es capaz, pero yo si. Te pongo un ejemplo, si te dan por ahi un par de veces y duele, ¿no te atreves a afirmar que las 10 siguientes dolerán? yo si.

Pregúntaselo a cualquier chica que haya perdido la virginidad si a la quinta le duele...yo creo que más bien le gusta ;D

Cita de: Hollyhock en 18 de Septiembre de 2013, 16:06:18

Jinteki no necesita "cerrar" sus servidores. Jinteki necesita que el Runner termine accediendo a sus servidores, pero sufra daño en el proceso. Lo que mantiene a los Runners lejos de los planes de Jinteki es el miedo a encontrarse una trampa.

De hecho, Jinteki es una Corporación que resulta muy competente aunque no metas cartas de ninguna otra corporación. Las trampas te permiten jugar con menos hielos de lo normal, y en los primeros turnos no te tienes que preocupar mucho de protegerte, porque si te hacen incursiones al tun tun sin suficientes herramientas o cartas en la mano, el Runner terminará frito al ajillo.

En la teoria suena bien. Pero cuando tienes en frente un runner que en tres turnos tiene el tinglao montado de tal manera que roba el hielo que quiera siempre que runee en archivos, que ahorra una media de 6-9 pelas por turno gastando apenas clicks y que se mea en tus hielos...

Entonces lo que necesitas son expansiones a porron.

Cita de: luistechno en 18 de Septiembre de 2013, 16:13:05

Cita de: Gelete en 18 de Septiembre de 2013, 14:19:04
A mi es que lo del core me da igual, Dario, porque lo tengo expansionado. No lo discuto, pero al menos el juego es "jugable" no como otros que al parecer no lo son en su versión core. Otra cosa es que tu dices que se "tiende a jugar con una corp o un runner" y eso en mi opinión es un error, porque el juego es muy diferente y mucho más divertido si juegas con diferentes facciones. Entiendo que te de pereza, ahora bien, parte de la gracia está en no pasarte la vida con los cepos de Jinteki y darle una oportunidad a otras facciones en uno y otro lado de la mesa.

CitarPodréis decirme que si juego 10 partidas bla bla bla, pero no necesito jugarlas para saber que el RFTG por ejemplo le da mil vueltas en todo. INSISTO, ¿¿robar a boleo una carta para puntuar?? De verdad, donde esté una partida de tute que se quite el Netruner.

El Netrunner es un juego en el que cuenta el azar, pero no es lo mismo robar una carta del mazo a boleo que usar un tinkering para dar a un barrier tipo code gate, para pdoer usar tu rompehielos code gate y usar un indexing contra el mazo de la corp y despues, con un poco de suerte, robar uno y hasta dos hielos. No es lo mismo,  digáis lo que digáis, y es por eso que el juego es profundo y muchas de las pegas que le peudes ver se reducen cuando se entiende al completo. Luego está que te parezca una mierda enorme o que me digas que hay factor azar, que claro que lo hay, en los robos de cartas, en el mazo, en los ataques a ciegas que se hacen a veces, en las manos de salida, pero todas estas cosas se reducen cada vez mas con la experiencia y un mazo bien construido. Insisto en que tenemos que respetar la opiniones de todos, y si no te gusta pues perfecto, y si te parece una mierda, pues también es perfecto, pero me cuesta mucho no sorprenderme de la audacia de algunos para emitir juicios de hecho con una partida a cuestas (o medio capitulo de una serie, o lo que sea). En su derecho están, pero yo también estoy en el mío de mostrar porque me posiciono en desacuerdo con ellos, sin tratar, Dios me libre, de convencer a nadie de nada (que me importa un pimiento).

Pues eso, marear la perdiz para robar una carta para puntuar. Creo que no miento ni opino, son las reglas. Prefiero el tute.
He dicho que es normalito, no que sea un mierda. No se porque dices lo de respetar las opiniones, me parece que las respeto. No por no opinar igual, no respetas.
Y si, hay personas audaces como yo, que con 2 partidas emiten un juicio muy fiable, no todo el mundo es capaz, pero yo si. Te pongo un ejemplo, si te dan por ahi un par de veces y duele, ¿no te atreves a afirmar que las 10 siguientes dolerán? yo si.
Pero vamos, si quieres echo 10 partidas más y te repito lo mismo, no me cuesta nada.
Desde el respeto.

Desde el respeto, me da exactamente lo mismo que las eches o no, de verdad :D Con el mejor de los rollos, te repito que mientras me guste un juego a mí, lo que opinen los demás me da igual. No tengo el menor interés en que te guste o te deje de gustar este juego ni ningún otro.

Ahora, eso sí, el juego no es simplemente marear la perdiz para robar cartas. O bueno, sí lo es, claro, si lo llevas al extremo sí lo es. Y el Brass es marear la perdiz para vender algodón para vender algodón y el TTA para tener más puntos y el Alta Tesión para acabara la partida con mas ciudades suministradas. Es decir, que es obvio que el juego va de eso, pero hay mil formas de llegar a ese final, incluso algunas no relacionadas con el robo o puntuaje de agendas. (puedes palmar por daño y haber robado seis agendas a cero hasta ese momento). Pero insisto, que de verda dcon el mejor rollo cada cual su opinión, simplemente quiero dejar claro que con solo dos partidas creo que tu visión del juego es muy limitada, que eso no quiere decir que te tenga que gustar o no gustar, simplemente quiere decir que lo has jugado poco y es un juego complejo y que no se deja ver desde un primer tiento.

Cita de: Nacho1980 en 18 de Septiembre de 2013, 16:38:28

Cita de: luistechno en 18 de Septiembre de 2013, 16:13:05
Y si, hay personas audaces como yo, que con 2 partidas emiten un juicio muy fiable, no todo el mundo es capaz, pero yo si. Te pongo un ejemplo, si te dan por ahi un par de veces y duele, ¿no te atreves a afirmar que las 10 siguientes dolerán? yo si.

Pregúntaselo a cualquier chica que haya perdido la virginidad si a la quinta le duele...yo creo que más bien le gusta ;D

Ese pedazo de tío ahí.

Cita de: dariodorado en 18 de Septiembre de 2013, 16:50:15

Cita de: Hollyhock en 18 de Septiembre de 2013, 16:06:18

Jinteki no necesita "cerrar" sus servidores. Jinteki necesita que el Runner termine accediendo a sus servidores, pero sufra daño en el proceso. Lo que mantiene a los Runners lejos de los planes de Jinteki es el miedo a encontrarse una trampa.

De hecho, Jinteki es una Corporación que resulta muy competente aunque no metas cartas de ninguna otra corporación. Las trampas te permiten jugar con menos hielos de lo normal, y en los primeros turnos no te tienes que preocupar mucho de protegerte, porque si te hacen incursiones al tun tun sin suficientes herramientas o cartas en la mano, el Runner terminará frito al ajillo.

En la teoria suena bien. Pero cuando tienes en frente un runner que en tres turnos tiene el tinglao montado de tal manera que roba el hielo que quiera siempre que runee en archivos, que ahorra una media de 6-9 pelas por turno gastando apenas clicks y que se mea en tus hielos...

Entonces lo que necesitas son expansiones a porron.

Como que roba el hielo que quiera siempre que runee en archivos? Mi, no entender.

No tenias una carta que te permitia buscar el hielo que quisieras de tu mazo y ponertelo en la mano siempre que runeases en archivos?

Cita de: House en 18 de Septiembre de 2013, 16:18:10
Yo tampoco quiero convencer a nadie, pero sí que es cierto que hay muchos juegos que se empiezan a disfrutar después de jugarlos varias veces. A mi me pasó con el Race for the Galaxy, mi primera partida me dejó frío, pero bastante frío y recuerdo que no me gustó tanto como esperaba. En vez de apartarlo y venderlo, me dispuse a darle no una sino tres y cuatro partidas, hasta que finalmente vi la luz y ahora es de mis preferidos.

En Netrunner te puede pasar igual. Habrá partidas que el Runner te funda en nada y al revés, pero hay muchas partidas disputadas. Además, la atmósfera que genera es impagable, es decir, ahí estás tú con tus cartas enfrentándote a lo desconocido, a lo que una Corporación todopoderosa pueda jugarte... trampas, daño. etc..., y esa sensación de victoria cuando le robas una agenda...

¡¡Gelete, tenemos que quedar y echar unas partidas...joer!! Yo llevo muy pocas y me vas a canear, pero bueno.  ;D ;D

Jose, cuando quieras :D Tú pones día.

Cita de: dariodorado en 18 de Septiembre de 2013, 17:51:36
No tenias una carta que te permitia buscar el hielo que quisieras de tu mazo y ponertelo en la mano siempre que runeases en archivos?

Ein? COmo voy a buscar un hielo runeando si no soy corp?

Dario, deja la troleina, es mala y tú deberías saberlo conociéndonos como nos conoces.

Que si hombre que si, que tu tenias un carta que decía search in the corp deck for an ice and then put in a cubata. The run in archives for a pretty blonde and put in your stack.
O me estoy yo confundiendo...

Me referia a romehielo

Cita de: dariodorado en 18 de Septiembre de 2013, 18:21:05
Que si hombre que si, que tu tenias un carta que decía search in the corp deck for an ice and then put in a cubata. The run in archives for a pretty blonde and put in your stack.
O me estoy yo confundiendo...

;D

Daño neural brutal, Darius :D

Cita de: ThoR en 18 de Septiembre de 2013, 11:42:22
Cuando yo juego a un juego por primera vez y no me gusta no lo vuelvo a jugar mas. Si no le gusta el juego no le gusta y ya está. Teneis una manía equivocada de empeñaros en que si os gusta un juego intentar convencer a los que no les gusta jugando más partidas. Es una cosa que no entiendo. Yo no estaría agusto jugando una y otra vez a algo que no le veo la gracia.

A mí me da igual que alguien juegue o no a Netrunner o a cualquier juego. Solo apuntaba que su apreciación del juego era errónea, y que probablemente lo era por haber jugado solo una vez.

Es como aquel que había jugado una partida al Agricola y le parecía súper fácil porque había hecho 30 puntos jugando contra su novia.

Cita de: Gelete en 18 de Septiembre de 2013, 16:57:04

Cita de: luistechno en 18 de Septiembre de 2013, 16:13:05

Cita de: Gelete en 18 de Septiembre de 2013, 14:19:04
A mi es que lo del core me da igual, Dario, porque lo tengo expansionado. No lo discuto, pero al menos el juego es "jugable" no como otros que al parecer no lo son en su versión core. Otra cosa es que tu dices que se "tiende a jugar con una corp o un runner" y eso en mi opinión es un error, porque el juego es muy diferente y mucho más divertido si juegas con diferentes facciones. Entiendo que te de pereza, ahora bien, parte de la gracia está en no pasarte la vida con los cepos de Jinteki y darle una oportunidad a otras facciones en uno y otro lado de la mesa.

CitarPodréis decirme que si juego 10 partidas bla bla bla, pero no necesito jugarlas para saber que el RFTG por ejemplo le da mil vueltas en todo. INSISTO, ¿¿robar a boleo una carta para puntuar?? De verdad, donde esté una partida de tute que se quite el Netruner.

El Netrunner es un juego en el que cuenta el azar, pero no es lo mismo robar una carta del mazo a boleo que usar un tinkering para dar a un barrier tipo code gate, para pdoer usar tu rompehielos code gate y usar un indexing contra el mazo de la corp y despues, con un poco de suerte, robar uno y hasta dos hielos. No es lo mismo,  digáis lo que digáis, y es por eso que el juego es profundo y muchas de las pegas que le peudes ver se reducen cuando se entiende al completo. Luego está que te parezca una mierda enorme o que me digas que hay factor azar, que claro que lo hay, en los robos de cartas, en el mazo, en los ataques a ciegas que se hacen a veces, en las manos de salida, pero todas estas cosas se reducen cada vez mas con la experiencia y un mazo bien construido. Insisto en que tenemos que respetar la opiniones de todos, y si no te gusta pues perfecto, y si te parece una mierda, pues también es perfecto, pero me cuesta mucho no sorprenderme de la audacia de algunos para emitir juicios de hecho con una partida a cuestas (o medio capitulo de una serie, o lo que sea). En su derecho están, pero yo también estoy en el mío de mostrar porque me posiciono en desacuerdo con ellos, sin tratar, Dios me libre, de convencer a nadie de nada (que me importa un pimiento).

Pues eso, marear la perdiz para robar una carta para puntuar. Creo que no miento ni opino, son las reglas. Prefiero el tute.
He dicho que es normalito, no que sea un mierda. No se porque dices lo de respetar las opiniones, me parece que las respeto. No por no opinar igual, no respetas.
Y si, hay personas audaces como yo, que con 2 partidas emiten un juicio muy fiable, no todo el mundo es capaz, pero yo si. Te pongo un ejemplo, si te dan por ahi un par de veces y duele, ¿no te atreves a afirmar que las 10 siguientes dolerán? yo si.
Pero vamos, si quieres echo 10 partidas más y te repito lo mismo, no me cuesta nada.
Desde el respeto.

Desde el respeto, me da exactamente lo mismo que las eches o no, de verdad :D Con el mejor de los rollos, te repito que mientras me guste un juego a mí, lo que opinen los demás me da igual. No tengo el menor interés en que te guste o te deje de gustar este juego ni ningún otro.

Ahora, eso sí, el juego no es simplemente marear la perdiz para robar cartas. O bueno, sí lo es, claro, si lo llevas al extremo sí lo es. Y el Brass es marear la perdiz para vender algodón para vender algodón y el TTA para tener más puntos y el Alta Tesión para acabara la partida con mas ciudades suministradas. Es decir, que es obvio que el juego va de eso, pero hay mil formas de llegar a ese final, incluso algunas no relacionadas con el robo o puntuaje de agendas. (puedes palmar por daño y haber robado seis agendas a cero hasta ese momento). Pero insisto, que de verda dcon el mejor rollo cada cual su opinión, simplemente quiero dejar claro que con solo dos partidas creo que tu visión del juego es muy limitada, que eso no quiere decir que te tenga que gustar o no gustar, simplemente quiere decir que lo has jugado poco y es un juego complejo y que no se deja ver desde un primer tiento.

Gelete, tú lo que tienes que hacer es venir a jugar torneos y lo sabes. Las dos primeras veces te daremos pal pelo pero a la tercera te veo arriba, este juego te pone  ;)

Jugáis con tapete tuneado? Os da igual? A mi la verdad, sin haberlo probado todavía, me parece que le tiene que dar más ambiente. Por eso he encargado uno. Tengo ganas de probarlo, aunque no las tengo todas conmigo, no se si me va a gustar

Cita de: HASMAD en 18 de Septiembre de 2013, 21:30:21


Gelete, tú lo que tienes que hacer es venir a jugar torneos y lo sabes. Las dos primeras veces te daremos pal pelo pero a la tercera te veo arriba, este juego te pone  ;)

Sí que le pone sí... en su sitio. Que te cuente que pasó ayer con un runner suicida que coleccionaba marcas...

Cita de: calvo en 18 de Septiembre de 2013, 22:08:34

Cita de: HASMAD en 18 de Septiembre de 2013, 21:30:21


Gelete, tú lo que tienes que hacer es venir a jugar torneos y lo sabes. Las dos primeras veces te daremos pal pelo pero a la tercera te veo arriba, este juego te pone  ;)

Sí que le pone sí... en su sitio. Que te cuente que pasó ayer con un runner suicida que coleccionaba marcas...

Para que veas, 6 a 6 y al final Edu entró y ganó la partida, con 12 tags y mira que tenía yo cartas que lo habrian podido destrozar y ni una me entró. Así es el juego y me encanta :d

Hasmad, yo soy malísimo, pero mejoraré y llegaré al nivel necesario, no lo dudes :P

He jugado 3 partidas...no voy a meterme en un lcg porque prefiero más juegos a dedicarme sólo a uno (ya me pasó con magic) pero me encantó. Muchísimas posibilidades...pero como todo juego de este tipo, hacen faltan cartas para dar variedad.

Pero la asimetría de por sí ya es novedosa (bueno, el de starwars también es asimétrico con rima asonante en los pares) y más variado que muchos otros.

Para mi uno de los grandes...

Una cosa que se me viene ocurriendo desde hace tiempo... para aquellos que no quieren meterse en líos de coleccionables. Yo os entiendo, de hecho eso fue lo que me tuvo a mi apartado de Magic muchos años y ahora con el sistema del draft de cubo estoy encantado con el juego. Pero a lo que iba, y sabiendo que hoy por hoy es imposible porque faltan muchas cartas para poder hacer posibe un drateo en Netrunne... ¿créeis que algún dia e podrá cubar?

Se que es difícil. Es un juego asimétrico por lo que podrían ser necesarios dos drafteos distintos (para runner y para cops). Los sistemas de influencia que te impiden meter mas de un determinado numero de cartas de otras facciones, las ID de facción o la imposiblidad de meter agendas de otras corporaciones distintas a las que corresponden con la ID de la facción lo hacen imposible a primera vista, pero... imaginaos que un dia cuando haya muchas cartas y con paciencia... quizás se podría hacer un cubo de Netrunner, un pool de cartas fijas que draftear con los colegas una tarde de invierno... naturalmente que el potencial del juego está en el construido, pero en caso de que queiras tener un cubo fijo de una copia por carta... quién sabe...

Aquí tienes un blog en BGG en el que están montando un cubo:

http://www.boardgamegeek.com/blog/2645/android3-adventures-in-netrunner-cube

No lo he seguido demasiado pero creo que las principales normas son que eliges la entidad que quieras y que no hay límites en la influencia. De esta forma tienes mazos muy locos pero que, según ellos, funcionan muy bien y son divertidos.

Gracias, es muy interesante como algo experimental y puede dar lugar a cosas divertidisimas.

Cita de: HASMAD en 18 de Septiembre de 2013, 21:28:59

Cita de: ThoR en 18 de Septiembre de 2013, 11:42:22
Cuando yo juego a un juego por primera vez y no me gusta no lo vuelvo a jugar mas. Si no le gusta el juego no le gusta y ya está. Teneis una manía equivocada de empeñaros en que si os gusta un juego intentar convencer a los que no les gusta jugando más partidas. Es una cosa que no entiendo. Yo no estaría agusto jugando una y otra vez a algo que no le veo la gracia.

A mí me da igual que alguien juegue o no a Netrunner o a cualquier juego. Solo apuntaba que su apreciación del juego era errónea, y que probablemente lo era por haber jugado solo una vez.

Es como aquel que había jugado una partida al Agricola y le parecía súper fácil porque había hecho 30 puntos jugando contra su novia.

¿Por que apreciacion erronea? No me gusta y punto. Si yo me entere de que iba el juego y tal pero no me llama la atencion. PARA MI es un truño. Cada uno le gustan cosas diferentes... No necesito 15 partidas para saber si me gusta o no. Necesito 15 partidas para explotarlo pero con una partida me sobra para saber si me gusta o no... Ni juegos que los he dejado con media partida....
El del Agricola pues quizas tenia que haber puesto "Jugar con mi novia al Agricola esta tirao..."

Vaya que me parece mu bien que haya mucha gente que el guste, bueno en verda me la reflanflinfa....yasta jajaja que me estoy liando...

Cita de: dariodorado en 18 de Septiembre de 2013, 18:28:43
Me referia a romehielo

No, yo tenia una carta de evento que ahora no recuerdo el nombre, que me permite instalar gratis un rompehielo, pero la carta cuesta 3 pavos (con lo cual me acabo ahorrando dos o tres clicks a lo sumo) y si me protegen archivos y palmo el run, me vale para poco mas que cascar un click y tres dollars. De hecho he limado el mazo, lo he dejado mas fino y con los generadores de pasta y buscadores de rompehielo que lleva ha salido del mazo. Vamos que esta bien la carta porque implica que atacar archivos me puede enir bien, pero tampoco es el Black Lotus del Netrunner ;)

Cita de: jonnyutah en 19 de Septiembre de 2013, 01:05:35

Cita de: HASMAD en 18 de Septiembre de 2013, 21:28:59

Cita de: ThoR en 18 de Septiembre de 2013, 11:42:22
Cuando yo juego a un juego por primera vez y no me gusta no lo vuelvo a jugar mas. Si no le gusta el juego no le gusta y ya está. Teneis una manía equivocada de empeñaros en que si os gusta un juego intentar convencer a los que no les gusta jugando más partidas. Es una cosa que no entiendo. Yo no estaría agusto jugando una y otra vez a algo que no le veo la gracia.

A mí me da igual que alguien juegue o no a Netrunner o a cualquier juego. Solo apuntaba que su apreciación del juego era errónea, y que probablemente lo era por haber jugado solo una vez.

Es como aquel que había jugado una partida al Agricola y le parecía súper fácil porque había hecho 30 puntos jugando contra su novia.

¿Por que apreciacion erronea? No me gusta y punto. Si yo me entere de que iba el juego y tal pero no me llama la atencion. PARA MI es un truño. Cada uno le gustan cosas diferentes... No necesito 15 partidas para saber si me gusta o no. Necesito 15 partidas para explotarlo pero con una partida me sobra para saber si me gusta o no... Ni juegos que los he dejado con media partida....
El del Agricola pues quizas tenia que haber puesto "Jugar con mi novia al Agricola esta tirao..."

Vaya que me parece mu bien que haya mucha gente que el guste, bueno en verda me la reflanflinfa....yasta jajaja que me estoy liando...

"Pues me esperaba bastante mas la verdad. Solo sabia que iba de hackers contra corporaciones y tal. El tema de condiciones de victoria me parece algo tontuno. Mecanica del hacker robarle cartas hasta que aciertes a cogerle una buena (no me acuerdo del nombre). Mientras el contrario no hace otra osa que poner hielos, hielos y hielos para que te cueste mas cogerle las buenas y bajarselas el"

A ver, lo digo por esto. Sin acritud, es que el juego no es así. Es como si me dices que el Agricola va de coger madera hasta tener 7 casas o que en el Puerto Rico hay que tener 12 plantaciones de maíz para ganar la partida. Simplemente, esto no es correcto.

Pero repito que a mí me da igual que a quien sea el juego le parezca un truño. Intentaría convencer a la gente si estuviera yo solo sin poder jugar, pero por suerte somos mayoría a los que nos parece una joya y hay mucha gente con la que jugar.

Cita de: Nacho1980 en 18 de Septiembre de 2013, 16:38:28

Cita de: luistechno en 18 de Septiembre de 2013, 16:13:05
Y si, hay personas audaces como yo, que con 2 partidas emiten un juicio muy fiable, no todo el mundo es capaz, pero yo si. Te pongo un ejemplo, si te dan por ahi un par de veces y duele, ¿no te atreves a afirmar que las 10 siguientes dolerán? yo si.

Pregúntaselo a cualquier chica que haya perdido la virginidad si a la quinta le duele...yo creo que más bien le gusta ;D

¿De verdad crees que mi ejemplo se refería al sexo vaginal?
Si es asi tienes un grave problema de conceptos. ;D

Cita de: luistechno en 19 de Septiembre de 2013, 10:35:00

¿De verdad crees que mi ejemplo se refería al sexo vaginal?
Si es asi tienes un grave problema de conceptos. ;D

Conozco también a más de alguno que por detrás la primera, la segunda y la tercera le duele, pero que luego pide que le den más, por algo será...

Cita de: Nacho1980 en 19 de Septiembre de 2013, 10:47:23

Cita de: luistechno en 19 de Septiembre de 2013, 10:35:00

¿De verdad crees que mi ejemplo se refería al sexo vaginal?
Si es asi tienes un grave problema de conceptos. ;D

Conozco también a más de alguno que por detrás la primera, la segunda y la tercera le duele, pero que luego pide que le den más, por algo será...

Lo dicho.

¿Qué os parece si reconducimos entre todos un poco el hilo y nos dedicamos a hablar más del juego y menos de sexo? Para esas y otras disertaciones está el Cajón de Sastre.

En cuanto a la discrepancia que dio comienzo a este interesante cruce de declaraciones, comentar lo de siempre: siempre que vaya acompañada de un "me parece" o "en mi opinión" y se intente argumentar mínimamente cualquier opinión merece ser respetada, siempre que se guarden las formas. El problema viene cuando del "x juego me parece una basura" pasamos directamente a "x juego ES una basura". Ahí es donde estamos buscando directamente que alguien, con mayor o menor fortuna y de mejores o peores maneras, nos comente que "x juego NO ES una basura" y ya tenemos el lío montado.

Por favor, intentemos en la medida de lo posible recurrir al sentido común y guardar las formas.

Yo sé que esto se sale del tema y que además es algo recurrente que se comenta cada cierto tiempo, pero sin el menor ánimo de polemizar os voy a exponer mi modo de ver el asunto:

1) Naturalmente que todo el mundo tiene una opinión y todas las opiniones que se viertan como juicios de valor, u opiniones de un juego son válidas, en cualquier sentido y sin excepciones, siempre que el juego se haya jugado. Otra cosa son los juicios de hecho grandilocuentes en plan "pedazo de mierda de juego que he jugado diez minutos". Eso es ya más discutible, pero vamos que también me parece aceptable que se diga eso o que por otro lado se diga "juegazoooooooo" después de media partida, nada en contra del derecho de cada uno a exponer sus puntos de vista, solo faltaba.

2) Pongo en cuarentena las opiniones vertidas sobre cualquier juego tras una sola partida, por la razón de que mis propias opiniones, después de una primera partida de la mayor parte de los juegos que hoy poseo, fueron tibias e incluso negativas. Esto incluye Brass, del que creí que era un lío sin sentido, Dominant Species, que consideré puro caos, o Troyes que no siquiera entendí, o TTA que era un sin sentido de piececitas amarillas y blancas. En todos estos casos las partidas repetidas me dieron un mejor conocimiento del juego. Ojo, esto no quiere decir necesariamente que me gusten esos juegos: la primera vez que jugué al Cosmic Encounter pensé que era una chusta infumable, pero después me di cuenta de que en su estilo es un gran juego, que sin embargo, me sigue sin gustar. Esto es mas cierto cuando mas complejo es el juego, porque no necesitas jugar treinta veces al Crokinole o al Pikominos para saberde qué va. En el sentido contrario, juegos como Bora Bora o Troyes me parecieron magnificamente buenos en las priemras partidas y con el tiempo me parecen juegos buenos, sin más.

En resumen, tras una primera partida todo el mundo tiene derecho a verter opiniones, y serán muy válidas y perfectamente orientativas para ellos y la mayoría de la gente, eso no lo critico, pero para mí lo serán menos que después de diez partidas, no porque la persona en cuestión me merezca poca credibilidad, sino porque me ha pasado a mi muchas veces que esas primeras impresiones han sido erróneas. Y cuando leo estas cosas me recuerdo a mi mismo diciéndole a cierto compañero jugón acerca del Dominant Species: "puro caos, abusurdo sin control posible", tras tres hoaras de prueba. Hoy en día, me habría reído de ese mismo comentario. Y, repito, esto no implica ni que quiera convencer a nadie de que le guste un juego (me da lo mismo, naturalmente), ni que no se tenga derecho a emitir juicios tras primeras partidas (naturalmente que sí, no soy tan absurdo), ni que repetidas partidas sean necesarias para saber si un juego te gusta o no (peudes cambiar de idea o puedes ver clarinete desde el principio que no te mola, otra cosa es ver tan claro que el juego sea bueno o malo).

Un saludo y ya desconecto del tema.
End the run.

Mira que me jode decirlo, pero Gelete tiene razón.

Juzgar un juego tras una sola partida no suele ser sabio, ni para bien ni para mal, porque muchas veces, y sobre todo si el juego es original y añade algo al "tira un dado a ver si matas al zombi" o "reúne madera y piedra para construir templos", en la primera partida estás simplemente aprendiendo el juego, y además muchas veces situaciones ajenas al juego en sí te pueden afectar: no es lo mismo jugar a Carrera de Tortugas en un bar con colegas y cervezas que en una competición con megaexpertos, por ejemplo.

En cuanto a Netrunner, está claro que necesitas una buena cantidad de partidas para llegar a descubrir la economía de clicks, la frecuencia óptima de incursiones, las ventajas de fortificar o diversificar servidores, cuándo es mejor entrar a un servidor o a otro, etcétera.

No voy a decir que lo prefiera a Magic porque, hoy en día, Magic está a años luz por delante, pero sí que le veo muchísimo potencial y, sobre todo, es un juego que desconozco lo suficiente como para disfrutar realmente las partidas que echo con otros compis, y veo que, por el momento, las decisiones importan más que el conocimiento de las cartas y de las interacciones entre ellas. Si juego a Magic con alguien que lleve menos de 10 años jugando eso no va a ser una partida sino un trámite, mientras que en Netrunner sí siento esa tensión y competición.

Todo sea que un día me ponga a jugar con un megapro y el pobre se me aburra, pero de momento Netrunner me proporciona la satisfacción de enfrentarme a cualquera y que, tras un par de partidillas, ya sea un reto.

Entiendo que vosotros necesiteis mas partidas. Pero entended que yo sólo necesito una para saber si un juego es malo, bueno, si me gusta o no me gusta.

Cita de: luistechno en 19 de Septiembre de 2013, 13:07:02
Entiendo que vosotros necesiteis mas partidas. Pero entended que yo sólo necesito una para saber si un juego es malo, bueno, si me gusta o no me gusta.

¿Quieres decir que nunca has vuelto a jugar un juego que no te molaba demasiado y le has encontrado un puntillo que no tenía o que, por otro lado, nunca has jugado algo que te gustaba y te has dado cuenta de que ya no te va tanto? Y, si no es indiscreción, ¿cuántos juegos has jugado más de cinco veces?

Cita de: luistechno en 19 de Septiembre de 2013, 13:07:02
Entiendo que vosotros necesiteis mas partidas. Pero entended que yo sólo necesito una para saber si un juego es malo, bueno, si me gusta o no me gusta.

Que te guste o no te guste no significa necesariamente que el juego sea bueno o malo. Yo lo veo así, al menos. Y naturalmente es más sencillo con una sola partida determinar si te gusta o no, que el determinar si el juego es bueno o malo.

Cita de: luistechno en 19 de Septiembre de 2013, 13:07:02
Entiendo que vosotros necesiteis mas partidas. Pero entended que yo sólo necesito una para saber si un juego es malo, bueno, si me gusta o no me gusta.

Vamos que confias tanto en una primera impresión que no le das una segunda oportunidad. Es una manera de hacer las cosas, pero... ¿nunca has oido eso de que todo el mundo merece una segunda oportunidad?
Estas en tu derecho de juzgar las cosas a la primera impresión, pero, y sin animo de molestar que te repito que estas en tu derecho de hacer las cosas como te de la gana, es tu vida. ¿no crees que puedes perderte cosas por eso de no dar una segunda oportunidad?
y otra preguntilla luis:
cuando te compras un juego nuevo, ¿solo lo juegas una vez y si no te gusta lo tiras, lo vendes o lo reglalas o cambias?

Se que se sale un poco del tema, pero es que me llena de curiosidad esa actitud ante los juegos. ( y ante la vida, si es que tu actitud es la misma en otros ámbitos)

un saludo luistechno

Creo que la parte nuclear en el debate son las sensacioens que han experimentado unos y otros.

Te puede pasar perfectamente en un juego como netrunner que en una primera partida no experimentes esa sensación de "faroleo", de "tensión" y de "picaresca", por que no conoces las cartas ni te sientes "agobiado" por si te encuentras con un cepo palmas directamente.

Si a netrruner le quitar ese elemento, efectivamente se te qeuda un juego "frío". Lo que hace qeu a muchos nos guste tanto es que en pocas partidas empiezas a conocer esas mecánicas y empieza la "tensión", el "miedito" y el "vacile".

Creo que algo similar pasa con otros juegos estratégicos. Jugar TS "a ciegas", sin conocer más o menos las cartas y sin la presión de no saber si puede aparecer o no tal carta de puntuación debe ser bastante menos divertido, por ejemplo.

Cita de: OsKAríN en 18 de Septiembre de 2013, 15:25:52
El otro día echamos varias partidas con mi mazo de HB del core contra un runner "hipervitaminado" y la verdad es que la primera partida fue de sensación "imposible" hacer nada contra el runner.... las siguientes partidas demostraron que el juego tiene ese puntillo de azar y ese puntazo de saber jugar que hizo que mi mazo de HB pelada y mondada hiciera pupita al runner... es un juegazo y creo que las expansiones no son tan "power" como para que sean imprescindibles.

¿Me podrias pasar el core hb que usaste?

Lo del cubo de net me interesa muuucho. No se como de factible será en combinación con el formato lcg pero me interesa.

Cita de: dariodorado en 19 de Septiembre de 2013, 13:46:01

Cita de: OsKAríN en 18 de Septiembre de 2013, 15:25:52
El otro día echamos varias partidas con mi mazo de HB del core contra un runner "hipervitaminado" y la verdad es que la primera partida fue de sensación "imposible" hacer nada contra el runner.... las siguientes partidas demostraron que el juego tiene ese puntillo de azar y ese puntazo de saber jugar que hizo que mi mazo de HB pelada y mondada hiciera pupita al runner... es un juegazo y creo que las expansiones no son tan "power" como para que sean imprescindibles.

¿Me podrias pasar el core hb que usaste?

Lo del cubo de net me interesa muuucho. No se como de factible será en combinación con el formato lcg pero me interesa.

Es perfectamente compatible, en Magic funciona como un guante. El tipo está haciendo cosas interesantes. Creo que le voy a copiar el cubo y un dia si os parece lo probamos en Gen X. No se puede esperar aun nada espectacular pero puede ser una muy buena opción para aquellos que tampoco os queréis meter en trescientos data packs.

Cita de: dariodorado en 19 de Septiembre de 2013, 13:46:01

Cita de: OsKAríN en 18 de Septiembre de 2013, 15:25:52
El otro día echamos varias partidas con mi mazo de HB del core contra un runner "hipervitaminado" y la verdad es que la primera partida fue de sensación "imposible" hacer nada contra el runner.... las siguientes partidas demostraron que el juego tiene ese puntillo de azar y ese puntazo de saber jugar que hizo que mi mazo de HB pelada y mondada hiciera pupita al runner... es un juegazo y creo que las expansiones no son tan "power" como para que sean imprescindibles.

¿Me podrias pasar el core hb que usaste?

Lo del cubo de net me interesa muuucho. No se como de factible será en combinación con el formato lcg pero me interesa.

Era el mazo que viene de serie, fue muy divertido jugarlo contra los mazos buenos que llevabamos preconstruidos. Creo que, jugando con ese mazo, Oscar me ganó a mi, yo le gané a edu y luego perdí una con edu y edu conmigo, es decir, el resultado fue 2 a 2. La impresión es que necesitabas dar todo para oder puntuar porque sin cepos ni trampas es bastante más cómodo runnear a ciegas, pero nos divertimos mucho jugándolo porque exige un juego mejor por parte del corp.

Eso sí, si al runner le salía el combo bueno rápido entonces las opcione sde ese mazo de la corp se venían abajo (en mi caso le indexé, accedí a varias cartas y gané fácil, pero a Edu no le salió su combo y acabó palmando 6-7).

Muy divertido, créeme, el juego no es solo llevar los moxes y trescientas cartas chulas, también es jugarlo bien (cosa que yo no hago, ojo).

Cita de: luistechno en 19 de Septiembre de 2013, 13:07:02
Entiendo que vosotros necesiteis mas partidas. Pero entended que yo sólo necesito una para saber si un juego es malo, bueno, si me gusta o no me gusta.

Con esa capacidad innata que tienes para ver si un juego te gusta o no a la primera, estaría muy interesado en comprarte aquellos juegos que te compres y no te gusten, al fin y al cabo estarán nuevos.

Cita de: Nacho1980 en 19 de Septiembre de 2013, 14:17:36

Cita de: luistechno en 19 de Septiembre de 2013, 13:07:02
Entiendo que vosotros necesiteis mas partidas. Pero entended que yo sólo necesito una para saber si un juego es malo, bueno, si me gusta o no me gusta.

Con esa capacidad innata que tienes para ver si un juego te gusta o no a la primera, estaría muy interesado en comprarte aquellos juegos que te compres y no te gusten, al fin y al cabo estarán nuevos.

Ojo que yo estoy e acuerdo con Luis en lo de "gustar". Hay juegos que la primera vez digo, "Pffffff, ni de coña me compro esto". Eso me pasa en uno de cada tres. Pero poder decir "este juego es una bosta de narices" despues de una partida es algo muyyyy raro que no me pasa salvo que esté manifiestamente roto.

Nacho, tus comentarios me estan tocando un poco....

Bueno, yo enumero pros y contras después de unas 15 partidas (sólo con el core y data pack #1). No negaré que le veo muchos más puntos a favor y que a mí el juego me ha sorprendido muy gratamente, es mi primer Lcg chispas:

Contras:

- Puede resultar aburrido si no consigues meterte en el contexto y ambientación en las primeras partidas.
- Si no te gusta el lenguaje informático y la sci-fi es más probable que no te enganche igual.
- Gasto económico que puede conllevar ir ampliando data packs, expansiones...política lcg.
- Curva de aprendizaje moderada que requiere un proceso y dedicarle bastante tiempo para sacarle todo el potencial.
- Que te canses enseguida y te de pereza jugarlo / pérdida de motivación.
- Si sólo juegas como Runner o Corp sólo estás disfrutando del 50 % del juego.
- Seguro que hay muchas más contras...


Pros:

- Muy temático / abiente Sci-Fi.
- No hay necesidad de conocer el contexto Android para empezar a jugar.
- Puedes jugarlo casi en cualquier lugar simpre y cuando no haya mucho viento  :D
- Lo suficientemente sencillo para podérselo explicar casi a cualquier newbie y empezar a jugar.
- Acciones limitadas y fáciles de aprender.
- Partidas cortas por lo general unos 20-30 mins aprox.
- Rejugabilidad brutal ya sólo con el core.
- Asimetría que permite empatizar con el rival y entender mejor qué tretas puede intentar llevar a cabo.
- No necesitas comerte el tarro con creación de mazos en modo casual. Cogiendo una facción y añadiéndole las neutrales da para muchas partidas.
- Posibilidad de creación y configuración de mazos alargando la vida y posibilidades una barbaridad.
- Faroleo y metajuego.
- A pesar de ser un juego en principio diseñado para 2, no tienes porqué jugarlo con el mismo partner para ir avanzando juntos, aunque el hacerlo con el mismo pueda favorecer el aprendizaje a un ritmo equilibrado.

Cita de: Gelete en 19 de Septiembre de 2013, 13:59:24

Cita de: dariodorado en 19 de Septiembre de 2013, 13:46:01

Cita de: OsKAríN en 18 de Septiembre de 2013, 15:25:52
El otro día echamos varias partidas con mi mazo de HB del core contra un runner "hipervitaminado" y la verdad es que la primera partida fue de sensación "imposible" hacer nada contra el runner.... las siguientes partidas demostraron que el juego tiene ese puntillo de azar y ese puntazo de saber jugar que hizo que mi mazo de HB pelada y mondada hiciera pupita al runner... es un juegazo y creo que las expansiones no son tan "power" como para que sean imprescindibles.

¿Me podrias pasar el core hb que usaste?

Lo del cubo de net me interesa muuucho. No se como de factible será en combinación con el formato lcg pero me interesa.

Es perfectamente compatible, en Magic funciona como un guante. El tipo está haciendo cosas interesantes. Creo que le voy a copiar el cubo y un dia si os parece lo probamos en Gen X. No se puede esperar aun nada espectacular pero puede ser una muy buena opción para aquellos que tampoco os queréis meter en trescientos data packs.

Yo me apunto si o si, quiero probar ese formato.
Eso si que mola, el  juego independientemente de los mazos hay que saber jugarlo, esta claro.
Incluso es mas importante eso que saberse cartas sobre facciones porque nada puedes saber a priori sobre si un shaper se ha metido inside jobs o no, y poco puedes hacer para saberlo de antemano mas que ser prudente.

No lo veo mal juego, pero creo que está sobrevalorado.

Cita de: Gelete en 19 de Septiembre de 2013, 13:59:24

Cita de: dariodorado en 19 de Septiembre de 2013, 13:46:01

Cita de: OsKAríN en 18 de Septiembre de 2013, 15:25:52
El otro día echamos varias partidas con mi mazo de HB del core contra un runner "hipervitaminado" y la verdad es que la primera partida fue de sensación "imposible" hacer nada contra el runner.... las siguientes partidas demostraron que el juego tiene ese puntillo de azar y ese puntazo de saber jugar que hizo que mi mazo de HB pelada y mondada hiciera pupita al runner... es un juegazo y creo que las expansiones no son tan "power" como para que sean imprescindibles.

¿Me podrias pasar el core hb que usaste?

Lo del cubo de net me interesa muuucho. No se como de factible será en combinación con el formato lcg pero me interesa.

Es perfectamente compatible, en Magic funciona como un guante. El tipo está haciendo cosas interesantes. Creo que le voy a copiar el cubo y un dia si os parece lo probamos en Gen X. No se puede esperar aun nada espectacular pero puede ser una muy buena opción para aquellos que tampoco os queréis meter en trescientos data packs.

Y otra cosa, no sé si habreís visto esta variante multijugador, casi oficial del antiguo Netrunner y adapatado a este nuevo:

--> https://www.dropbox.com/s/46pkcj7ohenwhco/Netrunner_The_Big_Sell-Out.pdf

Han de ser jugadores pares, no sé si será un 'cubo' de esos que nombrais que no tengo ni idea de lo que és, ya que yo de Magic poco o nada, ni Draft, ni pauper ni chuminadas varias, pero si probais la opción de arriba indicada, pues ya comentais impresiones, y si alguien se anima a taducir el poco texto que tiene para los menos duchos en el inglés, pues genial también.  ::)

Venga, un saludo.

A mi no me gustó mucho el juego,no digo que sea malo, solo que no es para mi. Ya que:
-No me gusta la temática.
-Los juegos de construcción de mazos no me atraen.
-No me gustan los juegos con muchas expansiones.
-Y sobre todo, cuando lo he jugado me he aburrido.

Cita de: bowie en 18 de Septiembre de 2013, 22:54:14
Aquí tienes un blog en BGG en el que están montando un cubo:

http://www.boardgamegeek.com/blog/2645/android3-adventures-in-netrunner-cube

No lo he seguido demasiado pero creo que las principales normas son que eliges la entidad que quieras y que no hay límites en la influencia. De esta forma tienes mazos muy locos pero que, seg
ún ellos, funcionan muy bien y son divertidos.

Pues tiene pintaza,  tanta que le voy a pedir permiso para copiarke la base de su cubo y crear un Ice for my cubata cube BSK. Si ed la mitad de divertido que cubar magic sefa un pepino.

Cita de: Gelete en 20 de Septiembre de 2013, 08:24:54

Cita de: bowie en 18 de Septiembre de 2013, 22:54:14
Aquí tienes un blog en BGG en el que están montando un cubo:

http://www.boardgamegeek.com/blog/2645/android3-adventures-in-netrunner-cube

No lo he seguido demasiado pero creo que las principales normas son que eliges la entidad que quieras y que no hay límites en la influencia. De esta forma tienes mazos muy locos pero que, seg
ún ellos, funcionan muy bien y son divertidos.

Pues tiene pintaza,  tanta que le voy a pedir permiso para copiarke la base de su cubo y crear un Ice for my cubata cube BSK. Si ed la mitad de divertido que cubar magic sefa un pepino.

Cuenta conmigo para probarlo.

End the Run.

Cita de: Gelete en 19 de Septiembre de 2013, 14:09:58

Cita de: dariodorado en 19 de Septiembre de 2013, 13:46:01

Cita de: OsKAríN en 18 de Septiembre de 2013, 15:25:52
El otro día echamos varias partidas con mi mazo de HB del core contra un runner "hipervitaminado" y la verdad es que la primera partida fue de sensación "imposible" hacer nada contra el runner.... las siguientes partidas demostraron que el juego tiene ese puntillo de azar y ese puntazo de saber jugar que hizo que mi mazo de HB pelada y mondada hiciera pupita al runner... es un juegazo y creo que las expansiones no son tan "power" como para que sean imprescindibles.

¿Me podrias pasar el core hb que usaste?

Lo del cubo de net me interesa muuucho. No se como de factible será en combinación con el formato lcg pero me interesa.

Era el mazo que viene de serie, fue muy divertido jugarlo contra los mazos buenos que llevabamos preconstruidos. Creo que, jugando con ese mazo, Oscar me ganó a mi, yo le gané a edu y luego perdí una con edu y edu conmigo, es decir, el resultado fue 2 a 2. La impresión es que necesitabas dar todo para oder puntuar porque sin cepos ni trampas es bastante más cómodo runnear a ciegas, pero nos divertimos mucho jugándolo porque exige un juego mejor por parte del corp.

Eso sí, si al runner le salía el combo bueno rápido entonces las opcione sde ese mazo de la corp se venían abajo (en mi caso le indexé, accedí a varias cartas y gané fácil, pero a Edu no le salió su combo y acabó palmando 6-7).

Muy divertido, créeme, el juego no es solo llevar los moxes y trescientas cartas chulas, también es jugarlo bien (cosa que yo no hago, ojo).

Las partidas
mazos super-raton (mineralizado y vitaminado)
           vs
mazo basico de una sola Corp
estuvieron divertidas.

La unica pega es que el runner sabia (por ejemplo)
que no se iba a encontrar CEPOS
al tratarse de una Corp HB "pura cepa" .
Pero eso hizo que quien jugaba con la Corp
se tuviera que adaptar
y buscar estrategias sobre la marcha
(algo que es fundamental en NR).

Creo que un mazo generado mezclando el juego basico
le puede plantar cara perfectamente
a un mazo personalizado con expansiones...

A mi NETrunner me parece un grandisimo juego.
Hacia muchos años que un juego no me enganchaba
tanto como lo ha hecho NETrunner....

Yo coincido bastante con lo que ha dicho Winston, habré jugado también unas 15 partidas o por ahi sólo con el Core y me parece un muy recomendable juego de cartas con una caja básica que tiene muchísima miga gracias a sus 7 facciones entre runners y corps. La asimetría y el rollo trilero del juego me gusta mucho y hace que sea impagable mirar la cara al rival a ver si se está echando un farol con sus agendas o no, me parece original y divertido.
Dicho esto, creo que el juego está demasiado hipeado para lo que es, es un muy buen juego y tal pero de ahí a estar tan arriba en la bgg me parece un exceso. Creo que sus mecánicas y el tema ciberpunk / hacker han hecho que suba en las valoraciones que tiene pero por esa regla de tres, no sé qué hace el Magic en el 125. A los que no les gusten los juegos de cartas en general y los LCG en particular no se lo recomendaría, no es un plato para todos los gustos.

En Tierra de Nadie participé en un torneo solo con el Core y me enfrenté a otros que iban con ampliaciones. Las partidas que perdí, las perdí por falta de práctica, no por calidad de cartas. Es decir, por que ellos jugaban mejor que yo, no por que tuvieran mejores cartas, o al menos yo lo noté así. Y las que perdí, fueron muy muy muy justas y muy intensas.

Pete, el magic deberia ser el 1 de la BSK :p

Cita de: Peterparker en 20 de Septiembre de 2013, 14:48:16

Creo que sus mecánicas y el tema ciberpunk / hacker han hecho que suba en las valoraciones que tiene

Para mí ahora mismo es uno de los cinco juegos que me apetece jugar con diferencia. Eso es lo que creo que lo hace que se sitúe tan arriba (al margen del la cuestión de "marketing" por la excelente presentación e ilustraciones y por el diseñador y editorial que lo publica) es su facilidad para poder jugarse en casi cualquier situación y por lo relativamente sencillo que es disfrutar de sus bondades casi desde la primera partida.

Es un juego que puedo jugar con mucha gente, y siempre que lo he jugado me he divertido mucho. Es algo que no puedo decir incluso de grandes juegos que me encantan, por distintos motivos.

Para juego de faroleo, el Poker mejor.
....y de tensión.

Cita de: luistechno en 20 de Septiembre de 2013, 15:59:23
Para juego de faroleo, el Poker mejor.
....y de tensión.

Lo jugué una vez y me di cuenta de que era una chusta. Todo depende de las cartas que te toquen.  ;)

 Ya te digo Gelete, Magic al 1. Aunque el juego de cartas mas underrated de la bgg es la Pocha...Juegazo!  ;D

Otras cosas que me encantan del juego:

Puedes ir apalizando a tu rival,
pero no puedes estar tranquilo
hasta que puntues el numero siete....

Es probable que tengas que adoptar
diferente estrategias
a lo largo de una partida
dependiendo de como
se desarrolla el turno anterior.

Hay que intentar leer la estrategia rival
y siempre hay una gran "?"
cuando piensas en las cartas
que puede haber incluido en su mazo...

En fin, grandisimo juego...

Cita de: bowie en 20 de Septiembre de 2013, 16:10:25

Cita de: luistechno en 20 de Septiembre de 2013, 15:59:23
Para juego de faroleo, el Poker mejor.
....y de tensión.

Lo jugué una vez y me di cuenta de que era una chusta. Todo depende de las cartas que te toquen.  ;)

Ya somos dos pensando igual, y bueno, tiene que ser un juego de faroleo por narices dada la aletoriedad de las cartas ;D Pero de "tensión" ejem, pues bueno, los hay también que se asustan por nada y de los que se ahogan en un vaso de agua, pero para gustos, pues poker.  :)

Cita de: versus en 20 de Septiembre de 2013, 18:05:17
Otras cosas que me encantan del juego:

Puedes ir apalizando a tu rival,
pero no puedes estar tranquilo
hasta que puntues el numero siete....

Es probable que tengas que adoptar
diferente estrategias
a lo largo de una partida
dependiendo de como
se desarrolla el turno anterior.

Hay que intentar leer la estrategia rival
y siempre hay una gran "?"
cuando piensas en las cartas
que puede haber incluido en su mazo...

En fin, grandisimo juego...

¡¡¡Suscribo!!!

Faroleo y gestión del riesgo. Se disfruta mucho como corporación dejando ahí una "gallina" ciega con dos avances a ver si entra al trapo el runner, o esa "sede central" con un par de cepos... jajajaja

Y qué decir de jugar como runner con cuatro cartas en la mano y no saber si arriesgarte o no a entrar en ese servidor... uhm, un cepo y un pem neural te pueden reventar pero ¡hemos venido a jugar!.

Gran juego y tenso como pocos.

Cita de: bowie en 20 de Septiembre de 2013, 16:10:25

Cita de: luistechno en 20 de Septiembre de 2013, 15:59:23
Para juego de faroleo, el Poker mejor.
....y de tensión.

Lo jugué una vez y me di cuenta de que era una chusta. Todo depende de las cartas que te toquen.  ;)

No quiero citar la frase de una pelicula pero depende mas de los jugadores que de las cartas. ¿Por que te crees sino que casi siempre ganan los mismos? 8)

Cita de: jonnyutah en 20 de Septiembre de 2013, 21:44:04

Cita de: bowie en 20 de Septiembre de 2013, 16:10:25

Cita de: luistechno en 20 de Septiembre de 2013, 15:59:23
Para juego de faroleo, el Poker mejor.
....y de tensión.

Lo jugué una vez y me di cuenta de que era una chusta. Todo depende de las cartas que te toquen.  ;)

No, si ya lo sé, pero era para hacer un símil de la opinión de luistechno sobre el Netrunner habiendo jugado solamente una partida.  :D
No quiero citar la frase de una pelicula pero depende mas de los jugadores que de las cartas. ¿Por que te crees sino que casi siempre ganan los mismos? 8)

Vamos a ver si respondo a todo:
2) Pongo en cuarentena las opiniones vertidas sobre cualquier juego tras una sola partida, por la razón de que mis propias opiniones, después de una primera partida de la mayor parte de los juegos que hoy poseo, fueron tibias e incluso negativas. Esto incluye Brass, del que creí que era un lío sin sentido, Dominant Species, que consideré puro caos, o Troyes que no siquiera entendí, o TTA que era un sin sentido de piececitas amarillas y blancas.
En los 4 juegos que comentas, en todas mis primeras partidas me gustaron y además me parecieron juegazos (el Troyes menos, pero es un gran juego). Esto explica que me fio hasta el dia de hoy en un 100% de mi criterio en la primera partida. Jamás he cambiado de una mierda a juegazo ni al revés. Mis cambios en la Bgg son de decimas, no de 2 puntos.
¿Quieres decir que nunca has vuelto a jugar un juego que no te molaba demasiado y le has encontrado un puntillo que no tenía o que, por otro lado, nunca has jugado algo que te gustaba y te has dado cuenta de que ya no te va tanto? Y, si no es indiscreción, ¿cuántos juegos has jugado más de cinco veces?
Si un juego no me gusta, y además me parece malo, no lo juego más. Pocos.
Que te guste o no te guste no significa necesariamente que el juego sea bueno o malo. Yo lo veo así, al menos. Y naturalmente es más sencillo con una sola partida determinar si te gusta o no, que el determinar si el juego es bueno o malo.
No he dicho eso. Lo que he dicho es que tras una partida, lo considero malo, bueno o regulero y además procuero decidir si me gusta o no. Esto último para mi si que puede requerir varias partidas.
Vamos que confias tanto en una primera impresión que no le das una segunda oportunidad. Es una manera de hacer las cosas, pero... ¿nunca has oido eso de que todo el mundo merece una segunda oportunidad?
Estas en tu derecho de juzgar las cosas a la primera impresión, pero, y sin animo de molestar que te repito que estas en tu derecho de hacer las cosas como te de la gana, es tu vida. ¿no crees que puedes perderte cosas por eso de no dar una segunda oportunidad?
y otra preguntilla luis:
cuando te compras un juego nuevo, ¿solo lo juegas una vez y si no te gusta lo tiras, lo vendes o lo reglalas o cambias?

Se que se sale un poco del tema, pero es que me llena de curiosidad esa actitud ante los juegos. ( y ante la vida, si es que tu actitud es la misma en otros ámbitos)

Exacto. ¿No crees que comparar la actitud hacia un hobby (que por otro lado me parece completamente lícita y normal, sobre todo porque me funciona a la perfección) con la actitud hacia la vida es un poco temerario y hasta de mal gusto?
Creo que la parte nuclear en el debate son las sensacioens que han experimentado unos y otros.

Te puede pasar perfectamente en un juego como netrunner que en una primera partida no experimentes esa sensación de "faroleo", de "tensión" y de "picaresca", por que no conoces las cartas ni te sientes "agobiado" por si te encuentras con un cepo palmas directamente.

Si a netrruner le quitar ese elemento, efectivamente se te qeuda un juego "frío". Lo que hace qeu a muchos nos guste tanto es que en pocas partidas empiezas a conocer esas mecánicas y empieza la "tensión", el "miedito" y el "vacile".

Creo que algo similar pasa con otros juegos estratégicos. Jugar TS "a ciegas", sin conocer más o menos las cartas y sin la presión de no saber si puede aparecer o no tal carta de puntuación debe ser bastante menos divertido, por ejemplo.
Este comentario es el que más da en el calvo, digo en el clavo,jeje. Yo no experimente, hablando mal, una mierda. Pero nada de nada. Entonces mucho me temo, que aunque juegue 15 partidas, mi experiencia nefasta pase a la polla en verso. ¿Quizá a juego aceptable? Podría ser, pero si para eso tengo que perder tiempo, esfuerzo y dinero, mejor pruebo otro juego.
Ojo que yo estoy e acuerdo con Luis en lo de "gustar". Hay juegos que la primera vez digo, "Pffffff, ni de coña me compro esto". Eso me pasa en uno de cada tres. Pero poder decir "este juego es una bosta de narices" despues de una partida es algo muyyyy raro que no me pasa salvo que esté manifiestamente roto.
Pillate el Space Station.
No, si ya lo sé, pero era para hacer un símil de la opinión de luistechno sobre el Netrunner habiendo jugado solamente una partida.
He jugado un par, pero si de verdad el Netrunner te pone más en tensión que una buena partida de Poker......tela tela
P.D. No pretendo convencer a nadie de nada, sólo digo que me parece un juego del montón y sin sensaciones. Haced lo mismo y no pretendáis convencerme de lo contrario.

Cita de: luistechno en 21 de Septiembre de 2013, 00:34:17
He jugado un par, pero si de verdad el Netrunner te pone más en tensión que una buena partida de Poker......tela tela

Una pequeña puntualización. La tensión del poker viene de perder/ganar pasta, no del juego en si. El poker sin pasta de por medio pierde toda la gracia.

Yo solo he jugado una vez al póker. Me guardo la opinión que tengo del juego, porque con toda la razón dirías que no sé de lo que estoy hablando. No me gustó, pero no sé si es un buen o mal juego.

E insisto, que me da exactamente igual lo que te guste o te deje de gustar, vamos que al menos yo no trato de convencerte de nada.

Cita de: balthashor en 21 de Septiembre de 2013, 02:25:44

Cita de: luistechno en 21 de Septiembre de 2013, 00:34:17
He jugado un par, pero si de verdad el Netrunner te pone más en tensión que una buena partida de Poker......tela tela

Una pequeña puntualización. La tensión del poker viene de perder/ganar pasta, no del juego en si. El poker sin pasta de por medio pierde toda la gracia.

A veces no es necesaria que haya pasta por enmedio y el poker, incluso gana enteros ...... :D ;) http://www.strip-poker.es/reglas-strip-poker/

PD: Eso me han dicho... ::) ::)

Cita de: Gelete en 21 de Septiembre de 2013, 09:41:33
Yo solo he jugado una vez al póker. Me guardo la opinión que tengo del juego, porque con toda la razón dirías que no sé de lo que estoy hablando. No me gustó, pero no sé si es un buen o mal juego.

E insisto, que me da exactamente igual lo que te guste o te deje de gustar, vamos que al menos yo no trato de convencerte de nada.

Pues te equivocas, no te diría absolumente nada. Y ojo, que a mi el poker no me va.

Cita de: balthashor en 21 de Septiembre de 2013, 02:25:44

Cita de: luistechno en 21 de Septiembre de 2013, 00:34:17
He jugado un par, pero si de verdad el Netrunner te pone más en tensión que una buena partida de Poker......tela tela

Una pequeña puntualización. La tensión del poker viene de perder/ganar pasta, no del juego en si. El poker sin pasta de por medio pierde toda la gracia.

Correctísimo. Si se jugará al parchis con pasta probablemente habría la misma tensión.

Madre mia, si es que como nos gusta cogérnosla con papel de fumar por gilipolleces.

De póker ya hay otro hilo. Este habla de Netrunner

Una pequeña puntualización. La tensión del poker viene de perder/ganar pasta, no del juego en si. El poker sin pasta de por medio pierde toda la gracia.
[/quote]


"talmente"de acuerdo...

Cita de: Pedrote en 21 de Septiembre de 2013, 20:34:55
De póker ya hay otro hilo. Este habla de Netrunner

En "to"la diana, Pedrote...!

He jugado unas pocas veces al netruner, cambiando los papeles de runnner a corporación, y considero que es muy buen juego, pero no es un juego que pueda gustar a todo el mundo, yo a lo más parecido que he jugado es al dominion,unas cosas en la qué se parece es que no hay una partida igual ya que depende mucho de las cartas que se ponen en juego y eso le da vida. Me gusta mucho el juego,la  asimetría  me ha encantado,, y eso que la temática no me gusta nada ya que soy alérgica a la informática    ;D

Hoy me he levantado con ganas de darle otra oportunidad al Netrunner . Porque en el fondo, me dais envidia sana de que a muchos os apasione tanto este juego y yo no le encuentre nada. Además le tenía muchas ganas por su temática, duración y personalización.
Si alguien es tan amable, me podría pasar una lista de 2 mazos preconstruidos (o link, del ´basico) que condideréis ideales para mostras las sensaciones de las que habláis.
Gracias.

Cita de: luistechno en 23 de Septiembre de 2013, 12:20:17
Hoy me he levantado con ganas de darle otra oportunidad al Netrunner . Porque en el fondo, me dais envidia sana de que a muchos os apasione tanto este juego y yo no le encuentre nada. Además le tenía muchas ganas por su temática, duración y personalización.
Si alguien es tan amable, me podría pasar una lista de 2 mazos preconstruidos (o link) que condideréis ideales para mostras las sensaciones de las que habláis.
Gracias.

Me parece una buena idea,
tanto lo de la segunda oportunidad
como lo de reconocer lo de la envidia sana...  ;D

Yo te recomiendo que juegues con 2 mazos basicos.

Corp: Haas Bioroid
Runner: Delincuentes.

Junta las cartas basicas de cada faccion 
y añades las que no tienen alineamiento y "yastas" preparado.

Espero que cambies de opinion
si no... no pasa nada.

A mi hay juegos que tampoco me gustan
o que por alguna razon,
no estan hechos para mi...

Cita de: luistechno en 23 de Septiembre de 2013, 12:20:17
Hoy me he levantado con ganas de darle otra oportunidad al Netrunner . Porque en el fondo, me dais envidia sana de que a muchos os apasione tanto este juego y yo no le encuentre nada. Además le tenía muchas ganas por su temática, duración y personalización.
Si alguien es tan amable, me podría pasar una lista de 2 mazos preconstruidos (o link, del ´basico) que condideréis ideales para mostras las sensaciones de las que habláis.
Gracias.

Como dice Edu, si no te mola es normal, a todos nos pasa con ciertos juegos... sabes lo que es OCTGN? Lo digo por echar una por allí y te paso un mazo.

Cita de: luistechno en 23 de Septiembre de 2013, 12:20:17
Hoy me he levantado con ganas de darle otra oportunidad al Netrunner . Porque en el fondo, me dais envidia sana de que a muchos os apasione tanto este juego y yo no le encuentre nada. Además le tenía muchas ganas por su temática, duración y personalización.
Si alguien es tan amable, me podría pasar una lista de 2 mazos preconstruidos (o link, del ´basico) que condideréis ideales para mostras las sensaciones de las que habláis.
Gracias.

Fíjate que yo te recomendaría más jugar contra jinteki como coorporación, por que tiene más "trampas" vas a notar más el miedito de entrar a robar cartas. En otras palabras, esa mecánica de "entro a robar cartas a ciegas y a ver si hay suerte" se recrudece, y ahora tienes también que pensar en los daños que te puedes llevar por ello.

Ok, tomo nota de todo. Gracias.

Cita de: luistechno en 23 de Septiembre de 2013, 12:20:17
Hoy me he levantado con ganas de darle otra oportunidad al Netrunner . Porque en el fondo, me dais envidia sana de que a muchos os apasione tanto este juego y yo no le encuentre nada. Además le tenía muchas ganas por su temática, duración y personalización.
Si alguien es tan amable, me podría pasar una lista de 2 mazos preconstruidos (o link, del ´basico) que condideréis ideales para mostras las sensaciones de las que habláis.
Gracias.

en cadgamedb.com tienes gran cantidad de mazos.

aquí tienes el link:
http://www.cardgamedb.com/index.php/netrunner/android-netrunner-submitted-decks

los mazos más antiguos ( los que tienes en las páginas finales de cada facción ) estan construidos con solo el Core

dale una segunda oportunidad al juego...en mi opinión es lo más original-divertido-tenso-adictivo que ha salido en los últimos años.

ya nos contarás )

Fíjate que yo te recomendaría más jugar contra jinteki como coorporación, por que tiene más "trampas" vas a notar más el miedito de entrar a robar cartas. En otras palabras, esa mecánica de "entro a robar cartas a ciegas y a ver si hay suerte" se recrudece, y ahora tienes también que pensar en los daños que te puedes llevar por ello.

Huyyy Jinteki ,la primera vez que jugué contra Jinteki que no sabía de que iba vaya si te da tokes de atención!! Hasta que ya a la próxima te lo piensas dos veces antes de "fisgonear" ;D
Espero que te guste! Y sino no pasa nada, un juego no puede gustar a todo el mundo!  :)

Con el Core tienes para hacer un par de partidas con cada facción y luego ya no da más de sí. A mi no me sirve que se diga que con " x" partidas ya se amortiza, lo importante no son el nº de partidas sino el tiempo que te da, y este juego se queda corto demasiado rápido.
Para dedicarme a crear barajas ya existe el que para mi es el juego, "MTG", del cual se puede debatir que posee mas cartas, pero ciertamente es un juego mas abierto y con mayor interacción directa entre jugadores. En Netrunner siempre tienes que hacer una incursión y que haya una condición para poder  "interactuar" con el oponente, no puedes hacer algo directamente.
Ya veremos donde llega Netrunner, para mi es juego correcto pero sobrevalorado.

Cita de: Escalofrios en 24 de Septiembre de 2013, 07:23:29
Para dedicarme a crear barajas ya existe el que para mi es el juego, "MTG", del cual se puede debatir que posee mas cartas, pero ciertamente es un juego mas abierto y con mayor interacción directa entre jugadores.

Debatible cuanto menos. Para mí la interacción es mucho mayor en Netrunner que en Magic. También yo podría decir que el 90% de Magic es construcción del mazo (siempre hay una jugada óptima). Dale el mismo mazo de Netrunner a dos jugadores de diferente nivel y comprobarás que es mucho más importante las decisiones que tomas que el mazo.

Cita de: Escalofrios en 24 de Septiembre de 2013, 07:23:29
En Netrunner siempre tienes que hacer una incursión y que haya una condición para poder  "interactuar" con el oponente, no puedes hacer algo directamente.

Falso. Obviamente no hay tantas cartas como Magic (¡solo faltaría!), pero ya hay cartas que permiten "interactuar" sin necesidad de incursiones. Por ejemplo:
(http://netrunnercards.info/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/04016.png) (http://netrunnercards.info/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/en/04037.png)

Cita de: Escalofrios en 24 de Septiembre de 2013, 07:23:29
Ya veremos donde llega Netrunner, para mi es juego correcto pero sobrevalorado.

De momento está quinto en el ránking de la BGG y con frecuencia agotado en las tiendas. Yo no me preocuparía mucho por su salud en el corto plazo.  ;D

Los hielos interactúan solos, (tu no puedes hacer trucos),  no puedes jugar cartas en el turno del otro jugador ( solo alguna habilidad), no hay disrupción, etc. Estos conceptos estaban de inicio en Màgic.

Tienes que reconocer que es un juego mucho mas cerrado en su concepto, lo cual permite menos interacción entre jugadores.

En relación a que las barajas van solas............ reservo mi opinión  ;)

PD: no  voy a seguir defendiendo mi postura, simplemente decir que es lo que me retrasmite el juego.

Escalofríos, como esto va de opiniones, te diré que con más de 500 partidas a A:NR y bastantes más a Magic (desde tercera edición), no comparto mucho tus argumentos. En los gustos ni entro ni salgo (faltaría más), pero disrupción hay, efectos en el turno del otro también, pero es que además el timing es crítico, amén de la guerra económica y el faroleo. A:NR tiene muchas sutilezas y, para mí sin duda alguna, muchísimas más decisiones por turno que Magic. Es que no hay color (bueno, salvo en formato cubo/draft, pero esto daría para un tratado).

En fin, yo te diría que no es lo mismo jugar entre novatos que contra alguien que te explique de qué va el juego realmente.

Y cuando Magic tenía 500 cartas tampoco es lo que es ahora (joder, que el Northern Paladin nos parecía la polla). XD

O el Angel de Serra... hay que tener perspectiva en este sentido, hablamos de comprar un juego con miles de cartas (decenas de miles quizás) con uno que tiene un año justito de existencia...

Incluso cuando Magic tenía sólo 500 cartas tenía más riqueza que Netrunner. Sí estoy de acuerdo en que en Magic la construcción del mazo tiene más importancia que en Netrunner, pero por otro lado eso para mí es un plus: Magic tiene más interacción entre cartas y más cuestiones de priorización y "timing", mientras que Netrunner es más cuestión de gestión de recursos y riesgos.

¿Uno u otro? Si tuviera que elegir, me quedaba con Magic, que es uno de mis 10 sobre 10, pero por suerte no tengo que hacerlo y puedo jugar a los dos :)

Hace unos post era con poker,
ahora (yastabatardando) es con Magic.

Espero impaciente
la siguiente comparacion...

No se si es que soy rarito
pero eso de que para hablar de algo,
haya que compararlo con otro algo...
en fin, que no lo veo....

Y ya si entre medias metemos
eso de: "es una mierda"
en vez de: "a mi no me gusta".

Pues ya tienes el "combo bSk".... ;D

Deberías saber ya a estas alturas que en esta afición, como en muchas otras, es más importante aliarse "contra" que "por" algo ;)

Cita de: versus en 24 de Septiembre de 2013, 12:25:41
Hace unos post era con poker,
ahora (yastabatardando) es con Magic.

Espero impaciente
la siguiente comparacion...

No se si es que soy rarito
pero eso de que para hablar de algo,
haya que compararlo con otro algo...
en fin, que no lo veo....

Y ya si entre medias metemos
eso de: "es una mierda"
en vez de: "a mi no me gusta".

Pues ya tienes el "combo bSk".... ;D

Creo que tienes mucha razón. Una partida de netrunner creo que debes valorarla por lo que te ha ofrecido, y mí personalmente me ofrece 30-45 minutos de inmersión en la partida, sensación de "poder ganar - estar dentro de la partida", faroléo y tensión. Cosas que me encantan en los juegos de mesa.
Mientras que me aporte eso seguiré jugando.

La comparación puede entender que surja, pero puestos a comparar, tengo la sensación de que un juego como magic no lo iba a disfruta como lo hago con netrunner: el hecho de saber que Betote o Maeglor me van a pulir sí o sí sin despeinarse no lo hacen precisamente un juego "accesible".
Por el momento a netrunner no hay que dedicarle 1000 créditos ECTS para estar "cerca de poder ganar" a un pro.

La comparación entre Magic y Netrunner es natural, al fin y al cabo son idea del mismo diseñador y Magic es el estándar en juegos de cartas con creación de mazo. Magic, además, es tan popular que prácticamente todo el que visita la BSK ha oído hablar de él, y por tanto es un buen punto de comparación.

Cita de: Betote en 24 de Septiembre de 2013, 12:05:07
Incluso cuando Magic tenía sólo 500 cartas tenía más riqueza que Netrunner.

¿En qué te basas para hacer esa afirmación? En Netrunner también hay 7 facciones, cada una con una personalidad y modo de juego totalmente diferentes.

Cita de: Betote en 24 de Septiembre de 2013, 12:05:07
Sí estoy de acuerdo en que en Magic la construcción del mazo tiene más importancia que en Netrunner, pero por otro lado eso para mí es un plus: Magic tiene más interacción entre cartas y más cuestiones de priorización y "timing", mientras que Netrunner es más cuestión de gestión de recursos y riesgos.

Paparruchas...  ;D  ;)  :P
Ya en serio, en Magic la progresión suele ser exponencial (a menos que haya destrucción de recursos/tierras), mientras que en Netrunner las partidas son un flujo, con el runner y la corporación alternando constantemente la posición dominante. Priorización y timing me parece que son cualidades más importantes en Netrunner; en Magic, si el mazo funciona como has previsto, va casi en piloto automático.  ;D

No voy a explayarme porque el hilo es de Netrunner y no de Magic pero, Canales, me pregunto si alguna vez has jugado a Magic.

Por otro lado, teniendo en cuenta que prefieres AoS a Raíles, no sé de qué me sorprendo  ;D

Cita de: Betote en 24 de Septiembre de 2013, 14:00:35
No voy a explayarme porque el hilo es de Netrunner y no de Magic pero, Canales, me pregunto si alguna vez has jugado a Magic.

Justo arriba comento que Magic es un buen punto para comparar con Netrunner y me sales con estas... Fíjate si habré jugado que decidí vender mi colección hace mucho. Ya solo me quedan un Mox Sapphire y un Ancestral Recall. ¿Te interesan? :P

Cita de: Betote en 24 de Septiembre de 2013, 14:00:35
Por otro lado, teniendo en cuenta que prefieres AoS a Raíles, no sé de qué me sorprendo  ;D

Vale, entonces reconoces que a ti te gusta más el chope y a mí, el jamón de Jabugo. Vaya, igual que Magic y A:NR.  ;)

Creo que nadie está diciendo que Netrunner  sea una broza,  simplemente que para algunos este es mas flojo que magic, y como se mueven mas o menos en el mismo nicho, en mi caso me quedo con mtg.

Esto no quita que no vaya a jugar, pero no va a ser el juego al que le vaya a dedicar tiempo.

Cita de: calvo en 24 de Septiembre de 2013, 13:36:48

Cita de: versus en 24 de Septiembre de 2013, 12:25:41
Hace unos post era con poker,
ahora (yastabatardando) es con Magic.

Espero impaciente
la siguiente comparacion...

No se si es que soy rarito
pero eso de que para hablar de algo,
haya que compararlo con otro algo...
en fin, que no lo veo....

Y ya si entre medias metemos
eso de: "es una mierda"
en vez de: "a mi no me gusta".

Pues ya tienes el "combo bSk".... ;D

Creo que tienes mucha razón. Una partida de netrunner creo que debes valorarla por lo que te ha ofrecido, y mí personalmente me ofrece 30-45 minutos de inmersión en la partida, sensación de "poder ganar - estar dentro de la partida", faroléo y tensión.

Ahí Gelete y yo tenemos mucha más suerte que tú, "ande" va a parar. Una partida contra Versus nos puede dar 2-3 horas de esa misma inmersión, faroleo, etc. Eso sí, de tensión poca que es un paquetón de tomo y lomo...  ;D

Cita de: Betote en 24 de Septiembre de 2013, 14:00:35
No voy a explayarme porque el hilo es de Netrunner y no de Magic pero, Canales, me pregunto si alguna vez has jugado a Magic.

Creo que más que tú a Netrunner ;)

Pero como bien decís es el hilo del último y no de los demás juegos. Al final es cuestión de gustos...

Cita de: Canales en 24 de Septiembre de 2013, 13:57:31
La comparación entre Magic y Netrunner es natural, al fin y al cabo son idea del mismo diseñador y Magic es el estándar en juegos de cartas con creación de mazo. Magic, además, es tan popular que prácticamente todo el que visita la BSK ha oído hablar de él, y por tanto es un buen punto de comparación.

Cita de: Betote en 24 de Septiembre de 2013, 12:05:07
Incluso cuando Magic tenía sólo 500 cartas tenía más riqueza que Netrunner.

¿En qué te basas para hacer esa afirmación? En Netrunner también hay 7 facciones, cada una con una personalidad y modo de juego totalmente diferentes.

Cita de: Betote en 24 de Septiembre de 2013, 12:05:07
Sí estoy de acuerdo en que en Magic la construcción del mazo tiene más importancia que en Netrunner, pero por otro lado eso para mí es un plus: Magic tiene más interacción entre cartas y más cuestiones de priorización y "timing", mientras que Netrunner es más cuestión de gestión de recursos y riesgos.

Paparruchas...  ;D  ;)  :P
Ya en serio, en Magic la progresión suele ser exponencial (a menos que haya destrucción de recursos/tierras), mientras que en Netrunner las partidas son un flujo, con el runner y la corporación alternando constantemente la posición dominante. Priorización y timing me parece que son cualidades más importantes en Netrunner; en Magic, si el mazo funciona como has previsto, va casi en piloto automático.  ;D

En mi opinión Canales ha encontrado la clave de la cuestión: jugar o no jugar en piloto automático.
Algunos mazos del Netrunner a priori podrían tener esta "misión"...pero en la mayoría de los casos no será así. Con el Magic esto pasaría más a menudo.

Cita de: Stoicakovic en 24 de Septiembre de 2013, 14:32:40

Ahí Gelete y yo tenemos mucha más suerte que tú, "ande" va a parar. Una partida contra Versus nos puede dar 2-3 horas de esa misma inmersión, faroleo, etc. Eso sí, de tensión poca que es un paquetón de tomo y lomo...  ;D

Netrunner empieza a recordarme al mus.
Mucho catedratico
y campeon de su localidad....  ;D

Por cambiar de tercio....¿Cuáles son las diferencias entre el Netrunner viejo y el nuevo? ¿Cambio tanto para que lo convierto en en un top 5 de la BGG?

La mecánica del juego es básicamente la misma (hay algunos cambios, como los Traces o la Bad Publicity) pero el juego tiene algo completamente nuevo que lo hace muy diferente a su predecesor: las facciones. Teniendo varias facciones para cada lado (Corp y Runner), junto con los límites de influencia y mínimo de mazo de cada una, hace que las posibilidades de construcción de mazos aumenten exponencialmente.

Cita de: HASMAD en 25 de Septiembre de 2013, 16:17:28
La mecánica del juego es básicamente la misma (hay algunos cambios, como los Traces o la Bad Publicity) pero el juego tiene algo completamente nuevo que lo hace muy diferente a su predecesor: las facciones. Teniendo varias facciones para cada lado (Corp y Runner), junto con los límites de influencia y mínimo de mazo de cada una, hace que las posibilidades de construcción de mazos aumenten exponencialmente.

Por terminar de matizar, los "planes" (realmente las cartas con los PV por lo que estás jugando) también varían de unas facciones a otras y esas cartas sí que no puedes entremezclarlas, y sus efectos también generan importantes diferencias entre corporaciones.No es lo mismo que Jinteki puntúe Nisei y te pueda bloquear una incursión por la filos a que weyland puntúe planes que le generan "mala publicidad".

Cita de: HASMAD en 25 de Septiembre de 2013, 16:17:28
[....] los límites de influencia y mínimo de mazo de cada una, hace que las posibilidades de construcción de mazos aumenten exponencialmente.

1. Netrunner me gusta.

2. Creo que si pones límites a la hora de mezclar, reduces las posibilidades, no se aumentan.

Pero los limites son los que hacen que tengas que devanarte el seso a la hora de crear elmazo... Para mi son un acierto...

Cita de: Hollyhock en 25 de Septiembre de 2013, 23:08:16

Cita de: Lopez de la Osa en 25 de Septiembre de 2013, 22:05:48
2. Creo que si pones límites a la hora de mezclar, reduces las posibilidades, no se aumentan.

Al revés, si hubiese barra libre para poder meter de todo, debido a los combos que ofrecen las cartas, y que una son mejores que otras, habría 2 ó 3 tipos de mazo óptimos y todos los mazos serían clones unos de otros.

Al dejarte barra libre para 1/3 de las cartas, y permitirte adquirir sólo unas pocas del 2/3 restante, surgen muchos tipos de mazo diferentes. Tener que compensar que no puedes disponer de 2/3 de las cartas te hace agudizar el ingenio y utilizar cartas y combos que de otra forma no habrías incluído.

Eso.

El antiguo Netrunner presentaba un formato muy cerrado, con 2 o 3 mazos muy poderosos y bizarros con 20 copias de la misma carta y cosas así. El meta ahora mismo en A:NR es súper sano y hay una variedad de mazos, tanto competitivos como divertidos de jugar, muy interesante.

Bien, entonces una cosa es 'las posibilidades netas-matemáticas de combinaciones', y otra cosa es 'el abanico de jugabilidad y creación de mazos según ingenio'.

Pero no podeis negar que el neto, si pones límites, reduces. Es que quien no conozca bien el juego, pero conozca minimamente de matemáticas, lee eso y se lleva las manos a la cabeza.

Pero es que no por tener más entre donde elegir, la elección es mejor cualitativamente.

Por ejemplo, llevo dos semanas dando vueltas al mazo para saber de qué manera puedo incluir un datasucker o dos sin cambiar su configuración, debido a los problemas de influencia que me genera. De otra forma tendría mucha mas libertad y posibilidades cuantitativas, pero claro, la calidad del juego y la dificultad de crear un buen mazo serían menores, en mi humilde opinión.

Si no hubiese esa restricción el abanico de posibilidades es muy superior.
Creo que esta limitación es simplemente para que el juego no pete, no para dar mas variedad.

Esa restricción está para que te lo curres. Para mazos bestias ya tienes magic.

Cita de: Escalofrios en 26 de Septiembre de 2013, 10:29:27
Si no hubiese esa restricción el abanico de posibilidades es muy superior.

En teoría, pero no en la práctica, porque la gente metería las cartas más potentes y todos tendrían el mismo mazo. Eso precisamente es lo que ocurrió con el Netrunner original, que degeneró hasta que la gente jugaba con mazos que tenían 15+ copias de una misma carta.

Las restricciones obligan a ser "creativos" para solucionar los puntos débiles de tu facción (cada uno tiene los suyos) y potenciar sus virtudes. Junto a la restricción de 3 copias de una misma carta por mazo (mayor dificultad para hacer combos), hacen que el A:NR sea mucho mejor juego que el original.

Cita de: Escalofrios en 26 de Septiembre de 2013, 10:29:27
Si no hubiese esa restricción el abanico de posibilidades es muy superior.
Creo que esta limitación es simplemente para que el juego no pete, no para dar mas variedad.

Esa afirmación no se sostiene bajo ningún punto de vista. De hecho, está demostrado matemáticamente (y es un punto importante en la Teoría de Juegos) que un exceso de opciones suele dar como resultado una única opción óptima. Ese es uno de los motivos por los que Netrunner (y, de hecho, cualquier juego coleccionable con un mínimo de éxito) tiene ese sistema de "facciones" para limitar el abanico total de opciones y, como resultado, aumentar la cantidad de mazos viables.

Fíjate por ejemplo en las cartas neutrales, y verás que hay cosas como Hedge Funds o Sure Gamble que son prácticamente elecciones automáticas, lo que resulta en menor abanico de elección: hoy en día un mazo de corporación no tiene 45 cartas, sino 42 + 3 hedge funds.

Por otro lado, tenemos Diesel, una cartaza para runners pero que pertenece a una facción concreta. En shapers, es una auto inclusión, pero las demás facciones se lo piensan: ¿Voy con los 3 diesel y me quedo sin Inside Jobs? El restringir el acceso a la carta crea una posibilidad de elección que antes, sencillamente, no existía.

En Magic, y sobre todo en los formatos con mayor cantidad de cartas (Modern y, sobre todo, Legacy/Vintage) eso se soluciona en parte con los colores y la necesidad de una base de maná sólida, pero de vez en cuando aun así se hace necesario prohibir cartas cuando se ve que una mayoría importante de mazos la incluye siempre, para "hacer hueco" y que haya más variedad de arquetipos al no estar seguro que hay que incluir o esa carta o algún tipo de respuesta contra ella.

Entonces vienes a las mías, es para que no pete.

Veremos como evoluciona el juego y como se "profesionaliza", seguramente habrá unas barajas pro, y otras hechas por gente que juegan para divertirse y simplemente hacen sus frikadas.

Lo que está claro es que no hay mas posibilidades.

Supongo que entonces se debería definir deck para competir y crear mazos para jugar con los amigos

Cita de: Escalofrios en 26 de Septiembre de 2013, 11:26:44
Entonces vienes a las mías, es para que no pete.

No, no es para que no pete, sino para que haya variedad. Un entorno competitivo en el que sólo haya un mazo de corp y uno de runner no ha petado, y es perfectamente viable, pero lo que le falla es que, al no haber variedad, es menos divertido. Las limitaciones a la construcción no son para eliminar roturas, sino para que en lugar de un mazo por bando haya, por lo menos, 3 ó 4.

Volviendo a Magic, cuando hace un par de años el único mazo que se jugaba en standard era el de Jace + Grave Titan, las partidas no dejaban de ser tensas y los torneos lo los dejaban de ganar los mejores jugadores (es decir, el juego no "petó"), pero las visitas al canal de Youtube donde colgaban las partidas bajaron, porque la gente se aburría por la falta de variedad. Desde que se prohibió Jace the Mindsculptor han surgido nuevos mazos y se han recuperado arquetipos anteriores, y el entorno es mucho más variado.

Entiendo lo que comentas, pero no significa que al final una facción se desequilibre en pro de las otras, eliminando así la variedad de las barajas.

Con la restricción seguramente se conseguirá  evitar que haya una o varias cartas vayan fijas en todas las barajas como en magic. ( Stoneforge, tarmogoyf, jitte, etc..),

Como más restricciones haya en el nº de cartas es más difícil ver mas variedad, solo hace falta ver el nº de barajas competitivas en los diferentes formatos de magic.

Yo espero que en un futuro no ocurra como en Magic, que saquen alguna carta muy bestia que haga que todos los mazos deban tenerla, y que luego tengan que prohibir para dar más variedad. Espero que testen lo suficientemente bien una carta antes de sacarla al mercado para que eso no ocurra. Lo ideal sería que una carta no fuera tan poderosa por si misma, sino que lo fuera en relación a las otras cartas del mazo, es decir, de forma sinérgica.

Es algo inevitable. Tarde o temprano habrá alguna carta que se pase de la raya. Lo importante es que cuando alguna se pase, se prohíba rápidamente y el juego pueda seguir su curso.

Lo bueno que tiene el Netrunner son los puntos de influencia para gastar en cartas de otras facciones.

Si sacasen una carta muy bestia, imagino que tendría el máximo de puntos de influencia, que son 5, por lo que si te la coges para tu mazo, siempre y cuando seas de otra facción, te quedarán 10 puntos de influencia para gastar. Sería una carta que supone un tercio de tus puntos de influencia para gastar, que es mucho.

Cita de: Nacho1980 en 04 de Octubre de 2013, 14:39:41
Lo bueno que tiene el Netrunner son los puntos de influencia para gastar en cartas de otras facciones.

Si sacasen una carta muy bestia, imagino que tendría el máximo de puntos de influencia, que son 5, por lo que si te la coges para tu mazo, siempre y cuando seas de otra facción, te quedarán 10 puntos de influencia para gastar. Sería una carta que supone un tercio de tus puntos de influencia para gastar, que es mucho.

Exacto, como pasa con ERCHER de los "verdes", en manos de los "Azules" es aún más potente.

Cita de: wamadeus en 04 de Octubre de 2013, 14:49:32

Cita de: Nacho1980 en 04 de Octubre de 2013, 14:39:41
Lo bueno que tiene el Netrunner son los puntos de influencia para gastar en cartas de otras facciones.

Si sacasen una carta muy bestia, imagino que tendría el máximo de puntos de influencia, que son 5, por lo que si te la coges para tu mazo, siempre y cuando seas de otra facción, te quedarán 10 puntos de influencia para gastar. Sería una carta que supone un tercio de tus puntos de influencia para gastar, que es mucho.

Exacto, como pasa con ERCHER de los "verdes", en manos de los "Azules" es aún más potente.

No tengo esa carta todavía, de que trata? es por curiosidad ;)

Creo que se refiere a Escher:

(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_escher-creation-and-control.png)

http://netrunnerlcg.mforos.com/2069772/11601963-lo-que-edge-nos-debe-a-los-jugadores-de-netrunner/

Me parece perfecto el link Versus, de hecho he pensado en varias ocasiones abrir un hilo aquí para ir listando las cartas con erratas de este juego, actualizándolo con cada nuevo ciclo.

Cuando jugaba, solía enterarme de las erratas al jugar una carta, y claro, ya era tarde.