Hay veces que leyendo algunos reglamentos dan ganas de cortarse las venas. Docenas de acrónimos y siglas pululando por el texto, convirtiéndolo en un documento de bizantina complejidad que sólo los iniciados son capaces de comprender. Entiendo que el motivo es evitar repeticiones innecesarias, pero a veces se "pasan".
Ahora bien, mientras que en los reglamentos de los juegos puedo dejarlo pasar, confieso que observar la misma obsesión en un mensaje de un foro hace que se me disparen los cabreocitos. Y es que, imaginad un mensaje del siguiente tenor: "Si has jugado al PoG comprenderás las mecánicas del NaE, pues ambos son CDGs, aunque son muy distintos del VQ o el HiS, que también son CDG estratégicos, pero más en otro rollo diplomático que puro wargame". La mayoría de nosotros entendemos -a veces con esfuerzo- de que va la película (traducción: "si has jugado al Paths of Glory, las mecánicas del Napoleon against Europe te resultarán familiares, ya que ambos son juegos de motor de cartas..." etcétera, etcétera), pero ¿Y el pobre novato? ¿El inocente curioso que se asoma por estos pagos a ver de que va esto de los juegos? ¿Qué puede sacar en limpio de semejante retahíla de acrónimos y siglas aparte de dolor de cabeza?
Mi propuesta es -y prometo ser yo el primero en intentar dar ejemplo :D- que intentemos, en la medida de lo posible, limitar el uso de los acrónimos a los mínimos imprescindibles.
He dicho
(¡Madre mía! ¡Que calor tengo hoy! ¡Se me está derritiendo el cerebelo!)
Estoy de acuerdo contigo, hay veces que dejo de leer un post sólo porque no me he enterado de qué está hablando.
Apoyo la moción.
Pues la verdad es que no es mala idea (y que conste que yo soy el primero que lo hago bastante a menudo :D).
Así que me comprometo públicamente a escribir con menos siglas wargameras.
Yo soy uno de los culpables, no prometo nada pero intentaré enmendarme aunque solo sea porque me he partido el ojal leyendo el mensaje del OP (uy perdón! :P)
TLR.
Sobre todo cuando pueden significar mas de uno. WoW para muchos supongo que significara World Of Warcraft, yo al principio siempre lo asociaba al Wing Of War. TTR me costo un rato entender que era el aventureros al tren.
Lo ideal es que se nombre al menos al principio del mensaje o foro y ya nombrado puedes usar el acronimo y asi ya sabemos de cual hablamos.
Yo flipaba hace unos meses con tantas letritas en MAYUSCULAS o minusculas (RoR). Ahora estoy acostumbrado pero complica unos textos ya de por si complicados para un novato.
No cuesta nada poner algunas letras mas y hacer palabras
Yo creo que lo ideal sería referirse a un juego con su nombre completo con siglas entre paréntesis por ejemplo y si lo vuelves a nombrar utilizar las siglas simplemente. Otra cosa es que por ejemplo se esté hablando de uno o dos juegos únicamente que todos podemos enterarnos únicamente con las siglas.
Toda sociedad secreta tiene sus propios códigos incomprensibles para no iniciados, es bueno que ocurra así, es una forma de distinguirse entre maestros y novatos. :D
Cita de: explorador en 18 de Agosto de 2013, 19:06:49
Toda sociedad secreta tiene sus propios códigos incomprensibles para no iniciados, es bueno que ocurra así, es una forma de distinguirse entre maestros y novatos. :D
Cierto, los maestros no usan acrónimos. ;D
Cita de: Tío Trasgo en 18 de Agosto de 2013, 19:23:56
Cierto, los maestros no usan acrónimos. ;D
;D ;D ;D ;D ;D
Salud :) s
manolovila
En las ponencias si no recuerdo mal, la primera vez que se utilizan acrónimos, se explican, detallan, su significado, luego se pueden utilizar sin más.
Los acronimos están aqui y llevan mucho tiempo, porque os pongais de acuerdo no van a dejar se usarse :) ... ZOC, CRT Y LOS seguiran usandose por la gente de siempre, por mucho que digais :) y el acrónimo para los juegos es uno de los mejores inventos que he visto desde hace tiempo, teniendo tantos juegos de los que hablar (y escribir) ....el problema es cuando se utilizan en sus titulos en ingles y castellano, pero normalmente se utilizan solo de las versiones inglesas... PoG no creo que sea sustituido por SdG...
ACV 8)
PS: Como se nota que no venis muchos de la de los viejos tiempos de SL y AH ...:)
Estupenda idea porque en mi caso de novato en juegos no muy viejos he estado muchas veces a punto de preguntar y quedar como muy ignorantre, aunque al final he pasado de hacerlo.
Yo pondria una vez el nombre completo y a partir de hay los acronimos que hagan falta.
Cita de: acv en 18 de Agosto de 2013, 21:47:18
PS: Como se nota que no venis muchos de la de los viejos tiempos de SL y AH ...:)
¡Ah! ¡Pero el caso es que SI vengo de esos tiempos! :D
Cita de: acv en 18 de Agosto de 2013, 21:47:18
Los acronimos están aqui y llevan mucho tiempo, porque os pongais de acuerdo no van a dejar se usarse :) ... ZOC, CRT Y LOS seguiran usandose por la gente de siempre, por mucho que digais :) y el acrónimo para los juegos es uno de los mejores inventos que he visto desde hace tiempo, teniendo tantos juegos de los que hablar (y escribir) ....el problema es cuando se utilizan en sus titulos en ingles y castellano, pero normalmente se utilizan solo de las versiones inglesas... PoG no creo que sea sustituido por SdG...
Algunos son de uso tan común que no requieren explicación (ZOC o LOS), pero hay otros muchos, especialmente en títulos de juegos que sería conveniente explicar al principio del post. Sobre todo si pueden dar pie a confusiones. En realidad es sólo una forma de dejar que aquellos que no están iniciados en el "lenguaje secreto" puedan leer un mensaje completo sin necesidad de usar un diccionario jugón-español;español-jugón.
Cita de: hellvader en 18 de Agosto de 2013, 21:49:40
Estupenda idea porque en mi caso de novato en juegos no muy viejos he estado muchas veces a punto de preguntar y quedar como muy ignorantre, aunque al final he pasado de hacerlo.
Yo pondria una vez el nombre completo y a partir de hay los acronimos que hagan falta.
No te preocupes por preguntar yo pregunto cada dos por tres porque para eso estamos para resolver dudas aunque solo sean terminológicas.
Por cierto;¿qué significa ZOC, CRT y LOS?
Totalmente de acuerdo con lo de limitar los acrónimos.
Cita de: Fisolofo en 18 de Agosto de 2013, 22:59:57
No te preocupes por preguntar yo pregunto cada dos por tres porque para eso estamos para resolver dudas aunque solo sean terminológicas.
Por cierto;¿qué significa ZOC, CRT y LOS?
ZOC = Zone Of Control (zona de control)
CRT = Combat Results Table (tabla de resultados del combate)
LOS = Line Of Sight (línea de visión)
Cita de: basileus66 en 18 de Agosto de 2013, 22:44:24
¡Ah! ¡Pero el caso es que SI vengo de esos tiempos! :D
Y en "esos tiempos" había wargames de Avalon Hill, Victory Games y tres más, no teníamos internet y las pocas veces que hablábamos con acrónimos era siempre referido al mismo juego. Nadie decía AH, decíamos "La Avalon", ni VG, era Victory Games ó simplemente Victory. LOS se usaba sólo cuando jugabas al Squad Leader, el cual nadie lo llamaba SL, sólo cuando salió el Advanced Squad Leader se usó el acrónimo "El ASL". Y CRT era "la tabla" y si había más era "la tabla de combate".
Aunque en "esos tiempos" también había quien se ponía pedante usando contínuamente acrónimos para hacerse el entendido, como ahora.
Cita de: Tío Trasgo en 18 de Agosto de 2013, 23:12:07
Y en "esos tiempos" había wargames de Avalon Hill, Victory Games y tres más, no teníamos internet y las pocas veces que hablábamos con acrónimos era siempre referido al mismo juego. Nadie decía AH, decíamos "La Avalon", ni VG, era Victory Games ó simplemente Victory. LOS se usaba sólo cuando jugabas al Squad Leader, el cual nadie lo llamaba SL, sólo cuando salió el Advanced Squad Leader se usó el acrónimo "El ASL". Y CRT era "la tabla" y si había más era "la tabla de combate".
Aunque en "esos tiempos" también había quien se ponía pedante usando contínuamente acrónimos para hacerse el entendido, como ahora.
:) ... y los juegos se "mal vivian" con las traduciones a maquina de escribir y la mayoria tenia de descrifrar un manual "extruso" en ingles...
veo que los tiempos cambian .. y los viejos dinosaurios se extinguiran, como siempre :)
ACV 8)
Ah, pero habia una parte que sabiamos ingles y podiamos pasar de los libritos de la traduccion.
Dinosaurios?, extinguirse?, tiempos que cambian?. Venga, no te deprimas que aun te quedan muchos lustros por delante ;D
Y si no piensa en las sabias palabras de Terry Pratchet: todo anciano tiene un joven dentro que se pregunta que diablos ha pasado.
Cita de: Tío Trasgo en 18 de Agosto de 2013, 23:12:07
Y en "esos tiempos" había wargames de Avalon Hill, Victory Games y tres más, no teníamos internet y las pocas veces que hablábamos con acrónimos era siempre referido al mismo juego. Nadie decía AH, decíamos "La Avalon", ni VG, era Victory Games ó simplemente Victory. LOS se usaba sólo cuando jugabas al Squad Leader, el cual nadie lo llamaba SL, sólo cuando salió el Advanced Squad Leader se usó el acrónimo "El ASL". Y CRT era "la tabla" y si había más era "la tabla de combate".
Aunque en "esos tiempos" también había quien se ponía pedante usando contínuamente acrónimos para hacerse el entendido, como ahora.
Cierto... Yo sólo recuerdo que usáramos dos: ZOC y LOS. Por ejemplo, cuando llegabas tarde a una partida en el club: "Mi madre tenía en LOS mi cuarto, así que no pude evadirme de su ZOC hasta que lo recogí." ;D
Pues es gracioso, pero yo de "Si has jugado al PoG comprenderás las mecánicas del NaE, pues ambos son CDGs, aunque son muy distintos del VQ o el HiS, que también son CDG estratégicos, pero más en otro rollo diplomático que puro wargame" he entendido todo, y sin embargo no sabia que era ZOC ni CRT. Se nota que no soy jugador de wargames clásicos. ::)
Ola K Ase?.
Y NSvia K kño e NaE.
As Vms a Hblr Tds Kn Akrmnos e Pco Tmpo. Mdrno Rulez!!. ;D
Cita de: Tío Trasgo en 19 de Agosto de 2013, 09:17:00
Ola K Ase?.
Y NSvia K kño e NaE.
As Vms a Hblr Tds Kn Akrmnos e Pco Tmpo. Mdrno Rulez!!. ;D
Jaarrrrrrr, muerte al idioma Short Message Service(SMS) de adolescente!!
Respecto a otros foros, aquí nos comportamos bastante bien con la ortografía, las mayúsculas y otras perversiones de la lengua.
En todo caso, apoyo la moción, por lo menos la primera vez que aparece en un hilo o mensaje explicar el acrónimo.
Todo sea por la buena comunicación!!!!!
Venga, vale. Ahora como hay quien tiene reparo a preguntar, porque nos los comemos con patatas, cada vez que quiera hablar del PoG, diré:
"el Paths of Glory (también conocido como PoG, traducido al español como Senderos de Gloria, por la película del mismo nombre, que en Hispanoamérica se llamó La Patrulla Infernal), wargame (en español juego de guerra, género de dificil definición pero que normalmente requiere alguna intencionalidad de simulación o representación de conflicto armado real o ficticio; donde digo simulación me refiero al significado convencional, no al científico-matemático) con motor de cartas (donde digo cartas me refiero a naipes creados específicamente a tal efecto, no a sobres de correo ordinario ni a naipes convencionales de baraja francesa o española; donde digo motor me refiero a la mecánica o reglamento de juego que permite jugar mediante la utilización de una o dos barajas de los susodichos naipes de distintos modos o maneras; este tipo de juegos son llamados en inglés card-driven games o CDG)"
Así no habrá que preguntar tanto, ¿no?
Como dice la firma de Tío Trasgo, este mensaje puede (y de hecho lo hace) incluir trazas de ironía, pero ninguna intención de ofender a nadie :)
Cita de: lostrikis en 18 de Agosto de 2013, 17:39:00
Yo creo que lo ideal sería referirse a un juego con su nombre completo con siglas entre paréntesis por ejemplo y si lo vuelves a nombrar utilizar las siglas simplemente.
+1
Cita de: Pedrote en 19 de Agosto de 2013, 10:42:20
Venga, vale. Ahora como hay quien tiene reparo a preguntar, porque nos los comemos con patatas, cada vez que quiera hablar del PoG, diré:
"el Paths of Glory (también conocido como PoG, traducido al español como Senderos de Gloria, por la película del mismo nombre, que en Hispanoamérica se llamó La Patrulla Infernal), wargame (en español juego de guerra, género de dificil definición pero que normalmente requiere alguna intencionalidad de simulación o representación de conflicto armado real o ficticio; donde digo simulación me refiero al significado convencional, no al científico-matemático) con motor de cartas (donde digo cartas me refiero a naipes creados específicamente a tal efecto, no a sobres de correo ordinario ni a naipes convencionales de baraja francesa o española; donde digo motor me refiero a la mecánica o reglamento de juego que permite jugar mediante la utilización de una o dos barajas de los susodichos naipes de distintos modos o maneras; este tipo de juegos son llamados en inglés card-driven games o CDG)"
Así no habrá que preguntar tanto, ¿no?
+1
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Como dice la firma de Tío Trasgo, este mensaje puede (y de hecho lo hace) incluir trazas de ironía, pero ninguna intención de ofender a nadie :)
+2
No soy grognard, ni apenas uso las siglas y encima me molestan, pero el que no entienda las siglas, que las busque, se las apañe como pueda... o que pregunte..
Cita de: D0NK1J0T3 en 19 de Agosto de 2013, 11:32:02
No soy grognard, ni apenas uso las siglas y encima me molestan, pero el que no entienda las siglas, que las busque, se las apañe como pueda... o que pregunte..
+1. Para eso existe un buscador en el foro
Yo entiendo los acrónimos si el ponente esta redactando un largo mensaje y se repiten en varias ocasiones los mismos juegos (que además tendrán un nombre largo), la primera vez se pone el nombre completo con el acrónimo entre parentesis y la próxima vez ya se puede reducir el texto.
Lo que no entiendo es que en un mensaje de tres lineas, donde sólo se habla de un juego, se metan tres o cuatro acrónimos que imposibilitan la lectura al que no esté absolutamente metido en el asunto. Y ojo, que yo soy jugón de los gordos, pero a veces, y eso que me paro a pensar durante varios minutos, no soy capaz de averiguar que, por ejemplo, PtR es el wargame Piercing the Reich de Moments in History...
No me gustan los acrónimos en general.
P. D.: Quería decir usados en general para cualquier cosa, solamente si la palabra al completo ya ha sido empleada antes en el texto o es de gran conocimiento público.
Cita de: argeleb en 19 de Agosto de 2013, 14:58:15
Yo entiendo los acrónimos si el ponente esta redactando un largo mensaje y se repiten en varias ocasiones los mismos juegos (que además tendrán un nombre largo), la primera vez se pone el nombre completo con el acrónimo entre parentesis y la próxima vez ya se puede reducir el texto.
Eso es lo que yo suelo hacer y en general es la forma más adecuada de usar siglas o acrónimos. Al fin y al cabo este tipo de formulas se usan con el fin de simplificar la lectura, no con el de complicarla más.
Añado que también se debería evitar usar las siglas en los títulos de los hilos, ya que puede generar desinterés en el usuario que no entiende su significado, acarreando con ello menos visitas potenciales al hilo.
Creación de un hilo de "buenas prácticas"?
(http://imageshack.us/a/img543/6655/hqii.jpg)
con extra de ICBM, por favor... :)
Hay algunos post que parecen una receta médica.
"Paciente COC que no reconoce RAM con DMID que presenta cuadro sincopal por SCASEST".
[spoiler]COC = Consciente, Orientado y Colaborador
RAM = Reacciones Alérgicas Medicamentosas
DMID = Diabetes Mellitus Insulino-Dependiente
SCASEST = Síndrome Coronario Agudo Sin Elevación del ST[/spoiler]
Yo veo un poco que tenéis algo de razón todos. Me explico:
- A veces puede resultar algo molesto para el lector leer mensajes muy adornados con siglas, especialmente si lee sobre una materia que no domina.
- Pero tampoco es lógico que, por pereza, no se pregunte, o simplemente no se haga copia/pega de las siglas en el Google para ver lo que significan.
Así que estoy de acuerdo un poco con todos.
Haz un copia pega con:
PtR (piercing the reich)
TMaG (They meet at Gettisburg)
TGPW (The great pacific war)
o
ABtV (Air Bridge to Victory)
a ver que te sale...
Cita de: argeleb en 20 de Agosto de 2013, 14:50:29
Haz un copia pega con:
...
a ver que te sale...
He citado la opción de preguntar, también. Y no sólo yo.
Cita de: argeleb en 20 de Agosto de 2013, 14:50:29
Haz un copia pega con:
PtR (piercing the reich)
TMaG (They meet at Gettisburg)
TGPW (The great pacific war)
o
ABtV (Air Bridge to Victory)
a ver que te sale...
Ya, pero esas siglas no son fáciles ni para el que conoce wargames, así que se pregunta a quien las haya usado y listo.
Yo estoy de acuerdo contigo, en lo que proponías antes: se pone el nombre completo al empezarse a usar, con las siglas entre paréntesis, y luego ya se usa el acrónimo.
De todos modos, si hablamos de "accesibilidad al novato completo", que parece el objetivo inicial, la diferencia es nimia. Si no conoce el juego, o lo que es un motor de cartas, le va a dar igual que le pongas el acrónimo, la traducción o incluso el link a la BGG.
Cita de: Pedrote en 20 de Agosto de 2013, 14:59:05
Yo estoy de acuerdo contigo, en lo que proponías antes: se pone el nombre completo al empezarse a usar, con las siglas entre paréntesis, y luego ya se usa el acrónimo.
Es que no lo digo yo, es como debe hacerse, o por lo menos así lo dicen las reglas de escritura, gramática, etc.. más básicas.
y MQMF ?
Queda mejor en ingles, robla