¿Cuáles son los peores reglamentos de un juego con el que os habéis encontrado?
Hasta tal punto que un juego a priori sencilllo se convierte en algo muy cuesta arriba por una mala redacción, explicación o distribución de las reglas. No me refiero a juegos complejos por sí mismos, sino a juegos que siendo relativamente sencillos tienen un despropósito de reglas.
Actualización: Entre todas las propuestas de aquí a final de mes, luego hacer una encuesta/votación vox populi para ver cuál es el peor reglamento de todos. Animaros a participar.
A mi se me ocurren varios:
- Dungeoneer
- Eminent Domain Microcosm
- Fairy Tale
Myth
Dungeoneer come aparte. Y luego alguna traducción infame . Recuerdo que los primero Ligretto que tradujeron hacían dificil en tender un juego que es básico.
Dungeon Roll, ha sido el único juego que no he entendido leyendo el reglamento, tuve que tirar de youtube.
10 Negritos, hemos jugado un par de veces y no nos gusta, al parecer es porque el reglamento está fatalmente explicado y el juego es diferente a como lo jugamos.
QUE VIENE LA TROIKA, la edición de Devir. Directamente lamentable, no indica ni el número de cartas que puedes tener en la mano. Mecanicas fundamentales del juego sin explicar. Para poder empezar a jugar debes hacerte unas homerules primero.
No son juegos precisamente 'sencillos', pero los reglamentos del Brass y Myrmes son de lo peor que he leído y los hacen más difíciles de aprender de lo que son.
Myth. Bastante caótico.
El del Dungeoneer también era de juzgado de guardia.
El de Mistfall tampoco es para echar cohetes.
El del República de Roma está bien organizado, pero es bastante antipático.
El del república de Roma le quita el ánimo a cualquiera :-D
Pues me acabo de pillar el dungeoneer y el Fairy tale, que dios me ampare. El que tambien era bastante malillo era el Red November que ahora reeditaran.
Un nombre.......... Phil Eklund
Cita de: Farywan en 05 de Febrero de 2016, 13:25:01
Un nombre.......... Phil Eklund
Totalmente cierto, sus reglamentos añaden complejidad a sus juegos.
Pero como acostumbran a ser buenos, hasta se lo perdonamos ;)
Cita de: amarillo114 en 05 de Febrero de 2016, 13:24:02
El del república de Roma le quita el ánimo a cualquiera :-D
Yo me lo pase pipa leyendo el reglamento. Es un reglamento muy temático, si uno sabe lo q es un caballero, un procónsul, quien fue cayo Mario, como funcionaban los juicios en Roma, que es un censor, un magíster equitum.... pues lo tiene más fácil. Si no es verdad q se hace muy pesado y poco accesible.
Si uno se lee el libro El primer hombre de Roma casi no hace falta leer el manual, de exo esta lecturas debería ser obligatoria para jugar ;)
El Struggle of empires tiene miga. Un reglamento que deben ser 8 páginas y un FAQ que tiene 21 xD
¿Nadie va a citar el de Noches de Sangre? ;D
Tres letras...
MIL
Cita de: Brux en 05 de Febrero de 2016, 12:03:55
Myth
El peor con diferencia. Le he cogido tirria al juego solo por eso
Náufragos.
Todos los que comentáis son increíblemente buenos comparados con el de Magic Realm ;D
La expansión de Sociedades Anónimas del Alta tensión se usa en Guantanamo. Eso vale no?
A Wallace habría que prohibirle escribir reglamentos, también voy a hacer una mención especial al reglamento de 1936: Guerra Civil ¿Alguien ha podido jugar sin ver los vídeos (magníficos) del propio autor? :D
Se me ha ocurrido que entre todas las propuestas de aquí a final de mes, luego hacer una encuesta/votación vox populi para ver cuál es el peor reglamento de todos. Animaros a participar.
Cita de: sanyudo en 05 de Febrero de 2016, 13:55:59
¿Nadie va a citar el de Noches de Sangre? ;D
A eso he entrado yo:
-Noches de Sangre
De acuerdo en cuanto al Mil,República de Roma,etc,pero voy a añadir uno que a mi personalmente me hizo denostar el juego: Arkham horror.
Robinson Crusoe. O cualquiera de FFG. No los entiendo.
Por otra parte, me sorprende que digáis eso de los de Wallace. A mí me encantan, sobre todo porque suelen contextualizar las reglas con historia. Muy fan.
Sin dudarlo:
Stronghold 1ª edición
Mención especial para las traducciones al castellano de Queen games...pero eso ya es otra historia...
No me he encontrado muchos manuales malos, y el que voy a mentar, Colonos del Imperio, no está mal explicado pero me revienta que tenga mil "notas" colgando por todas partes, en lugar de estar la información integrada a lo largo del manual. A la hora de buscar algo no sabes si estaba en la explicación básica o en alguna de las mil notas...
Noches de sangre
Náufragos
Vaya dos reglamentos...
El Space Hulk: Death Angel es un ejemplo de cómo no hay que estructurar un reglamento.
Luego también un juego sencillo como el Mistery Rummy, parece que ha escrito el reglamento un funcionario a punto de jubilarse.
De nuestro colega Eklund me acuerdo que me dejaron el reglamento del High Frontier y no entendí ni la introducción.
En cuanto al República de Roma existe una anécdota en nuestra primera partida con ilustres y curtidos jugadores como Blacksad, LtGoose o el_empalador. Todos nos habíamos leído las reglas previamente y jugamos una partida muy extraña por dos razones. Porque no sabíamos en ningún momento cómo aplicar lo que habíamos leído y porque, realmente, no aplicamos bien casi ninguna regla.
Otros reglamentos que merecen una mención por su "eficacia" son: Fields of Fire (un manual militar realmente), Leyendas de Andor (de lo fácil y comprensible que quisieron hacerlo acabaron cagándola), Preguntas de Mierda (directamente le faltan reglas a este "juego") o Brass (aún recuerdo la maravillosa ayuda que redactó Victor Melo con la que sí podías enseñar a jugar).
Los de ONUS y 2GM Tactics son muy malos....del mismo autor. Los juegos tienen una idea buenísima y molan pero tienen unos vacíos épicos en sus reglamentos, puedes jugar 5 partidas y fijo habrán cosas que es imposible de saber que hacer con el reglamento delante. Hasta en los foros o FAQs cuesta ponerse de acuerdo.
Cita de: Micheloncio en 05 de Febrero de 2016, 15:13:36
Cita de: sanyudo en 05 de Febrero de 2016, 13:55:59
¿Nadie va a citar el de Noches de Sangre? ;D
A eso he entrado yo:
-Noches de Sangre
+1 el peor que he leído sin duda
Buffff, tengo mucha rabia acumulada contra algunos reglamentos, me va a ir bien para desahogarme, jaja ;D
- Arkwright: no está mal redactado, pero el hecho de que haya 2 manuales diferentes, y que en la descripción de los componentes metan reglas me lo puso complicado...
- CO2: no se si habeis tenido el placer, pero posiblemente es una de las peores maquetaciones que he visto en un reglamento, con 3 columnas por página y letra enana.
- Guerra del Anillo: no es un juego especialmente difícil, pero recuerdo el manual como muy poco amigable y muy pesado de leer. Creo que me costo como 4 o5 partidas poder jugar sin tener que consultar alguna cosa durante la partida.
- Stronghold: lo mismo que el anterior, en la única partida que jugué creo que pasé más tiempo consultando el manual que jugando. :-\
- Here I Stand, República de Roma: este estilo de manuales tipo "consulta" estan muy bien una vez has aprendido a jugar y necesitas comprobar algo en el manual, pero para aprender como funciona el juego mejor que te busques la vida en otro sitio...
- High Frontier: durísimo, llegue a leer 3 versiones distintas del manual (primera edición, segunda edición, living rules...) sin sacar nada en claro. Al final por pura desesperación aprendí a jugar gracias a resumenes de reglas y videos.
- MIL: ni lo llegué a jugar, lo meti en el mercadillo directamente. Luego me enteré de que el autor había publicado una versión de las reglas corregida. No se si realmente arreglaban el descalabro...
- Myth: me metí en el crowfunding y después de intentar entender las reglas como media docena de veces, decidí aprovechar un refund que dieron por el retraso en la entrega del juego.
Un voto mas para el Leyendas de Andor, no sabia por donde coger el manual y acabe tirando de youtube. Por desgracia otro que me parecio muy mal explicado es el ¡Abordaje! Deberia ser muy sencillo pero abandone a la mitad del manual y no llegue a probar el juego
-High Frontier: eramos 2 "novatos" y después de 2 partidas al básico nos metimos en el avanzado. Cada vez que te surgía una duda era un infierno encontrarla en el manual, hasta el punto de que después de varios whatsapp a un colega, tuvimos que llamarlo 2 veces y después de esto dijimos "A partir de aquí, las dudas las apuntamos y ya le preguntamos en la próxima partida y hacemos la acción como entendamos"
No me quiero ni imaginar como debe ser meterte en el avanzado solo con las reglas leídas y sin tener a alguien que te resuelva las dudas.
Cita de: halbert82 en 05 de Febrero de 2016, 15:40:21
Buffff, tengo mucha rabia acumulada contra algunos reglamentos, me va a ir bien para desahogarme, jaja ;D
- Here I Stand, República de Roma: este estilo de manuales tipo "consulta" estan muy bien una vez has aprendido a jugar y necesitas comprobar algo en el manual, pero para aprender como funciona el juego mejor que te busques la vida en otro sitio...
Yo creo que son dos reglamentos muy distintos. El de Here I Stand es extenso pero estructurado, no es difícil encontrar respuesta a las dudas que se puedan plantear durante la partida.
En cambio, en República de Roma hay que averiguar en todo momento dónde puede estar tal o cual respuesta porque está mal estructurado y escrito con una prosa poco clara.
Cita de: bowie en 05 de Febrero de 2016, 16:14:45
Cita de: halbert82 en 05 de Febrero de 2016, 15:40:21
Buffff, tengo mucha rabia acumulada contra algunos reglamentos, me va a ir bien para desahogarme, jaja ;D
- Here I Stand, República de Roma: este estilo de manuales tipo "consulta" estan muy bien una vez has aprendido a jugar y necesitas comprobar algo en el manual, pero para aprender como funciona el juego mejor que te busques la vida en otro sitio...
Yo creo que son dos reglamentos muy distintos. El de Here I Stand es extenso pero estructurado, no es difícil encontrar respuesta a las dudas que se puedan plantear durante la partida.
En cambio, en República de Roma hay que averiguar en todo momento dónde puede estar tal o cual respuesta porque está mal estructurado y escrito con una prosa poco clara.
Si, para usarlo como referencia posiblemente el del HIS sea mejor y recuerdo que a la hora de leerlo se hacia menos pesado, pero a lo que me refiero yo es a usarlos para aprender a jugar. Para eso los dos los encuentro muy poco útiles, el del HIS aún tiene algún ejemplo, pero tampoco se prodiga demasiado.
La mayoria de veces intentar explicar un juego detallando todas las fases del turno con sus "mini-fases" y con cada posible excepción que pueda surgir no es la mejor opción, especialmente en juegos tan densos de reglas como estos dos. En estos casos yo opino que es mejor hacer como en el Mage Knight o el TtA, un primer reglamento para poder entender el juego a un nivel menos detallado y luego un "compendio" de reglas que sea fàcil de consultar durante la partida.
Y ya de la maquetación no hablo, deberian prohibir los reglamentos con dos o más columnas por página... >:(
Noches de sangre, ( y eso que el juego es facil, aprendi a jugarlo bien con alguna videoreseña)
Mil , ( sin comentarios , que manera de que gente no lo pruebe por culpa del reglamento, ya les vale )
Yo creo que EL PEOR REGLAMENTO, asi con mayusculas, es aquel que convierte un juego sencillo en un infierno de reglas y busquedas por el manual. En eso se lleva la palma Space Hulk, yo soy avezado lector de reglamentos y cuando acabe de leerlo no tenía más que dudas, y cuando empecé a jugar más. En cuanto jugué dos turnos (cosa que tarde unos 20 minutos mirando el manual constantemente) se me quedo una cara de idiota mirando el manual que no me lo podía creer. Un juego sencillo de narices convertido en un batiburrillo sin sentido, las reglas mezcladas y partidas en diferentes secciones, total para explicar tres malditas cosas. No hay mas que ver un video para darse cuenta de que es mas sencillo que el mecanismo del chupete.
Todos los que se han dicho aqui son malos, pero como este no hay ninguno.
Mencion especial a un reto que me planteo mi sobrino. El tio tiene un monton de bakugans, mini robots que se hacen bola, y yo le digo, "pero hombre! si esto es un juego, vamos a mirar las reglas que estan en internet y vemos como se juega".... fue imposible, os invito si teneis crios a que le echeis un ojo a ese infierno engañaniños.
Obviamente no se están metiendo muchos de esos wargames que no hay por dónde pillarlos. Dicho ésto, alguno de los reglamentos más enrevesados de entender con que me he topado son los de:
-Brass (una vez las has pillado resultan de lo más fácil)
-República de Roma (ni con el supertutorial de Gelete)
-Pax Porfiriana (tela, telita)
PD: sobre las del MIL; ¿soy el único al que no le parecen raras? ¿soy el único al que le parece que el afán del autor por ayudar a su comprensión, consiguió crear desgraciadamente una especie de leyenda negra? .
Yo sigo aplicando las reglas originales.
Struggle of Empires.
De Vulgari Eloquentia tenía un reglamento bastante confuso también, y no es precisamente el mejor juego para tenerlo, dada la complejidad de reglas. Encima tenía defectos de imprenta en el tablero que liaban aún más. Toda una odisea jugar la primera vez.
Blue Moon Legends...escrito para que juegues mal y no sepas clasificar los tipos de carta que vienen en la caja.
Caverna: si conoces el agricola lee esto...si no lo conoces lee aquello...y al final no se como aplicar cada cosa...lioso
Arkham Horror y Mansiones de la locura: farragosos y mal estructurados, inconsultables. Deberian copiar el modelo de reglamentos de wargames tipo numeracion parrafos para hacerlo de mas facil consulta.
Brass: si no lo has jugado no vas a jugar bien leyéndolo previamente
Estudio en Esmeralda 2 edicion: lleno de erratas y con una parte importante en el medidor de bando que no explican correctamente y que hace que el juego no tenga sentido.
La fuga de colditz por el tocho de faq que salieron.
Para mi el High Frontier, no me entere de nada.
Creo que me pillo torpe ese día.
El del Tannhauser y el Space Hulk de cartas
High Frontier es uno de los mejores juegos que he jugado jamás, pero tiene posiblemente el peor reglamento de todos cuantos he leído.
Y siguiendo con la línea de Eklund, debo decir que tras leer dos veces el manual en castellano, me tuve que ir a YouTube a ver el vídeo de una hora escuchando a Celacanto, porque me veía incapaz de explicar el juego a nadie.
Miedito me da el high frontier sin haberlo visto...
Que grande el tito Phil.
Mi parienta se volvia loca solo con las reglas de Greenland.
Los juegos de Eklund ganan mucho si te los explican, pero lo entretenido que es descifrar las reglas eh?. Eso es metajuego y no diseñar un mazo.
- Middle Earth Quest no es que sea complicado pero 40 y pico páginas para un juego que no es para nada difícil. Gracias a los videos logré entenderlo sin ningún problema (gracias frikiguias, jejeje)
- De Vulgari Eloquentia
- CIA VS KGB, metiendo un huevo de conceptos (fase de planificación, fase de análisis, etc.) para hacer el juego más temático y en realidad no te enteras de nada hasta que juegas una partida.
- Descent Primera Edición.
Y premio especial para el "Águila Roja".... increíble la cantidad de dudas que surgen y no son respondidas. Necesita un FAQ como el comer (calculo de unas 50 páginas lo menos, ;D)
Pues ahora que me ha llegado el De vulgari eloquentia, lo sumo también al high frontier que dije.
Parece que intenten explicar mas de lo que hace falta y se pierden, perdiendote tu con ellos tambien.
Solo ya el tema de que los componentes no vienen en el manual sino que detras de la caja y sin poder ver que es cada cosa, hace que sea mas complicada la preparación.
Pues el manual al menos en castellano del Starcraft me parece un jodido lío....llegó un momento la primera vez que lo leí que creía estar en un libro de esos de "salta a la página X si quieres hacer tal cosa"
Cita de: Aecio en 05 de Febrero de 2016, 13:36:21
Cita de: amarillo114 en 05 de Febrero de 2016, 13:24:02
El del república de Roma le quita el ánimo a cualquiera :-D
Yo me lo pase pipa leyendo el reglamento. Es un reglamento muy temático, si uno sabe lo q es un caballero, un procónsul, quien fue cayo Mario, como funcionaban los juicios en Roma, que es un censor, un magíster equitum.... pues lo tiene más fácil. Si no es verdad q se hace muy pesado y poco accesible.
Si uno se lee el libro El primer hombre de Roma casi no hace falta leer el manual, de exo esta lecturas debería ser obligatoria para jugar ;)
No se si se ha comentado antes, pero el manual de la versión de Edge fue corregido por un grupo de frikis Madrileños expertos en Roma, de esos que se disfrazan y hacen representaciones históricas, escriben libros sobre el tema y te hablan en latin durante las partidas. He tenido la oportunidad de jugar varias veces con ellos y es toda una experiencia.
Mi voto va para Phil Eklund, el único autor que he visto que incluye reglas en el lateral de la caja. Quiero irme de cañas con el, debe de ser un personaje.
Mystery Rummy: Jack the Ripper. Con lo sencillo que es el juego y lo mal explicado que está en las reglas...
Cita de: Aecio en 05 de Febrero de 2016, 13:36:21
Yo me lo pase pipa leyendo el reglamento. Es un reglamento muy temático, si uno sabe lo q es un caballero, un procónsul, quien fue cayo Mario, como funcionaban los juicios en Roma, que es un censor, un magíster equitum.... pues lo tiene más fácil. Si no es verdad q se hace muy pesado y poco accesible.
Si uno se lee el libro El primer hombre de Roma casi no hace falta leer el manual, de exo esta lecturas debería ser obligatoria para jugar ;)
Entraba a mentar por enésima vez el del RoR y me llevo esta recomendación al kindle ;)
Grand Cru. Demasiadas lagunas.