Leyendo el post "Ascensiones imparables en la bgg" me he preguntado una cosa ::)
¿Han existido "descensos imparables en la bgg"? ??? Quiero decir si se ha dado el caso de algún juego que haya estado muy muy arriba y haya bajado de golpe ¿Es eso posible?
Normalmente el ranking de todo juego tiende a alcanzar un máximo y luego a descender según otros juegos les van superando.
También es muy posible que haya una ligera corrección de la nota de un juego a la baja. Yo cuando corrijo notas, suelen bajar, pues normalmente por la novedad o el hype tiendes a dar la nota, recién probado el juego más a la alta. Es raro el juego que cuanto más lo juegas más te gusta, aunque esos son los buenos de verdad, claro.
Luego están las anomalías, como la del Space Hulk. El juego subió como la espuma en una reedición, especialmente por los materiales que eran de una calidad excepcional, ya que el juego era el mismo que había antes y realmente no tenía sentido la diferencia de ranking, pero... llegó Games Workshop (la editorial) y empezó a solicitar a la gente que retirara todos los contenidos extas que habían diseñado (misiones, ayudas, etc, traducciones de reglas, etc). Además ni siquiera lo hizo de buenas maneras, sino con cartas amenazantes de juicio. El caso es que se retiró casi todo de golpe de BGG y los usuarios, cabreados empezaron a puntuar con 0 los juegos de Games Workshop, por lo menos el SpaceHulk, que bajó como 150 puestos en unos días, y allí se ha quedado el 186.
A hilo de lo que cuentas... ¿Cuál suele ser la política de las editoriales con esos contenidos extra? ¿Pasan y lo consideran publicidad o hacen como estos?
Cita de: MJ en 27 de Marzo de 2013, 17:27:26
A hilo de lo que cuentas... ¿Cuál suele ser la política de las editoriales con esos contenidos extra? ¿Pasan y lo consideran publicidad o hacen como estos?
Lo normal es que lo consideren como un
valor añadido.
Hacen más accesible el juego para los jugadores,
permiten que jugadores de otros idiomas puedan jugar,
alargan la vida del juego con nuevas misiones, nuevos personajes, reglas para 1 jugador
etc.
Dan notoriedad y publicidad al juego
En realidad es muy bueno para las editoriales.
Es que lo de Games Worhshop fue más fuerte aún. También demandaba a todo aquel que tuviese colgado una imagen del juego o de sus logotipos, INCLUIDO LAS TIENDAS, que sólo podían poner el nombre, no podían colgar ni una foto de los materiales, ni de la caja, ni nada de nada. Fue algo subrealista.
¿Y siguen vendiendo juegos? ::)
SI. Pero más que juegos venden miniaturas.
De la Games Workshop hay mucho fanboy suelto...
Bueno Zombies!!! ha tenido un descenso imparable.
Otro que ha bajado muchisimo por lo de juego "roto"
-A few acres of snow
Cita de: MJ en 27 de Marzo de 2013, 17:35:01
¿Y siguen vendiendo juegos? ::)
Lei hace tiempo un articulo acerca de esta editorial, y en resumen, lo que venía a decir era que a pesar de que incrementaban de manera ingente sus precios cada año, tenían una legión de seguidores fieles (fanboys) que hacían que aun vendiendo menos (dado que los jugadores casuales o no tan arraigados no compraran) seguian obteniendo beneficios pero que, a la larga, a 5 años vista estimaban, se verán obiligados a cambiar su politica o acabarán debajo de un puente.
Saludos!
El Descent, ... ha bajado hasta el 102 ya ... desde que llego su hermano menor, mejorado, mas rapidito, con mejores mecanicas y de duracion mas corta, el Descent no ha parado de bajar y bajar... hasta que caiga en el olvido infinito.
Un descenso imparable es el del BattleLore, ahora mismo en el puesto 92 cuando estuvo en el Top 5 si no me equivoco.
Cita de: Hollyhock en 28 de Marzo de 2013, 00:50:40
Games Workshop es a los juegos de mesa lo que Apple a la tecnología. Da igual lo que suban los precios o lo bordes que se pongan, tienen una horda de fans que compran sus productos pase lo que pase.
Con la pequeña diferencia de que los precios de los productos de Apple son cada vez menores y cada vez más gente los compra, y que los de GW son cada vez más caros y cada vez menos gente los compra. Por lo demás, igualitos. ::)
Este mes el GO ha bajado al número 51, ya no queda ningún abstracto en el Top 50. :(
O sea abstracto abstracto quizas no, pero hay varios abstractos con el tema pegado.
¿Tichu o Crokinole se consideran abstractos?
Cita de: Jsper en 28 de Marzo de 2013, 10:02:18
Un descenso imparable es el del BattleLore, ahora mismo en el puesto 92 cuando estuvo en el Top 5 si no me equivoco.
Si no recuerdo mal tu abriste el hilo de "ascensiones..." por la subida espectacular del juego. A mí me gusta el juego pero no creo que sea para un top20
Saludos
Cita de: xylotuba en 28 de Marzo de 2013, 17:17:28
Este mes el GO ha bajado al número 51, ya no queda ningún abstracto en el Top 50. :(
¿Tigris y Eufrates?
Cita de: salpikaespuma en 28 de Marzo de 2013, 17:54:29
Si no recuerdo mal tu abriste el hilo de "ascensiones..." por la subida espectacular del juego. A mí me gusta el juego pero no creo que sea para un top20
Saludos
Ni me acordaba, qué memoria :o
Pues fíjate lo que son las cosas... en poco desaparecerá de los 100 primeros a este paso.
Cita de: salpikaespuma en 28 de Marzo de 2013, 17:54:29
Si no recuerdo mal tu abriste el hilo de "ascensiones..." por la subida espectacular del juego. A mí me gusta el juego pero no creo que sea para un top20
Saludos
http://www.labsk.net/index.php?topic=100556.0
Me vais a permitir que abra el hilo para el año 2013 aunque aún quedan unas horas.
El primer "Ascensiones imparables en la BGG" lo abrí en el 2008 y si no recuerdo mal era centrado en el 1960: The making of a president.
Me estoy haciendo viejo y me doy cuenta que me hace ilusión una cosa tan freaky como esta: ser el primero en un hilo que ya cumple más de 5 años.
Yo el juego que no entiendo que esté tan bajo es el Noah: 2.188 . Vale que no digo que esté más allá del 800, pero de eso a que esté por debajo de los 2000, me parece exagerado. Es un juego que tiene más chicha de lo que parece, dentro de su incontrolabilidad chorrijuegil...
Cita de: +ab en 03 de Abril de 2013, 15:28:49
Yo el juego que no entiendo que esté tan bajo es el Noah: 2.188 . Vale que no digo que esté más allá del 800, pero de eso a que esté por debajo de los 2000, me parece exagerado. Es un juego que tiene más chicha de lo que parece, dentro de su incontrolabilidad chorrijuegil...
Bueno, es que solo tiene 226 votos y una nota media de 6,69. Compara con los 13.034 votos y el 8,35 de nota de Twilight Struggle y entenderás porque el Noah está en el puesto 2.188 ;)
Cita de: Manchi en 05 de Abril de 2013, 22:33:11
Bueno, es que solo tiene 226 votos y una nota media de 6,69. Compara con los 13.034 votos y el 8,35 de nota de Twilight Struggle y entenderás porque el Noah está en el puesto 2.188 ;)
jajaja, tampoco hay que compararlo con el TS, ya digo que no sería lógico verlo muy alto pero tampoco tan bajo como está. Quiero creer que es un juego de poca difusión entre los usuarios de la bgg (de ahí los 226 votos).
Cita de: +ab en 08 de Abril de 2013, 19:18:53
jajaja, tampoco hay que compararlo con el TS, ya digo que no sería lógico verlo muy alto pero tampoco tan bajo como está. Quiero creer que es un juego de poca difusión entre los usuarios de la bgg (de ahí los 226 votos).
Está claro que si está tan bajo es por las pocas nota que tiene, porque la media no es mala ;)
Pronto Catan saldra del TOP 100 de la BGG
Cita de: xylotuba en 28 de Marzo de 2013, 17:17:28
Este mes el GO ha bajado al número 51, ya no queda ningún abstracto en el Top 50. :(
No hase falta disir nada más... ;D
-Last Night on Earyh del 106 al 214
-Ciudadelas del 70 y pico al 166
-Runebound del 280 y pico al 388
- Warhammer Invasion del 80 y algo al 160.
- El pandemic está en el 53 y creo que hace un tiempo estaba el 22 o 23.
- El Shogun del 18 al 55
- El Battlelord recuerdo que era el 23 cuando lo compré y ahora el 90.
- El año del Dragon también estaba en el TOP 30 y actualmente está en el puesto 100.
- Urban Sprawl no es que empezara muy fuerte pare estaba 'hypeado' y ahora está 200 puesto más abajo tras el 'hype'.
Cita de: xylotuba en 28 de Marzo de 2013, 17:17:28
Este mes el GO ha bajado al número 51, ya no queda ningún abstracto en el Top 50. :(
Llego a estar el 18-20.
Esto es sintoma de la decadencia de la sociedad y la falta de valores. ¿Que sera lo próximo? ¿que lo adelante el Arkham Horror?
Cita de: Pensator en 09 de Abril de 2013, 10:25:16
Llego a estar el 18-20.
Esto es sintoma de la decadencia de la sociedad y la falta de valores. ¿Que sera lo próximo? ¿que lo adelante el Arkham Horror?
En el fondo es lógico, GOO es más que GO ;D
Yo estoy tranquilo con el tema del Go porque para la BGG no mide la calidad sino las ganas de la gente de jugar a un juego. A mi el Go me merece infinito respeto, pero hay muchos otros juegos que preferiría jugar antes, más que nada porque no me dan las neuronas para jugar al Go minimamente en condiciones y porque a mi los abstractos como que no...
Por cierto, Catan ayer en el 100 y hoy en el 98. ¿Habrá alguna campaña a lo Zombies!!! para subirle la media y yo no me he enterado. ¿Organizamos una? ¿Y otra para el Go? ;D
Cita de: Pensator en 09 de Abril de 2013, 10:25:16
Llego a estar el 18-20.
Esto es sintoma de la decadencia de la sociedad y la falta de valores. ¿Que sera lo próximo? ¿que lo adelante el Arkham Horror?
El Arkham Horror es un juegazo del que hay reseñas estupendas por ahí ;D
Eso sí, Go no es el único abstracto en el top 50... Ahí está Tigris y Éufrates.
Betote, iba a poner lo mismo... leido pensamiento me has.
Cita de: itus en 09 de Abril de 2013, 11:03:41
Betote, iba a poner lo mismo... leido pensamiento me has.
Las grandes mentes piensan de modo parecido 8)
Hola a todos, :)
aquí tenéis algunos juegos con el puesto que alcanzaron en la BGG en el año 2007 y el que tienen en estos momentos:
-Taj Mahal: del 21 al 120.
-Modern Art: del 24 al 133.
-Hammer of the Scots: del 26 al 107.
-Struggle of Empires: del 28 al 110.
-Ticket to Ride: Märklin: del 30 al 130.
-San Juan: del 33 al 132.
-Roads & Boats: del 39 al 138.
-Reef Encounter: del 40 al 213.
-Lord of the Rings: The Confrontation: del 44 al 192.
-Dvonn: del 47 al 163.
-Marea de Acero: del 31 al 248.
-A través del Desierto: del 45 al 227.
Saludos, ;)
Ratwulf
Cita de: Ratwulf en 09 de Abril de 2013, 11:15:20
-Taj Mahal: del 21 al 120.
-Modern Art: del 24 al 133.
-Hammer of the Scots: del 26 al 107.
-Struggle of Empires: del 28 al 110.
-Ticket to Ride: Märklin: del 30 al 130.
-San Juan: del 33 al 132.
-Roads & Boats: del 39 al 138.
-Reef Encounter: del 40 al 213.
-Lord of the Rings: The Confrontation: del 44 al 192.
-Dvonn: del 47 al 163.
-Marea de Acero: del 31 al 248.
-A través del Desierto: del 45 al 227.
Impresionante estadística, gracias por compartirla.
Esto confirma que el gremio más listo del mundo (el de los jugones) tiene un criterio firme y bien fundamentado, que nunca se deja influir por las modas y que antepone la intelgencia a cualquier otra cosa.
Cita de: Némesis en 09 de Abril de 2013, 11:36:19
Impresionante estadística, gracias por compartirla.
Esto confirma que el gremio más listo del mundo (el de los jugones) tiene un criterio firme y bien fundamentado, que nunca se deja influir por las modas y que antepone la intelgencia a cualquier otra cosa.
No se trata solamente de quedarse con los datos en bruto sino de leerlos. Crea una lista con canciones o películas y verás como también lo puedes flipar un poco. Seguramente Caligari, Nosferatu o Amanecer, por poner ejemplos de grnades películas muy antiguas, cayesen de los primeros puestos hasta lugares de honor pero ya no en el top absoluto. No hablamos de que estos juegos se hayan venido completamente abajo sino que las nvoedades los han superado, pero se les sigue considerando excelentes. Pero sigue habiendo un Puerto Rico, Caylus o Tigris que hacen las veces de el nacimiento de una nación o Metropolis, por ejemplo, que están en el top absoluto.
En los juegos es normal que la tendencia sea a la baja: en primer lugar, con el tiempo la gente se cansa de un juego (¿cuántas veces hemos visto lo de "no es mal juego, pero lo tengo quemado"?); y, además, el descubrimiento de mecanismos y perfeccionamiento de éstos, así como la mejora en materiales y componentes, hace que lo normal sea que los juegos sean cada vez mejores. Por eso juegos que permanecen en primera página a pesar de tener 5 años o más (y sí, 5 años es una eternidad en este mundillo) se pueden considerar tranquilamente, gustos aparte, obras maestras.
Cita de: Betote en 09 de Abril de 2013, 11:54:26
En los juegos es normal que la tendencia sea a la baja: en primer lugar, con el tiempo la gente se cansa de un juego (¿cuántas veces hemos visto lo de "no es mal juego, pero lo tengo quemado"?); y, además, el descubrimiento de mecanismos y perfeccionamiento de éstos, así como la mejora en materiales y componentes, hace que lo normal sea que los juegos sean cada vez mejores. Por eso juegos que permanecen en primera página a pesar de tener 5 años o más (y sí, 5 años es una eternidad en este mundillo) se pueden considerar tranquilamente, gustos aparte, obras maestras.
Xacto.
De hecho, todas estas comparaciones solo serán justas cuando dentro de diez años veamos la lista y dónde quedan los Eclipse, Espartacus, Tzolkin y Bora Bora de turno.
Hola de nuevo, :D
estos son los juegos creados antes del siglo XXI que todavía se mantienen en el top 100:
16-El Grande (1995)
20-Tigris & Euphrates (1997)
24-Paths of Glory (1999)
33-Crokinole (1867)
36-Príncipes de Florencia (2000)
41-Hannibal: Rome vs. Carthage (1996)
46-Tichu (1991)
50-Go (-2200)
56-Die Macher (1986)
60-Ra (1999)
73-Advanced Squad Leader (1985)
76-1830: Railways & Robber Barons (1986)
87-Samurai (1998)
91-Carcassonne (2000)
93-Civilization (1980)
94-Dune (1979)
98-Catán (1995)
Saludos, ;)
Ratwulf
Cita de: Gelete en 09 de Abril de 2013, 11:49:55
No se trata solamente de quedarse con los datos en bruto sino de leerlos. Crea una lista con canciones o películas y verás como también lo puedes flipar un poco. Seguramente Caligari, Nosferatu o Amanecer, por poner ejemplos de grnades películas muy antiguas, cayesen de los primeros puestos hasta lugares de honor pero ya no en el top absoluto. No hablamos de que estos juegos se hayan venido completamente abajo sino que las nvoedades los han superado, pero se les sigue considerando excelentes. Pero sigue habiendo un Puerto Rico, Caylus o Tigris que hacen las veces de el nacimiento de una nación o Metropolis, por ejemplo, que están en el top absoluto.
Exacto, se trata de leerlos, y eso he hecho. Aquí te ofrezco otro dato:
Catán y Carcassonne hace años que son los dos juegos con mayor número de votantes en BGG.
También se me ocurren algunas lecturas de ese dato.
Cita de: Ratwulf en 09 de Abril de 2013, 12:08:41
Hola de nuevo, :D
estos son los juegos creados antes del siglo XXI que todavía se mantienen en el top 100:
16-El Grande (1995)
20-Tigris & Euphrates (1997)
24-Paths of Glory (1999)
33-Crokinole (1867)
36-Príncipes de Florencia (2000)
41-Hannibal: Rome vs. Carthage (1996)
46-Tichu (1991)
56-Die Macher (1986)
60-Ra (1999)
73-Advanced Squad Leader (1985)
76-1830: Railways & Robber Barons (1986)
87-Samurai (1998)
91-Carcassonne (2000)
93-Civilization (1980)
94-Dune (1979)
98-Catán (1995)
Saludos, ;)
Ratwilf
Pues son un buen montón :D
Ahora mismo un 17% de los juegos del top 100 de la BGG tienen más de 12 años de antigüedad, son como los buenos vinos. ;)
Cita de: Némesis en 09 de Abril de 2013, 12:16:33
Exacto, se trata de leerlos, y eso he hecho. Aquí te ofrezco otro dato:
Catán y Carcassonne hace años que son los dos juegos con mayor número de votantes en BGG.
También se me ocurren algunas lecturas de ese dato.
Probablemente que son juegos sencillos y de aprendizaje a los que hemos jugado todos o casi todos, mientras que no todo el mundo se ha echado un 1830 o incluso algo más cercano y sencillo como un Steam.
Cita de: Gelete en 09 de Abril de 2013, 12:55:02
Probablemente que son juegos sencillos y de aprendizaje a los que hemos jugado todos o casi todos, mientras que no todo el mundo se ha echado un 1830 o incluso algo más cercano y sencillo como un Steam.
Aunque es una buena lectura y en parte la suscribo, no pienso que la simplicidad sea un factor siempre determinante. Todos seríamos capaces de citar juegos más sencillos que estos dos (a pesar de que lo son, insisto), y no por eso todo el mundo los valora.
Ya, pero además de ser simples tienen una excelente presencia en tiendas y hasta grandes almacenes que no tienen esos otros juegos. Ya hay Catanes hasta en las jugueterías de mi barrio, pregunta a Versus. :D
Cita de: Gelete en 09 de Abril de 2013, 13:53:24
Ya, pero además de ser simples tienen una excelente presencia en tiendas y hasta grandes almacenes que no tienen esos otros juegos. Ya hay Catanes hasta en las jugueterías de mi barrio, pregunta a Versus. :D
Muy cierto.
Entonces, si quiero hacer un juego que tenga tanto éxito como estos dos, sólo me tengo que preocupar de que los vendan en todas partes, aunque me cueste mucho dinero, ya que seguro que recupero la inversión. ¿No?
Una cosa es pensarse que los "superventas son siempre lo mejor", y otra muy diferente es pensarse que lo son simplemente por casualidad pero que en realidad no tienen nada.
Que los begegeros los destronen no es más que una cuestió de modas, o a veces incluso de estados de ánimo.
No lo veo así.
Te doy la razón en que las modas influyen, y mucho. Y también en que una buena inversión es clave. Pero el asunto del Catán o Carcassone, lo veo de otra forma. Primero me parecen dos excelentes juegos. Segundo te cuento porque a mí me gustaron. Yo llegué a los euros entrando en un corte inglés en 2006. Vi un montón de juegos y compre varios. Entre ellos el Carcassone. En ese momento me pareció la leche y le puse un 10. Con el Catán me habría pasado igual, fue solo casualidad. Luego jugue otrás cosas y le baje la nota con el tiempo. Me pareció bueno no por moda, sino porque lo es y porque además yo había jugado pocas cosas (pero si hubiese empezado con un Raíles a lo mejor no me habría gustado tanto). Y puntúe al Carcassone y no a otro introductorio porque había muchas copias en aquel Corte Inglés y me lo compré.
Yo todavía no me he repuesto del imparable e injusto descenso a los infiernos de My Little Pony: Hide & Seek. La gente es cruel: del 5 al 36393 :'( :'( :'(
El sistema de notas tal y como se plantea siempre haría que las posiciones fuesen a la baja. Porque claro, ¿siempre estás dispuesto a jugar a un juego? Lo lógico es que si te encanta digas que sí, pero eso no es cierto, si llevas chorromil partidas lo lógico es que digas de jugar a otra cosa, aunque estés convencido de que el juego te gusta, o incluso te gusta pero quieres nuevas experiencias. Yo pienso que también es justo valorar lo que el juego te ha aportado. Un ¡Pingüinos! se puede llegar a quemar más rápidamente que muchos otros juegos, por la cantidad de partidas seguidas que puedes hacerte, y en menor tiempo lo puedes aborrecer (aunque para mí es un juegazo de entretiempos).
Ojalá el Carcassonne nunca baje del top100, me daría algo si eso pasase...
Cita de: +ab en 16 de Abril de 2013, 11:18:03
(...)aunque para mí es un juegazo de entretiempos(...)
Hombre, ¡es que es de losetas! :D
Cita de: xai en 16 de Abril de 2013, 11:20:56
Hombre, ¡es que es de losetas! :D
jajajjajaja! igual es por eso ;D ;D ;D ;D
Creo que hay juegos que no son para masas si no que tienen su publico, a pesar de ser obras maestras caerán en el ranking con el tiempo, porque ese publico también esta ávido de nuevas experiencias y probara cosas nuevas. Ademas la generación de relevo probablemente tendrá un stock de cosas mas grande para probar.