Bueno, mi relación con los wargames tácticos es de amor odio. No he probado muchos, de hecho casi no he probado, pero no me han gustado mucho. creo que el problema es que tuve el conflic of heroes y aun encontrando que es un buen wargame, se basa en escaramuzas y lo que yo quiero es llevar una gran cantidad de tropas. Por eso probé el C&C y bueno, siendo divertido, no deja de ser un filler.
Así que me voy a adentrarme en el maravilloso mundo de SPQR, Ferran hay que probarlo en 15 días?
Buscando un poco he encontrado pocos juegos que recreen una gran batalla campal con un grado de complejidad medio-alto (tipo SPQR) que se pueda jugar en 1 o 2 sesiones (max 12h) del medievo al napoleónico.
Lo único que he encontrado son la serie men of iron que no he escuchado grandes cosas, ni del infidel y la serie triumph & glory, que no he encontrado nada.
Hay algo interesante en el nicho que busco o me tiro por el Japón feudal de la serie SPQR??
Dando por hecho que cuando juegue me va a gustar.
De la serie "Triumph & glory" tengo el Borodino y me parece un buen juego, a nivel brigada, con activación por chits y dificultad media. Además está traducido.
He encontrado este hilo que para lo que busco es mano de santo:
http://labsk.net/index.php?topic=109484.
Kalimatias el juego merece la pena o hay de mejores?
Merece la pena por el precio que lo compré (no llegó a 20€), pero seguro que hay mejores. Lo compré por tener activación por chits, lo que permite un buen juego en solitario.
Como handicap tiene que solo recrea la batalla de Borodino, por lo que la rejugabilidad es limitada.
Y verlo desplegado es muy bonito :)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1433150_md.jpg)
Desplegado es una gozada.
Y no lo veo mal sobretodo por el precio.
Viendo el hilo que he puesto antes me han llamado la atención estos 3:
triumph & glory
Le retour de l'empereur
Napoleon at leipzig (OSG)
Edito:
Después de navegar por la bgg he visto que hay todo un mundo de wargames napoleónicos. Y por lo visto hay un diseñador que se repite bastante Kevin Zucker y que tiene una serie llamada napoleon last battle que pinta muy bien. Que opináis?
Cita de: flOrO en 01 de Marzo de 2014, 18:13:45
Así que me voy a adentrarme en el maravilloso mundo de SPQR, Ferran hay que probarlo en 15 días?
Así será. Ya hablaremos sobre el escenario probar y esas cosas. Creo que a ti te molará empezar ya con un escenario cañero. ¿Quien dijo miedo?
Cita de: flOrO en 01 de Marzo de 2014, 20:18:24
Después de navegar por la bgg he visto que hay todo un mundo de wargames napoleónicos. Y por lo visto hay un diseñador que se repite bastante Kevin Zucker y que tiene una serie llamada napoleon last battle que pinta muy bien. Que opináis?
Ya iba siendo hora de que te toparas con el Sr. Kevin Zucker. Cuando uno busca napoleónicos tarde o temprano tropieza con él. Yo no me manifiesto, otros lo harán, Propugator (¿cómo estás, hombre?) si lee esto seguro que lo hará.
Saludos,
Ferran.
Cita de: Caron, the Fiend en 02 de Marzo de 2014, 01:03:49
Creo que a ti te molará empezar ya con un escenario cañero. ¿Quien dijo miedo?
Que tal Cannae o Alesia? Supongo que serán de los más llamativos.
Cita de: flOrO en 02 de Marzo de 2014, 10:41:48
Cita de: Caron, the Fiend en 02 de Marzo de 2014, 01:03:49
Creo que a ti te molará empezar ya con un escenario cañero. ¿Quien dijo miedo?
Que tal Cannae o Alesia? Supongo que serán de los más llamativos.
Alesia es inmenso, demasiado inmenso. Seguimos hablando por correo mejor.
Cita de: Caron, the Fiend en 02 de Marzo de 2014, 10:53:26
Cita de: flOrO en 02 de Marzo de 2014, 10:41:48
Cita de: Caron, the Fiend en 02 de Marzo de 2014, 01:03:49
Creo que a ti te molará empezar ya con un escenario cañero. ¿Quien dijo miedo?
Que tal Cannae o Alesia? Supongo que serán de los más llamativos.
Alesia es inmenso, demasiado inmenso. Seguimos hablando por correo mejor.
Sí, tenemos tiempo. Este finde hay lío, hasta el siguiente no lo jugaremos
He estado investigando en la bgg sobre wargames tacticos anteriores a las armas modernas y hay todo un mundo. Ahora entiendo porque hay series de juegos, ya que con unas reglas básicas tienes un montón de batallas.
Después de mirar mucho creo que intentaré hacerme con 2 juegos. Uno antes de la invención de la polvora y otro de después.
Es sistema great battles of history me parece ideal para el primer grupo, ademas tengo opciones de probarlo y saber si me gusta o no.
Para el segundo grupo hay 2 eras con infinidad de juegos como son las guerras napoleónicas y la guerra civil americana (me ha sorprendido la cantidad de juegos que hay de esta guerra, se nota que las grandes empresas de wargames son de EEUU)
Resumiendo, que tal estas series?
Musket & pike battle serie con el juego saints in armor
The library of napoleonic battles con el juego recién reeditado napoleon at leipzing
Great battles of the american civil warcon el juego the three days of Gettysburg.
La serie Musket&Pike la ponen bastante bien, yo la tengo pendiente de probar. Es por lo que he oído del palo de great battles of history. Es de complejidad media-alta, el reglamento está bastante bien explicado pero hay muchas cosas que tener en cuenta y abruma un poco. Eso sí, parece bastante realista y están muy bien diseñados con investigación histórica profunda incluida. Puede ser lo que estás buscando...
De la serie muskets&pike en masqueoca tienen el Saints armor y como tengo en reserva el Fief quizás caiga. o este o el hellenes (que no tiene nada que ver).
la serie Great battles of the american civil war la descarto por lo grande que es, creo que me sobrepasa.
Del tema de napoleónicos cada vez me llama más la serie de bellica 3g ages of musketes. No es táctico pero el sistema de combates pinta bien. ?es un juego ágil?
Library of Napoleonic Battles también está bastante bien. Es jugable y dinámica, tiene un gran nivel de calidad gráfica y el equilibrio entre sabor histórico y sencillez es convincente. Los combates son simples en cuanto a resultados, con la tabla poco sangrienta, pero presentan bastantes opciones tácticas durante las batallas.
Si tuvieras que quedarte sólo con 1 de los 2 cual sería?
De todas formas el precio creo que será determinante. Tengo reservado el Fief en masqueoca y para no pagar gastos de envío (que gran excusa) añadiré un juego. El saint in armor esta por unos 40€ y el napoleon at leipzig por unos 70€. Siendo un juego que no se seguro si me gustará y su salida al mercado de segunda mano será complicada creo que me decantaré por el más barato. Pero me interesa tu opinión de los 2
1 de los 2? No he llegado a jugar la Musket & Pike, sólo leer reglas por encima. Si tuviera que elgir, pues depende...
Precio: ya lo has dicho, Saints in Armor es más barato.
Complejidad: es mucho más espeso Saints in Armor.
Duración: Napoleon at Leipzig es más corto.
Época: esto ya depende de tus gustos, si te gusta más el tema napo o los arcabuces.
Sabor histórico/realismo: gana de calle Saints in Armor.
Dinamismo: Napoleon at Leipzig.
Si te pillaras el Saints in Armor y no te convence, igual me animaría a comprártelo de segunda mano... ;D
Estaba convencido del saints in armor hasta que has puesto lo de dinamismo. Bueno, como va a ser en un pedido conjunto con el fief y este no estará hasta el verano tengo tiempo. Me leeré las reglas y ya decidiré. También tengo en mente el age of musketes de bellica 3g que está de oferta y si me lo cojo me haré con el saints armor por no duplicar. La era napoleónica No es una época que me llame especialmente.
Gracias de todas formas!
Desde luego que si tienes tiempo lo mejor es echar un vistazo a las reglas, así te harás una idea de por dónde van los tiros de cada uno. Musket & Pike como verás es bastante más exigente en cuanto a reglamento. Ya nos contarás qué tal.
Citarla serie Great battles of the american civil war la descarto por lo grande que es, creo que me sobrepasa.
¿Y la serie de batallas de la guerra de la Independencia americana? No es un tema muy popular pero los juegos están muy majos y se juegan en 5-6 horas. Saratoga es especialmente rápido y se puede jugar en 3
Les pegaré un ojo, pero la guerra de los 30 años me tira algo más que la guerra de la independencia. Pero les pegaré un ojo que los juegos están muy baratos
acabo de jugar al SPQR y no me ha desagradado, el juego te transporta a la época y me ha parecido un buen juego, pero es un poco demasiado farragoso. Le falta mucho dinamismo para mi gusto. Quizás ha sido la batalla, Canae que tenía mucha cosa pero hay un exceso de tablas y contadores para mi gusto.
Me voy a pensar lo del Saints in armor creo
Por eso comenté la falta de dinamismo... hay acumulación de counters y a veces las dudas de reglas y/o toma de decisiones pueden lastrar un poco la experiencia de juego...
Si el saints in armor es parecido creo que voy a mirar el de napoleon
De la Library of Napoleonic Battles hace poco probé el The Last Success (una de mis muchas reseñas pendientes de colgar por aquí) y me gustó. Los puntos que la gente le critica yo los puedo tolerar, es un juego que contempla bastante cosas y con nivel de abstracción que lo aleja del hiperrealismo pero lo acerca a la jugabilidad con un punto justo de historicidad.
No he sido capaz de encontrar en castellano el reglamento del juego napoleónico. Sólo he encontrado una reseña tuya.
Y esto me condiciona mucho ya que mi ingles es, bueno, el que es.
Del SPQR lo que no me ha gustado ha sido el follón de marcadores que tienes que poner, por cada 2 horas de juego real has de añadir 3h de buscar y colocar marcadores.
No se si fue el escenario que era grandecito pero me pareció esta parte muy engorrosa.
Activas a un líder, mueves una linea, llegas enfrente del enemigo, lanzas jabalina, poner contador de cohesión y contador de arma sin munición.
El otro lanza, poner marcadores
Tirada de TQ, poner marcadores
El otro hace tirada de TQ y pone marcadores,
Combate cerrado, pones marcadores...
Si no hubiera sido por el lio de marcadores me hubiera gustado mucho,
Tras leer el reglamento de combates del Saints veo que sí, que es muy lioso y hay muchas cosas a tener en cuenta pero realmente es más ágil. Pones marcador de impacto y si llegas a superar el límite la unidad desaparece. Es verdad que haces tirada de moral y todo esto, pero forma parte del juego, tiene cierta tensión hacer una tirada, no es como poner un marcador.
Bueno, no se que juego me pillaré, supongo que me moveré por el hype de última hora como hago siempre y si no me gusta lo venderé o mal venderé. Por cierto hablando de hype y de vender alguien quiere un Merchants&marauders??? :P :P :P
En estilo GBoH y Musket & Pike, muy simplificado y para la Edad Media, tienes Men of Iron, Infidel y el último de batallas de la guerra de las Rosas de cuyo nombre no me acuerdo.
Cita de: flOrO en 23 de Marzo de 2014, 16:27:56
Del SPQR lo que no me ha gustado ha sido el follón de marcadores que tienes que poner, por cada 2 horas de juego real has de añadir 3h de buscar y colocar marcadores.
Más otras tres horas entre el set-up y recoger después. Es un juego al que vassal le ha sentado de maravilla. Aunque hay que reconocer que ver la batalla de Alesia en una mesa debe ser espectacular.
Ferran.
Cita de: Caron, the Fiend en 23 de Marzo de 2014, 20:09:25
Cita de: flOrO en 23 de Marzo de 2014, 16:27:56
Del SPQR lo que no me ha gustado ha sido el follón de marcadores que tienes que poner, por cada 2 horas de juego real has de añadir 3h de buscar y colocar marcadores.
Más otras tres horas entre el set-up y recoger después. Es un juego al que vassal le ha sentado de maravilla. Aunque hay que reconocer que ver la batalla de Alesia en una mesa debe ser espectacular.
Ferran.
cuando acabemos las partidas que tenemos ahora empezaremos una en vassal
Si te ha gustado el sistema de GBoH prueba a utilizar el reglamento simplificado (hay versión en español). Sigue transmitiéndote las mismas sensaciones de juego pero quita la utilización de bastantes marcadores con lo que se agiliza algo el juego.
También cambia algo el sistema de activación de líderes (me gusta más la del sistema original pero el hecho de que agilice la partida hace que merezca la pena).
Coincido del todo con Fl0r0 respecto al SPQR.
Me llamaba mucho la atención por la época y temática, pero tras probarlo después de dos horas de explicación de reglamento, quedé defraudado; demasiadas tablas, demasiados marcadores y unas fichas diminutas rellenas de factores.
Las simulaciones tácticas no son para mi.
Saludos.
Cita de: Pedrote en 23 de Marzo de 2014, 17:53:21
En estilo GBoH y Musket & Pike, muy simplificado y para la Edad Media, tienes Men of Iron, Infidel y el último de batallas de la guerra de las Rosas de cuyo nombre no me acuerdo.
Me los he estado mirando pero no dicen gran cosa de ellos
Los mecanismos, así a lo basto, son similares a GBoH: activación por líderes, pudiendo intentar cortar el impulso del contrario; cada lider lleva una unidad. Los tipos de unidades son muchos menos y se simplifican las tablas, y lleva menos marcadores de gestión.
Y el Napoleon's triumph, creo que merece la pena probarlo. Y para el SPQR con las reglas sencillas la batalla de Zama es un pasote. ;)
Yo es que soy muy cabezota, después de leerme atentamente el manual del Saints i Armor creo que no es tan farragoso como el sistema de GBoH.
Ademas el tema me llama mucho y como parece que por aquí no hay nadie que lo haya probado y me pueda dar su opinión me la jugaré yo y ya diré que me parece.
Pedrote: tienes puntuado con un 9 el age of muskets, es realmente tan bueno? lo tengo entre ceja y ceja, me parece que ha de ser un juegazo pero será un juego que me cueste sacar a mesa.
El Napoleon's Triumph un día lo quiero probar pero es tan especial que antes de jugar creo que se debe probar
A mí también me cuesta sacarlo a mesa :)
Lo más interesante es la parte operacional, en particular la niebla de guerra tanto entre enemigos como entre los propios aliados (imprescindible jugar al menos 2 jugadores por bando) Hay un sistema de subastas ciegas para ver quien mueve que hace que optimizar tus movimientos sea muy complicado, cuando estás frente a un enemigo con capacidad de reacción. Para mí es muy inmersivo.
El combate de las batallas está muy bien, pero está abstraido y es un poco aleatorio.
Cita de: flOrO en 24 de Marzo de 2014, 17:38:48
Pedrote: tienes puntuado con un 9 el age of muskets, es realmente tan bueno? lo tengo entre ceja y ceja, me parece que ha de ser un juegazo pero será un juego que me cueste sacar a mesa.
No te creas. Igual no te cuesta tanto. O no más que otros wargames. Recuerda que tengo los otros dos de la serie preordenados desde hace ¿seis años ya? No recuerdo. Por lo que interés en el sistema tengo. Y si al final te haces con el Saints también me presento voluntario para darle un tiento.
Ferran.
El problema de este wargame es que, si no me equivoco, es multijugador y este tipo de juegos nos cuesta más. El saints in armor se que lo podría estrenar sin muchos priblemas