Al parecer y animado por el exito del Twilight Struggle, se ha agotado la primera edición, Devir publicara una segunda edición corregida y mejorada.
Se sabe cuales son las mejoras?
Cita de: mrkaf en 09 de Marzo de 2013, 20:00:23
Se sabe cuales son las mejoras?
yo también me pregunto cuales pueden ser, a parte de corregir las erratas no se me ocurre nada.
Esta vez cae.
(http://media.tumblr.com/tumblr_m2y3xmXhFT1qm09tc.gif)
Cita de: Lev Mishkin en 09 de Marzo de 2013, 20:01:29
yo también me pregunto cuales pueden ser, a parte de corregir las erratas no se me ocurre nada.
Un rediseño? ???
Cita de: mrkaf en 09 de Marzo de 2013, 20:04:33
Un rediseño? ???
puff no creo. Lo de mejorada es por que me han preguntado que se puede mejorar. Imagino que lo habran echo a más gente. A parte de las erratas no se me ocurre nada.
así como es probable que se lean este hilo no dudéis en proponer mejoras digo yo. Pero me da a mi que lo del rediseño como que no.
Pues los dados bonicos :D
Y de paso que editen en castellano 1989!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Un muñeco de Stalin.
(http://www.gijoecanada.com/images/kt_joseph%20stalin_kt-8001_poster.jpg)
Cita de: Gand-Alf en 09 de Marzo de 2013, 20:31:35
Un muñeco de Stalin.
mejor algo como esto
(http://gadgetcrunch.net/wp-content/uploads/2007/05/doomsday_hub.jpg)
Me he metido en varias tiendas online y tienen copias del TS de sobra. Asi que de edición agotada nada de nada...
Puede haber existencias en las tiendas pero puede que la editorial ya no tenga ningún ejemplar en su almacén, ¿no?
Cita de: Aecio en 09 de Marzo de 2013, 20:47:42
Me he metido en varias tiendas online y tienen copias del TS de sobra. Asi que de edición agotada nada de nada...
supongo que la que los ha agotado es la editorial. Y para ellos será un indicio.
Y digo yo, ahora que van a reeditar con sus respectivas correciones, deberian ofrecerse a enviar a los que hemos comprado la primera edicion, las cartas corregidas.
Las cartas corregidas que yo sepa las puedes solicitar que te las envíen ???
Cita de: Kemmo en 09 de Marzo de 2013, 22:06:03
Y digo yo, ahora que van a reeditar con sus respectivas correciones, deberian ofrecerse a enviar a los que hemos comprado la primera edicion, las cartas corregidas.
A mí me las mandó gratis con otro de mis pedidos (y unos dados muy chulos) Isra, de juegamestore, que es donde compré el juego. Yo ni me había enterado de las erratas, me avisó él :-\
Esperemos que Xavi Garriga se de una vuelta por el foro y nos saque de dudas... ;D
Cita de: Fran F G en 09 de Marzo de 2013, 20:59:30
Puede haber existencias en las tiendas pero puede que la editorial ya no tenga ningún ejemplar en su almacén, ¿no?
Exacto.
ACV 8)
Cita de: mrkaf en 09 de Marzo de 2013, 20:00:23
Se sabe cuales son las mejoras?
Eso me pregunto yo ¿que hay que mejorar?
ACV 8)
Cita de: mrkaf en 09 de Marzo de 2013, 20:04:33
Un rediseño? ???
Ojalá ::)
Cita de: Fran F G en 09 de Marzo de 2013, 20:59:30
Puede haber existencias en las tiendas pero puede que la editorial ya no tenga ningún ejemplar en su almacén, ¿no?
Incluso puede que Devir tenga ya pedidos de varias tiendas para enviarles más TS y en la editorial ya no les quede ninguno.
Cita de: acv en 09 de Marzo de 2013, 23:30:31
Eso me pregunto yo ¿que hay que mejorar?
Desde mi punto de vista las mejoras para el TS son meramente estéticas o adicionales. Rediseño, dados chulos, nuevas cartas y una variante en solitario o para más de dos jugadores (por pedir... :D)
Pues me alegro mucho de que la aventura haya salido bien. Esto significa que hay hueco para este tipo de productos. Y habiendo hueco... ;)
Cita de: Betote en 10 de Marzo de 2013, 01:06:10
Pues me alegro mucho de que la aventura haya salido bien. Esto significa que hay hueco para este tipo de productos. Y habiendo hueco... ;)
Pues sí, es una buena noticia que los juegos "duros" se reediten, a ver si así Devir se sigue animando a traernos juegos para jugones
¿Mage Wars...? ::) :)
Y seria un puntazo que trajera los dados bonitos :B
el juego es una pasada desde luego yo lo he jugado hoy por 1ª vez e increible
Cita de: Zaranthir en 10 de Marzo de 2013, 00:56:32
una variante en solitario o para más de dos jugadores (por pedir... :D)
Desde luego, porque eso depende más del creador del juego, o incluso de la editorial americana que de Devir :D
Enhorabuena a aquellos que escucharon al pueblo besekero (que pronosticaba en su mayoría un éxito rotundo de la iniciativa), apostaron fuerte por este producto y arriesgaron la pasta para que todos pudiéramos tener esta maravilla traducida a nuestro idioma. Como los demás, espero impaciente por saber las novedades que nos va a traer esta reedición. ;)
Cita de: Zaranthir en 10 de Marzo de 2013, 00:56:32
.....y una variante en solitario o para más de dos jugadores (por pedir... :D)
Creo que tendriamos de hablar antes con GMT y Jason para hacerla.. y no creo que esten por la labor :) :) :) ...
ACV 8)
Me alegra saber que que ha ido bien el tema TS. Yo si creo que hay hueco potencial para editar wargames en castellano y espero que Paths of Glory siga el mismo camino.
Sobre edicion "mejorada" supongo que vengan las cartas corregidas y con suerte esos daditos que lucen de verdad. Lo demas creo que todo es mas que correcto.
Y las cartas de "nacionales" de otras ediciones, u otras cartas del concurso "español" que también estaban chulas... ::)
Cita de: lagunero en 10 de Marzo de 2013, 22:39:00
Y las cartas de "nacionales" de otras ediciones, u otras cartas del concurso "español" que también estaban chulas... ::)
Qué buena idea!. Molaría un extra con todas las cartas oficiales de las ediciones en otros paises. Me lo tendría que comprar otra vez.
Bueno, sinceramente yo doy por hecho lo siguiente:
1) Segunda ed. de Twilight Struggle = Reimpresión
2) Novedades: Mapa corregido y cartas sin erratas
Fin.
realmente es que no hay mucho más que hacer... y respecto de lo de rediseño, si comparais las versiones de otros paises (incluida la húngara que es algo... para estudiar aparte), creo que de largo la edición de Devir gana al resto de calle, en calidad de los materiales y grafismo, personalmente me parece esta una gozada en comparación con otras.
Saludos!
Cita de: alorde84 en 10 de Marzo de 2013, 22:56:57
Bueno, sinceramente yo doy por hecho lo siguiente:
1) Segunda ed. de Twilight Struggle = Reimpresión
2) Novedades: Mapa corregido y cartas sin erratas
La verdad es que parece lo más probable.
Cita de: alorde84 en 10 de Marzo de 2013, 22:56:57
y respecto de lo de rediseño, si comparais las versiones de otros paises (incluida la húngara que es algo... para estudiar aparte), creo que de largo la edición de Devir gana al resto de calle, en calidad de los materiales y grafismo, personalmente me parece esta una gozada en comparación con otras.
En eso tienes razón, pero en cualquier caso TS es un juego ya bastante asentado, al que no le vendría mal un lavado de cara.
Otros posibles "extras" podrían ser los dados esos chulos que mencionan por ahí o una edición coleccionista estilo Catán.
Cita de: Zaranthir en 10 de Marzo de 2013, 23:57:43
o una edición coleccionista estilo Catán.
como la que están saldando ahora ::)
Cita de: eldibujante en 11 de Marzo de 2013, 00:47:29 como la que están saldando ahora ::)
Sí, algo así :D
En realidad yo creo que el Catán no es el mejor juego para una Edicion Coleccionista porque es un juego bastante "casual". Veo con bastante más sentido hacer una edición especial de un juego como TS. Bien planteada podría tener mucha demanda.
Fantaseemos un poco:
Twilight Struggle Edición Coleccionista- Edición limitada a X unidades (lo que puede darle mucho valor con el tiempo).
- Mapa corregido y cartas sin erratas.
- Mejores dados.
- Algunas cartas adicionales para el juego (las de otras ediciones o las de los concursos).
- Dos dados promocionales (uno por cada facción, más grandes y bonitos y con algún dibujo o pijada similar).
- Dos chapas (de las de poner en la ropa), cada uno con el color y símbolo de la cada facción.
- Caja con portada especial (igual o similar a la original para no encarecer mucho el producto pero rediseñada para que ponga Edición Coleccionista).
- Un poster del doble del tamaño de la caja con la ilustración de portada del juego.
Son todo pijadas, pero pijadas chulas y con unos pocos extras quedaría una edición que seguro que tendría bastante demanda 8)
Cita de: Zaranthir en 11 de Marzo de 2013, 00:59:38
En realidad yo creo que el Catán no es el mejor juego para una Edicion Coleccionista porque es un juego bastante "casual". Veo con bastante más sentido hacer una edición especial de un juego como TS. Bien planteada podría tener mucha demanda.
Estoy de acuerdo, el Catán edición coleccionista no ha triunfado porque no han sabido tener claro el target del juego, Catán es un juego familiar y al jugón se le queda corto, a este no le compensa tener una supermegaedición a menos que sea por puro homenaje al posible juego que le haya iniciado al mundillo ( y se pueda permitir el capricho ), en cambio, hay juegos para jugones cuyas ediciones especiales son muy cotizadas ( Guerra del Anillo es el mejor ejemplo que se me ocurre ahora ) pues sí que pueden tener éxito, y estamos hablando de Twilight Struggle, número 1 de la bgg... Por otra parte, ¿no existia una edición deluxe del juego en inglés? La verdad es que con este juego estoy un poco perdido en cuanto información se refiere ::)
Pues yo antes que una edición coleccionista y exclusiva ( y prohibitiva económicamente seguramente ), me gustaria que se hiciera la reedición de la 1ª edición corrigiendo obviamente las erratas, y bueno, cualquier plus es bienvenido, ¡me vuelvo a repetir con el tema de los dados! :B ( Devir deberia ejecutar alguna estrategia de marketing para que los que tengan la primera edición les compense pillar la segunda, no sólo por las erratas corregidas ).
Con que corrijan las cartas de Aldrich Ames y Fundación de la OEA me doy por satisfecho.
Bueno y aunque no se usen mucho, también estaría bien corregir las erratas de las fichas de cartón cuadradas (recordatorio de los eventos de las cartas).
Enhorabuena a Devir por el éxito de su primera edición del Twilight Struggle ;)
Cita de: Julio en 11 de Marzo de 2013, 08:21:08
Con que corrijan las cartas de Aldrich Ames y Fundación de la OEA me doy por satisfecho.
Y si las sacan corregidas para la segunda edición, lo suyo sería que también nos den la opción de tener esas cartas corregidas a los que compramos la primera edición...
Si yo fuera Devir, me daría por satisfecho con haber vendido la primera edición, de lo cual personalmente me alegro muchísimo. Sacar una segunda, me parece arriesgado (ya lo era sacar la primera), pero... qué sabré yo...
En cualquier caso, suerte. ;)
Cita de: Kaxte en 11 de Marzo de 2013, 12:42:58
Y si las sacan corregidas para la segunda edición, lo suyo sería que también nos den la opción de tener esas cartas corregidas a los que compramos la primera edición...
Ya se ha comentado más arriba que esas cartas las puedes pedir a las tiendas, te las dan gratuitamente.
Citar
En eso tienes razón, pero en cualquier caso TS es un juego ya bastante asentado, al que no le vendría mal un lavado de cara.
¿Un lavado de cara? ¿De un juego que tiene tan pocos años? No sé, será que a mí el diseño sí me gusta, pero no lo veo necesario, me explico: si eso significa transformar una posible segunda edición en un producto que atraiga a los coleccionistas y por lo tanto subir el precio, al final lo que se consigue es que gente que pensaba en comprarlo en su versión "básica" se lo repiense... No sé, no tengo cifras: ¿tan a cuenta salen las ediciones de coleccionista, así, en general?
CitarFantaseemos un poco:
Puestos a fantasear, yo pido a los reyes una versión en catalán. ¿Imposible? Seguramente. Pero no estaría mal que la actual política lingüística de Devir se ampliase a juegos más serios y "con texto", más allá de traducir las reglas del Carcassonne...
Y no estría de más que en el reglamento enlazaran con la pagina de su producto por si aparecen las indeseables erratas. Tampoco estaría mal poner una pequeña guía de recursos en forma de enlaces online en el reglamento como la guía de cartesius o los modulos cyberboard y vassal para poder jugar al ts online.
Cita de: Lev Mishkin en 11 de Marzo de 2013, 16:34:29
Y no estría de más que en el reglamento enlazaran con la pagina de su producto por si aparecen las indeseables erratas. Tampoco estaría mal poner una pequeña guía de recursos en forma de enlaces online en el reglamento como la guía de cartesius o los modulos cyberboard y vassal para poder jugar al ts online.
Ostras!
En realidad no queremos hacer una edición 2.0 del juego, que conste. Será una edición 1.1, con las erratas corregidas y alguna aclaración de reglas.
Xavi
Cita de: quietman en 11 de Marzo de 2013, 16:39:10
Ostras!
En realidad no queremos hacer una edición 2.0 del juego, que conste. Será una edición 1.1, con las erratas corregidas y alguna aclaración de reglas.
Xavi
ah, pues un enlace a la guía de cartesius desde el reglamento puede ayudar a los novatos. creo. y no es más que una linea.
Cita de: Galaena en 11 de Marzo de 2013, 16:28:28
Ya se ha comentado más arriba que esas cartas las puedes pedir a las tiendas, te las dan gratuitamente.
Estoy hablando de las cartas de "Aldrich Ames" y "Fundación de la OEA" que ha comentado Julio... Que yo sepa Devir no ha publicado una versión corregida de estas, corregidme si estoy equivocado por favor.
Mil perdones, pensaba que te referías a las que sí editaron de nuevo.
Cita de: quietman en 11 de Marzo de 2013, 16:39:10
Ostras!
En realidad no queremos hacer una edición 2.0 del juego, que conste. Será una edición 1.1, con las erratas corregidas y alguna aclaración de reglas.
Xavi
¿Y no podriais incluir los dados chulos ( son sólo 2 )? ::)
Seria un puntazo.
Enhora buena a Devir, seguramente veamos más títulos jugosos gracias al éxito de este así que es una gran noticia que preparen una segunda edición.
Cita de: Kaxte en 11 de Marzo de 2013, 12:42:58
Enhorabuena a Devir por el éxito de su primera edición del Twilight Struggle ;)
Y si las sacan corregidas para la segunda edición, lo suyo sería que también nos den la opción de tener esas cartas corregidas a los que compramos la primera edición...
+1
Por otro lado sería un bonito detalle por parte de la editorial el poder poner a disposición de los que compramos la 1ª edición las cartas que se corrijan para esta segunda edición, que erratas como tal hay pocas pero el hilo es infinito debido a las aclaraciones de muchas otras cartas.
Saludos.
Yo creo que esta vez no podré resistirme y caerá. A ver si para mi cumpleaños ya está listo.
¿Pero se sabe alguna fecha para esta reedición?
Entonces estamos hablando de corregir el tablero, las cartas que daban pie a errores y las partes del reglamento confusas no?
Con esto, tendremos el juego perfecto no?
:D:D
Arrggg...
Sentimientos enfrentados.
Me alegra que la primera edición se agote y salga una segundas. Ojalá se reedite muchas veces.
Pero qué rabia me da tener mi copia sin habar podido jugar todavía.
Cita de: cesar_vk en 14 de Marzo de 2013, 15:05:22
Pero qué rabia me da tener mi copia sin habar podido jugar todavía.
Con los dados tan molones que te consiguieron... ;D ;D
Cita de: quietman en 11 de Marzo de 2013, 16:39:10
Ostras!
En realidad no queremos hacer una edición 2.0 del juego, que conste. Será una edición 1.1, con las erratas corregidas y alguna aclaración de reglas.
Xavi
Ummm.... Pero enviais a los aficionados un mensaje peligroso. Si "Paths of glory" también se publica con erratas, es mejor no precipitarse en la compra porque un año despues puede salir una edición corregida que las subsane (es verdad que las erratas de las cartas de "Twilight Struggle" se resolvieron, pero la del mapa no; si solo hay una edición, tampoco importa demasiado que mi edición tenga erratas, pero si hay dos ediciones y una es impecable, yo quiero la segunda).
Cita de: alorde84 en 14 de Marzo de 2013, 15:23:48
Con los dados tan molones que te consiguieron... ;D ;D
Sip. Los mejores dados del mundo... :D
Cita de: lorenzo en 14 de Marzo de 2013, 15:31:04
Ummm.... Pero enviais a los aficionados un mensaje peligroso. Si "Paths of glory" también se publica con erratas, es mejor no precipitarse en la compra porque un año despues puede salir una edición corregida que las subsane (es verdad que las erratas de las cartas de "Twilight Struggle" se resolvieron, pero la del mapa no; si solo hay una edición, tampoco importa demasiado que mi edición tenga erratas, pero si hay dos ediciones y una es impecable, yo quiero la segunda).
Te doy la razón... Aunque la verdad es que no creo que el Paths of Glory pueda tener tantas ventas como un superventas del calibre del Twilight Struggle. Por lo que, si llega a tener una 2ª edición en español, creo que tardará unos cuantos años (dependerá también del tamaño de la tirada de la 1ª edición, claro).
Aparte, y siento tener que insistir con este tema, tengo que matizar que Devir solucionó brillantemente el problema de las erratas de las 4 cartas del Twilight Struggle que se detectaron al principio, pero no ha habido solución para las otras dos cartas con erratas que se han detectado después ("Aldrich Ames" y "Fundación de la OEA"). A mí me gustaría tener mi Twilight Struggle 1ª edición con todas las cartas libres de erratas (con las erratas del mapa y los tokens puedo vivir, a fín de cuentas su efecto es meramente estético), y no necesitar comprar un Twilight Struggle 2ª edición. No tengo inconveniente en pagar el coste de fabricación y los gastos de envío de esas dos cartas, si ese es el problema ;)
Cita de: lorenzo en 14 de Marzo de 2013, 15:31:04
Ummm.... Pero enviais a los aficionados un mensaje peligroso. Si "Paths of glory" también se publica con erratas, es mejor no precipitarse en la compra porque un año despues puede salir una edición corregida que las subsane (es verdad que las erratas de las cartas de "Twilight Struggle" se resolvieron, pero la del mapa no; si solo hay una edición, tampoco importa demasiado que mi edición tenga erratas, pero si hay dos ediciones y una es impecable, yo quiero la segunda).
El problema es que es una pescadilla que se muerde la cola ya que si todos empezamos a pensar eso, la edición no tendrá las ventas suficientes para reeditarlo.
Siempre existe la opción del mercado de Compra/Venta ya que fijo que hay gente a la que no le importa tener el juego con erratas un poco más barato.
Yo, por mi parte, aplaudo la posibilidad de una nueva edición, eso significa que la apuesta, pese a lo arriesgada, fue fructífera y eso puede ser una buena señal para todas las editoriales.
Cita de: Lochi en 15 de Marzo de 2013, 08:12:02
El problema es que es una pescadilla que se muerde la cola ya que si todos empezamos a pensar eso, la edición no tendrá las ventas suficientes para reeditarlo.
Siempre existe la opción del mercado de Compra/Venta ya que fijo que hay gente a la que no le importa tener el juego con erratas un poco más barato.
Yo, por mi parte, aplaudo la posibilidad de una nueva edición, eso significa que la apuesta, pese a lo arriesgada, fue fructífera y eso puede ser una buena señal para todas las editoriales.
Viendo la trayectoria del Twilight Struggle en ingles me cuesta pensar que reimpresiones o ediciones afecten a otros juegos de la editorial.
Cita de: Lev Mishkin en 15 de Marzo de 2013, 08:19:20
Viendo la trayectoria del Twilight Struggle en ingles me cuesta pensar que reimpresiones o ediciones afecten a otros juegos de la editorial.
No he entendido lo que quieres decir, creo que a estas horas me falta café. ???
Cita de: Lochi en 15 de Marzo de 2013, 08:43:29
No he entendido lo que quieres decir, creo que a estas horas me falta café. ???
que el juego del Twilight truggle de GMt ha venido sufriendo considerables variaciones en sus sucesivas reimpresiones y ediciones. las cartas, las erratas, la calidad de los componentes incluso el diseño, hasta llegar al deluxe, y no me parece que esa evolución del producto allá echo que los usuarios hayan optado por esperar a comprarse otros títulos de GMT hasta que salga su versión deluxe.
Cita de: Lev Mishkin en 15 de Marzo de 2013, 08:47:23
que el juego del Twilight truggle de GMt ha venido sufriendo considerables variaciones en sus sucesivas reimpresiones y ediciones. las cartas, las erratas, la calidad de los componentes incluso el diseño, hasta llegar al deluxe, y no me parece que esa evolución del producto allá echo que los usuarios hayan optado por esperar a comprarse otros títulos de GMT hasta que salga su versión deluxe.
Porque en el fondo somos unos impacientes y lo que queremos es tener el juego y tenerlo ya pese a errores, cambios y similares ;D
Cita de: Lochi en 15 de Marzo de 2013, 09:09:14
Porque en el fondo somos unos impacientes y lo que queremos es tener el juego y tenerlo ya pese a errores, cambios y similares ;D
o que en el fondo los cambios y mejoras tampoco son tan importantes, yo tengo mi primera edición de Gmt y estoy muy contento
Perdonad que sea pesado, pero no he visto información sobre la fecha de esta segunda edición.
Me interesa más que nada porque tenía pensado comprar el TS este mes que viene. Si lo van a pulir un poco me espero, pero claro, si van a tardar de aquí a sabe dios cuando...
Cita de: asfaloth en 17 de Marzo de 2013, 18:32:52
Perdonad que sea pesado, pero no he visto información sobre la fecha de esta segunda edición.
Me interesa más que nada porque tenía pensado comprar el TS este mes que viene. Si lo van a pulir un poco me espero, pero claro, si van a tardar de aquí a sabe dios cuando...
Es que no hay fecha para esta reimpresión (mejor hablar de reimpresión que de segunda edición). Simplemente hemos dicho que como el juego está agotado, empezaremos a preparar una reimpresión. Obviamente, aprovecharemos para corregir las cartas que ya estaban corregidas y también el mapa. Sin embargo no hay fecha, y puede que el juego tarde muchos meses en producirse de nuevo.
Xavi
A mi me parece que el juego es perfecto tal y como está en la primera edición, así que no me andaría esperando
Ok, muchas gracias por las respuestas.
En ese caso, si en cosa de un mes no hay alguna novedad sobre la reimpresión supongo que me haré de la actual, que la he visto en primera persona y me parece prácticamente perfecta salvo por la errata del mapa en el Sudeste de África si no recuerdo mal. No soy capaz de esperarme muchos meses ;D
Cita de: quietman en 17 de Marzo de 2013, 18:50:09
...aprovecharemos para corregir las cartas que ya estaban corregidas y también el mapa...
Hola Xavi, gracias por contestar.
Cuando dices
las cartas que ya estaban corregidas, ¿te refieres únicamente a las cuatro que se reimprimieron?
¿Sabéis que se han encontrado erratas en dos cartas más? (Se pueden consultar en el hilo de erratas (http://www.labsk.net/index.php?topic=85332.0))
¿Alguna decisión sobre estas dos cartas?
También se han encontrado erratas en el manual, aunque para mí no tienen tanta importancia en el juego como estas dos cartas.
Gracias y un saludo.
Cita de: Profesor Taratonga en 15 de Marzo de 2013, 08:47:23
que el juego del Twilight truggle de GMt ha venido sufriendo considerables variaciones en sus sucesivas reimpresiones y ediciones. las cartas, las erratas, la calidad de los componentes incluso el diseño, hasta llegar al deluxe, y no me parece que esa evolución del producto allá echo que los usuarios hayan optado por esperar a comprarse otros títulos de GMT hasta que salga su versión deluxe.
Recordemos además que incluso la edición deluxe de GMT (y era la 3ª) tuvo erratas (aunque te incluían las 4 cartas corregidas aparte).
Una pregunta.... Como diferencio la primera edicio de Twilight Struggle con erratas, de la 1.1 con las erratas corregidas sin abrir la caja?
Cita de: negroscuro en 09 de Septiembre de 2014, 08:52:38
Una pregunta.... Como diferencio la primera edicio de Twilight Struggle con erratas, de la 1.1 con las erratas corregidas sin abrir la caja?
http://labsk.net/index.php?topic=117841.msg1173942#msg1173942 (http://labsk.net/index.php?topic=117841.msg1173942#msg1173942)
Se que puede ser un poco tarde, pero a alguien le puede ayudar.... Pregunté a Devir y esta fue la respuesta:
"En la parte trasera de la caja, abajo a la izquierda hay 2 fichas rusas y 2 americanas. La americana de arriba, en la 1ª edición tiene unos aviones por error (son Migs). En la 2ª hay unos cohetes."
http://labsk.net/index.php?topic=117841.msg1174034#msg1174034