La BSK

SALÓN DE TE => Sondeos => Mensaje iniciado por: Tono en 09 de Mayo de 2016, 13:57:13

Título: Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Tono en 09 de Mayo de 2016, 13:57:13
Últimamente me he dado cuenta que hay juegos que sirven de referencia en una categoría para compararlos con los nuevos que van saliendo en el mercado; un ejemplo claro es el Grande en la categoría de mayorías, donde casi siempre sale ganando en las comparaciones (exceptuando el DS). Bien, soy poseedor del Caylus, y es el único juego de colocación de trabajadores que poseo, la cuestión es que me resulta extraño que cada vez que leo una reseña de un juego nuevo no hay ninguno que diga que iguala al caylus o que lo supere (con sus excepciones). Así que, la gran pregunta: existiendo el T'zolkien, Carson, Caverna, Troyes... ¿de verdad todavía no ha salido ningún juego de colocación de trabajadores que ofrezca mejor experiencia lúdica que el Caylus?
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: gixmo en 09 de Mayo de 2016, 14:08:56
experiencias diferentes si, que lo hayan superado...para mi no, simplemente son diferentes porque ofrecen otras cosas al margen, por ejemplo las ruedecitas del Tzolkin
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Sr. Cabeza en 09 de Mayo de 2016, 14:12:12
En el ranking de la BGG referido a worker placement games, hay 7 juegos por encima del Caylus en las preferencias de los aficionados; así que parece que sí que han aparecido unos cuantos alumnos aventajados.

Huelga decir que hablamos de gustos, y que eso de "mejor experiencia lúdica" es subjetivo; hasta que se invente el "juegómetro", si yo digo que el Caylus me aburre y el Stone Age le da mil vueltas, eso va a misa.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: gixmo en 09 de Mayo de 2016, 14:13:47
totalmente de acuerdo  :)
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Wkr en 09 de Mayo de 2016, 14:18:28
A mi me parece que muchos. Por ejemplo, el Tzolkin que habláis me parece bastante mejor que el Caylus.
De hecho, para mi, el Caylus es peor que el Caylus Magna Carta.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: vilvoh en 09 de Mayo de 2016, 15:17:23
Yo es que creo que sin la expansión, le mojan la oreja bastantes.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: tigrevasco en 09 de Mayo de 2016, 15:30:01
De colocación de trabajadores, hay uno que me gusta más:

Agricola

Queda abierta la veda  ;D
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: eugeniojuan en 09 de Mayo de 2016, 15:41:40
Cita de: Sr. Cabeza en 09 de Mayo de 2016, 14:12:12
si yo digo que el Caylus me aburre y el Stone Age le da mil vueltas, eso va a misa.
Ja, Ja! Se entiende lo que quieres decir y, solo como anecdótico, eso no va a misa; va a polémica: a ver quien se atreve a titular un hilo como "Caylus me aburre y el Stone Age le da mil vueltas" (solo por ver qué pasa) y defender la propuesta vehementemente sin argumentar lo de "para gustos colores"  ;D
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Sr. Cabeza en 09 de Mayo de 2016, 16:08:53
Cita de: eugeniojuan en 09 de Mayo de 2016, 15:41:40
Cita de: Sr. Cabeza en 09 de Mayo de 2016, 14:12:12
si yo digo que el Caylus me aburre y el Stone Age le da mil vueltas, eso va a misa.
Ja, Ja! Se entiende lo que quieres decir y, solo como anecdótico, eso no va a misa; va a polémica: a ver quien se atreve a titular un hilo como "Caylus me aburre y el Stone Age le da mil vueltas" (solo por ver qué pasa) y defender la propuesta vehementemente sin argumentar lo de "para gustos colores"  ;D

Quede claro que era un ejemplo, y que la realidad en mi caso es al contrario. En cualquier caso, si a mí me aburre un juego ya puede aparecerse Reiner Knizia a los pies de mi cama para convencerme de que es la pera limonera, que me va a dar igual.

Y en el caso concreto de Caylus, aunque en mi panda nos mola mucho, me parece que aquí en BSK hay un buen puñado de foreros que echan pestes del mismo. Y en cuanto a colocación de trabajadores, mi impresión es que el nuevo mesías es el Agrícola/Caverna, o al menos ese es el que más se suele recomendar por aquí.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: rmnmon en 09 de Mayo de 2016, 16:27:58
Vilvoh q expansion tiene el caylus? Aparte d la loseta q no venia en la primera edicion
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: josephporta en 09 de Mayo de 2016, 17:23:56
el lords of Waterdeep con su ampliación
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Calvo en 09 de Mayo de 2016, 17:47:19
Cita de: rmnmon en 09 de Mayo de 2016, 16:27:58
Vilvoh q expansion tiene el caylus? Aparte d la loseta q no venia en la primera edicion

Creo que se refiere a otro juego y otra expansión, tal vez tzolkin.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: bowie en 09 de Mayo de 2016, 18:01:41
Cita de: Wkr en 09 de Mayo de 2016, 14:18:28
De hecho, para mi, el Caylus es peor que el Caylus Magna Carta.

Yo pienso lo mismo.

Añadiría que, aunque no sé si se puede considerar como un juego de colocación de trabajadores, el Roll for the Galaxy es más chupiguay que el Caylus.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: kalamidad21 en 09 de Mayo de 2016, 18:06:25
Vaya semanita me estáis dando.

primero lo del galactica y ahora esto

¿es el fin del mundo y nadie me ha avisado?

Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: PitMan en 09 de Mayo de 2016, 18:07:20
Cita de: Calvo en 09 de Mayo de 2016, 17:47:19
Cita de: rmnmon en 09 de Mayo de 2016, 16:27:58
Vilvoh q expansion tiene el caylus? Aparte d la loseta q no venia en la primera edicion

Creo que se refiere a otro juego y otra expansión, tal vez tzolkin.

A mi me da que, más bien, está siendo sarcástico.  ;)
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: marjualeon en 09 de Mayo de 2016, 18:45:19
Pues para mí un Pilares de la Tierra le da un par de meneos al Caylus. Verlo en mesa, ver el progreso de los trabajadores, elegir si vas a setas o a Rolex...
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Ryoga121 en 09 de Mayo de 2016, 19:22:54
Para mi Tzolkin o La Villa son mejores que el Caylus la verdad
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Txuskologo en 09 de Mayo de 2016, 19:37:18
Pues para mi ninguno de los citados supera a Caylus  :P.

Pero creo que centrarnos en la mecánica es simplificar su magnitud. No es solo un tema de mecánica sino de todo el juego en sí, de las variantes, de la toma de decisiones permanente, del puteo... en fin, que hay muchas cosas más.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: gixmo en 10 de Mayo de 2016, 08:32:43
de todo lo mencionado solo coincido con el Tzolkin como similar, pero ya te esta metiendo el tema del timing
El resto te podran dejar sensaciones de juego diferente, que es totalmente valido ojo, no me meto con eso.

A final de cuentas un juego es para divertirse, y si, por muy bueno que sea y mecanicamente perfecto, si no te deja buenas sensaciones y/o no te diviertes... entonces malo

Y decir que el Caylus Magna Carta es mejor que el Caylus... eso es sacrilegio!!!!
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: carpentil en 10 de Mayo de 2016, 08:38:53
pues yo creo que el Tzolkin es el que más se le acerca.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Auron41 en 10 de Mayo de 2016, 08:42:24
El mundo se está volviendo loco
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Quas4R en 10 de Mayo de 2016, 09:57:05
Pero que hilo es este, me sangran los ojos
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: ThoR en 10 de Mayo de 2016, 10:06:14
Cita de: carpentil en 10 de Mayo de 2016, 08:38:53
pues yo creo que el Tzolkin es el que más se le acerca.
JA!
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: carpentil en 10 de Mayo de 2016, 10:53:30
jajajjaa, ya sé que el caylus es el rey, amén. ;)
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: ThoR en 10 de Mayo de 2016, 12:40:03
Cita de: carpentil en 10 de Mayo de 2016, 10:53:30
jajajjaa, ya sé que el caylus es el rey, amén. ;)
No es que sea el rey, es que no tienen nada que ver, solo en colocación de trabajadores. Punto. Es como decir que el agricola le hace sombra al caylus.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: carpentil en 10 de Mayo de 2016, 12:50:27
bueno, en mi opinión si que es el que más se parece.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: ThoR en 10 de Mayo de 2016, 12:52:18
Cita de: carpentil en 10 de Mayo de 2016, 12:50:27
bueno, en mi opinión si que es el que más se parece.
A parte de la colocación de trabajadores que ni en eso, ¿en que se parece?
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: maltzur en 10 de Mayo de 2016, 13:07:07
Es que algún día aprenderemos que todo es relativo, a mi el caylus me gusta, pero prefiero bastantes de colocación de trabajadores a el. A mi pareja el caylus no le gusta y otros de colocación de trabajadores le encantan.


Para mi Agricola , Tzolkin , myrmes  me gustán más que caylus como colocación de trabajadores.




Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: carpentil en 10 de Mayo de 2016, 13:30:08
otro parecido y muy bueno es el Florenza, un caylus vitaminado.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: tigrevasco en 10 de Mayo de 2016, 15:31:00
Cita de: maltzur en 10 de Mayo de 2016, 13:07:07
Es que algún día aprenderemos que todo es relativo, a mi el caylus me gusta, pero prefiero bastantes de colocación de trabajadores a el. A mi pareja el caylus no le gusta y otros de colocación de trabajadores le encantan.

Es la misma sensación que tengo yo. El Caylus es el 'padre' de los euros de colocación de trabajadores y probablemente sigue siendo el mejor en cuanto a elegancia, interacción y profundidad. Pero tambien es seco, sobrio y no tan divertido como otros. Esto hace que no tenga tantas oportunidades para que vea mesa (al menos en mi grupo y/o con mi pareja).

A mí me encanta Caylus, pero he tenido oportunidad de jugar mucho más a Agricola, y globalmente si me tengo que quedar con solo uno, me quedo con Agricola.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: gixmo en 10 de Mayo de 2016, 15:33:15
a mi tambien me pasa, aunque no es el caso del caylus, que estoy disfrutando esa simplicidad de los juegos de antes. Y aqui es donde digo el Leonardo da Vinci, que lo estrene el año pasado y me ha parecido una maravilla como gestiona la colocacion de trabajadores
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: tigrevasco en 10 de Mayo de 2016, 16:03:14
Cita de: gixmo en 10 de Mayo de 2016, 15:33:15
a mi tambien me pasa, aunque no es el caso del caylus, que estoy disfrutando esa simplicidad de los juegos de antes. Y aqui es donde digo el Leonardo da Vinci, que lo estrene el año pasado y me ha parecido una maravilla como gestiona la colocacion de trabajadores

Nuestros gustos van por ciclos y tambien es algo a considerar. Hace unos 6-7 años cuando empecé a descubrir este mundillo, el Caylus para mí era dios encarnado en un juego ;D, hasta que descubrí Agricola que hizo que me olvidase de él. Mientras tanto probaba con mi grupo muchos otros euros de colocación de trabajadores (Stone Age, Los Pilares de la Tierra, Lords of the Waterdeep, Shypyard, Helvetia, Ninjato, Ora et Labora, Last Will, Troyes, Dungeon Petz, Carson City, Terra Mystica, Tzolkin, Bruxelles 1893, Le Havre...) y el Caylus seguía olvidado.

Ahora, harto de tantas 'novedades', me apetecería jugarlo de nuevo, echo de menos su elegancia, su pureza...pero no gusta mucho en mi grupo, no es 'divertido', está estéticamente 'desfasado', y si saca 1 vez al año vamos bien. 
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: kalamidad21 en 10 de Mayo de 2016, 16:20:32
Cita de: tigrevasco en 10 de Mayo de 2016, 16:03:14
Cita de: gixmo en 10 de Mayo de 2016, 15:33:15
a mi tambien me pasa, aunque no es el caso del caylus, que estoy disfrutando esa simplicidad de los juegos de antes. Y aqui es donde digo el Leonardo da Vinci, que lo estrene el año pasado y me ha parecido una maravilla como gestiona la colocacion de trabajadores

Nuestros gustos van por ciclos y tambien es algo a considerar. Hace unos 6-7 años cuando empecé a descubrir este mundillo, el Caylus para mí era dios encarnado en un juego ;D, hasta que descubrí Agricola que hizo que me olvidase de él. Mientras tanto probaba con mi grupo muchos otros euros de colocación de trabajadores (Stone Age, Los Pilares de la Tierra, Lords of the Waterdeep, Shypyard, Helvetia, Ninjato, Ora et Labora, Last Will, Troyes, Dungeon Petz, Carson City, Terra Mystica, Tzolkin, Bruxelles 1893, Le Havre...) y el Caylus seguía olvidado.

Ahora, harto de tantas 'novedades', me apetecería jugarlo de nuevo, echo de menos su elegancia, su pureza...pero no gusta mucho en mi grupo, no es 'divertido', está estéticamente 'desfasado', y si saca 1 vez al año vamos bien.

Vuélvelo a jugar
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Gersen en 10 de Mayo de 2016, 17:12:01
Hablais todos de grandes euros, por lo que prima más los gustos personales que las frías comparativas. En mi gusto antes me echaba un Carson City, más divertido y tenso en mi opinión, que un Caylus.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Ben en 10 de Mayo de 2016, 19:43:29
Personalmente me es indiferente estar continuamente pendiente si este juego moja a aquel, o al otro o al de más allá...
Lo que si valoro son aquellos juegos editados que están en el mismo grupo de los mejores, en el grupo de las obras maestras o de los grandes juegos editados hasta la fecha.
Caylus me parece un excelente juego, como otros tantos que existen actualmente ni mejor ni peor.
Si me preguntan  que eurogame prefiero jugar antes que Caylus, lo tengo muy claro: Archipelago, Carson city, Tzolkìn, Tikal, Troyes, Puerto Rico, Dominant Species, Terra Mystica, Vinhos o Keyflower pero porque me llenan más, después de mucho tiempo sigo jugándolos con el entusiasmo del primer dia y disfruto con ellos. No me he aburrido y me ofrecen cosas que Caylus no me transmite.
Sin embargo, esta apreciación personal mía no me hace infravalorar nada el juego, ni este ni ninguno.Afortunadamente, dentro del universo jueguil, hay juegos para todos los gustos...
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Ryoga121 en 10 de Mayo de 2016, 20:34:46
Tmb prefiero incluso el viajes de Marco Polo antes que el Caylus
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Silverman en 10 de Mayo de 2016, 21:37:19
Cita de: Sr. Cabeza en 09 de Mayo de 2016, 14:12:12
...Huelga decir que hablamos de gustos, y que eso de "mejor experiencia lúdica" es subjetivo; hasta que se invente el "juegómetro", si yo digo que el Caylus me aburre y el Stone Age le da mil vueltas, eso va a misa.

Exacto.

El juego que más me agrada de colocación de trabajadores es Los Pilares de la Tierra, más facilón, con un poco algo de azar y más bonito.

Sin embargo, reconozco que Caylus es el mejor juego de este tipo que me he encontrado -aunque me divierta menos que el anterior- Por:

1º Es el arquetipo perfecto de eurogueim, sin azar, sesudo y con el tema eclipsado por las mecánicas, de 2 a 5 jugadores y sin eliminación de ninguno. Si un neófito pregunta "¿Qué es un eurogueim?" contestadle "CAYLUS"

2º A pesar de sus elaboradas e intrincadas estrategias, resulta fácil de aprender. Otra cosa es dominarlo...Porque un gran juego debe ser fácil de jugar pero imposible de dominar.

3º La dinámica del Preboste es genial; genera una tensión e incertidumbre óptimas, al tiempo que regula perfectamente la duración de la partida. No he visto ningún otro con este sistema.

Añadir como apunte subjetivo, que a servidor no le placen los juegos con el tema "pegado" ni tampoco los abstractos...excepto el Caylus, por tanto muy bueno tiene que ser.

El Zolkin me gustó, es más estético, pero no iguala la sencillez ni "el tempo" del anterior (Preboste al poder).

El Agrícola es más complicado: Cartas mayores, menores, tablero personal y libreta para apuntar la miriada de conceptos puntuables al final. Aunque posee un fuerte tema argumental, es un juego diferente.

Saludos.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Tono en 10 de Mayo de 2016, 21:42:34
Hablando del tema de la diversión, está claro que hay juegos que son mas divertidos que el Caylus, como son en general la mayoría de los filler, pero a lo que voy es a la experiencia lúdica, esa que os dice, coño he jugado a un juego de mesa y no a un parchís, que sí, que el parchis os puede parecer que le da mil vueltas al Caylus, pero leche, cuando acabas la partida, pues no llena tanto el parchís como el Caylus. Estamos de acuerdo todos en que mecánicamente Caylus es muy bueno, pero intentemos ponerle una nota a las mecánicas, otra a las sensasiones que transmite el juego (esa que os dice, el ajedrez es mas ''juego de mesa'' que la oca) y otra a la diversión y haced una media entre las tres notas, y sabiendo eso, ¿hay alguno de colocación de trabajadores que lo supere en estos términos?.

Por lo que veo parece que el agrícola es el que mas se le acerca quizá a mojarle la oreja...

P.D: duda rápida a cuento de lo que dice Silverman: ¿cual os parece mas dificil de dominar, Caylus o Agrícola?
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Silverman en 10 de Mayo de 2016, 22:03:31
Agrícola y Caylus son dos juegos diferentes Tono.

Caylus carece totalmente de azar, especialmente a dos jugadores. Agricola prácticamente también, sólo en las cartas de oficios que te salen al inicio las cuales no son descartables.

Al carecer de azar (o casi) sus creadores les han implementado una serie de mecánicas variadas y entrelazadas para que precisamente no sean previsibles ni dominables al 100%.

No veo "dominable" a ninguno de los dos, tal vez después de más de 100 partidas alguien opine lo contrario. No es mi caso.

Saludos.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: kalamidad21 en 10 de Mayo de 2016, 23:03:41
En primer lugar, define Agrícola.

Agricola, en su versión oficial, es un juego que está muy influenciado por las cartas. De hecho, evitaría a toda costa jugar a su versión oficial, puesto que el azar es determinante en una partida con jugadores medianamente igualados.

Luego podemos inventar el draft, o el sistema de cartas públicas que utilizamos por mi zona, pero eso es ya un ... en mi casa jugamos asi.
Agricola en su versión familiar carece de ese azar, pero es menos agrícola.

Caylus, es muy difícil de dominar, no perdona nada (con jugadores de cierto nivel), y el nivel de interacción y puteo es muy elevado. ¡
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: maltzur en 11 de Mayo de 2016, 00:44:50
El draft viene como variante en el propio reglamento.  Y en los torneos esta como variante fija.  Aún  recuerdo las soberanas palizas que mete el campeón de España de agrícola.  Los que hablan de azar en agrícola deberían jugar una o dos partidas con el y luego hablar
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: gixmo en 11 de Mayo de 2016, 08:19:12
el azar del Agricola es el orden de como salen las cartas de accion, que aunque salen siempre las mismas, no lo hacen en el mismo orden.
Kalamidad, lo del draft, como ya dijo maltzur, es oficial... de hecho nosotros utilizamos el de coger las cartas, quedarte con una y pasar.... aun asi, ahi tambien tienes azar, menos, pero lo tienes (en el draft abierto depende del orden de turno y las cartas que hayan salido, en el oculto las que te hayan tocado y te vayan pasando)

De todas formas, como ya se ha dicho, son juegos diferentes aunque ambos tengan la mecanica de colocaciond e trabajadores, y las sensaciones son diferentes

Al final, lo importante es divertirse con el juego
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: kalamidad21 en 11 de Mayo de 2016, 08:32:19
una variante oficial, sigue siendo una variante

el hecho de que todo el mundo juegue con la variante, pues eso, indica que algo falla en las normas "sin variante"

El draft, tiene el GRAN PECADO  de todos los juegos que tienen draft, que hacen inviable jugar con jugadores que no tienen experiencia porque parten en una desventaja impresionante. Le metes unos combos del 15.

Cuano un juego tiene eso su calidad cae a pasos agigantados. Sigue siendo un juegaco, pero pierde una de sus principales virtudes...

... y entonces me dices, juega en modo familiar.

Es por eso que prefiero jugar con 8 oficios boca arriba en la mesa, y 8 adquisiciones menores también boca arriba, como si todos tuviesemos la misma mano de cartas. Esto permite explicarlas bien a todos, incluso con sus posibles sinergias. Cuando se usa una carta, se roba una nueva y se ponen en la mesa disponible para todos. Las cartas suponen una elección más, un coste de oportunidad. Si quieres una carta, pues tendrás que renunciar a esas 8 maderas o esas 2 ovejas que van a ir al siguiente jugador. En la mano, con o sin draft, es solo elección de cuando lo juegas, no penaliza el hacerlo más tarde porque tienes que elegir entre la carta o unos recursos apetecible.


Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: gixmo en 11 de Mayo de 2016, 08:37:55
no tiene por que ser un fallo, simplemente mas opciones... sino entrariamos a decir que todos los juegos que tienen variante experto estan fallando en la otra
Yo lo veo mas por dar opciones
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: kalamidad21 en 11 de Mayo de 2016, 08:40:32
Cita de: gixmo en 11 de Mayo de 2016, 08:37:55
no tiene por que ser un fallo, simplemente mas opciones... sino entrariamos a decir que todos los juegos que tienen variante experto estan fallando en la otra
Yo lo veo mas por dar opciones

la forma oficial, con el sorteo de cartas, esta rota,
mirando la mano de los jugadores se puede apostar con facilidad por el ganador.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: tigrevasco en 11 de Mayo de 2016, 10:00:04
Cita de: Tono en 10 de Mayo de 2016, 21:42:34
Estamos de acuerdo todos en que mecánicamente Caylus es muy bueno, pero intentemos ponerle una nota a las mecánicas, otra a las sensasiones que transmite el juego (esa que os dice, el ajedrez es mas ''juego de mesa'' que la oca) y otra a la diversión y haced una media entre las tres notas, y sabiendo eso, ¿hay alguno de colocación de trabajadores que lo supere en estos términos?.
Caylus       
Mecánica: 9
Sensaciones: 9
Diversión: 7
Media: 8.3

Agricola
Mecánica: 8
Sensaciones: 10
Diversión: 9
Media: 9

Cita de: Tono en 10 de Mayo de 2016, 21:42:34
P.D: duda rápida a cuento de lo que dice Silverman: ¿cual os parece mas dificil de dominar, Caylus o Agrícola?

No sabría decir cual, pero ambos muy difíciles. Algunos se decantan con rotundidad por el Caylus porque no tiene azar. No estoy de acuerdo del todo porque la ausencia de azar implica mayor espacio para el cálculo y menos 'riesgos externos', pero no necesariamente mayor profundidad. Véase como ejemplo el 3 en raya. Agricola tiene azar en las cartas y en el orden de aparición de las acciones, pero conocer bien todas las cartas de oficio/mejoras, detectar sus sinergias y saber combinarlas adaptándote a la vez a lo que te dejan hacer tus rivales, lleva muuuuchas partidas. 
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Auron41 en 11 de Mayo de 2016, 10:11:13
Cita de: tigrevasco en 11 de Mayo de 2016, 10:00:04
Cita de: Tono en 10 de Mayo de 2016, 21:42:34
Estamos de acuerdo todos en que mecánicamente Caylus es muy bueno, pero intentemos ponerle una nota a las mecánicas, otra a las sensasiones que transmite el juego (esa que os dice, el ajedrez es mas ''juego de mesa'' que la oca) y otra a la diversión y haced una media entre las tres notas, y sabiendo eso, ¿hay alguno de colocación de trabajadores que lo supere en estos términos?.
Caylus       
Mecánica: 9
Sensaciones: 9
Diversión: 7
Media: 8.3

Agricola
Mecánica: 8
Sensaciones: 10
Diversión: 9
Media: 9

Cita de: Tono en 10 de Mayo de 2016, 21:42:34
P.D: duda rápida a cuento de lo que dice Silverman: ¿cual os parece mas dificil de dominar, Caylus o Agrícola?

No sabría decir cual, pero ambos muy difíciles. Algunos se decantan con rotundidad por el Caylus porque no tiene azar. No estoy de acuerdo del todo porque la ausencia de azar implica mayor espacio para el cálculo y menos 'riesgos externos', pero no necesariamente mayor profundidad. Véase como ejemplo el 3 en raya. Agricola tiene azar en las cartas y en el orden de aparición de las acciones, pero conocer bien todas las cartas de oficio/mejoras, detectar sus sinergias y saber combinarlas adaptándote a la vez a lo que te dejan hacer tus rivales, lleva muuuuchas partidas.
Para mí:

Caylus       
Mecánica: 10
Sensaciones: 10
Diversión: 9
Media: 9.7

Agricola
Mecánica: 9
Sensaciones: 9
Diversión: 8
Media: 8.7
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: roanoke en 11 de Mayo de 2016, 10:35:31
Cada cual cuenta la misa según le va. Normal. Y todo respetable.
Para mí, ningún juego de colocación de trabajadores, le ha mojado la oreja aún a Caylus.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Auron41 en 11 de Mayo de 2016, 10:50:13
Para mí tampoco, ni creo que lo hagan.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Quas4R en 11 de Mayo de 2016, 12:41:55
ni a mi, aunque pueda apetecerme jugar más a otros
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: gixmo en 11 de Mayo de 2016, 12:43:10
despues de 200 partidas me sigue encantando si me lo ponen en la mesa... aunque es cierto que hace mucho que no lo propongo  :P pero tampoco el agricola  ::)
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Tono en 11 de Mayo de 2016, 13:59:29
Gracias a todos los que haceis un poder por comparar los juegos de colocación de trabajadores con el Caylus, se que es difícil porque aunque tengan la misma mecánica pueden ser muy diferentes, pero bueno, a mi si me dan a elegir entre quemar el TS y el Eldritch/Arkham sabría que hacer, y no tienen nada que ver  ;D. Lo de las 200 partidas y que siga apeteciendo... me parece increible tanto con el Agrícola como con el Caylus. Hay mucha gente que no le gusta por que dice que lo ha jugado mucho y prefiere las novedades, un argumento algo extraño, pero luego le pregunto: si hubieses jugado solo cinco partidas a cada uno de los juegos que tienes de colocación de trabajadores ¿cual sería el único que te quedarías si solo puedes elegir uno?
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: gixmo en 11 de Mayo de 2016, 14:29:32
a eso si que no sabria responder  :)

A mi es que el Caylus a 2 o 3 jugadores me parece una maravilla estujacerebros, si los dos jugadores son de buen nivel es como una partida de ajedrez, que vale, que no tendra tema, pero disfruto la aprtida y esa competicion
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: vilvoh en 11 de Mayo de 2016, 14:52:00
El Caylus premiun.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: kalamidad21 en 11 de Mayo de 2016, 14:59:14
Cita de: Tono en 11 de Mayo de 2016, 13:59:29
Gracias a todos los que haceis un poder por comparar los juegos de colocación de trabajadores con el Caylus, se que es difícil porque aunque tengan la misma mecánica pueden ser muy diferentes, pero bueno, a mi si me dan a elegir entre quemar el TS y el Eldritch/Arkham sabría que hacer, y no tienen nada que ver  ;D. Lo de las 200 partidas y que siga apeteciendo... me parece increible tanto con el Agrícola como con el Caylus. Hay mucha gente que no le gusta por que dice que lo ha jugado mucho y prefiere las novedades, un argumento algo extraño, pero luego le pregunto: si hubieses jugado solo cinco partidas a cada uno de los juegos que tienes de colocación de trabajadores ¿cual sería el único que te quedarías si solo puedes elegir uno?

Creo que no entiendes el punto del caylus. El caylus cuanto más lo juegas más te gusta. Es lo que lo convierte en obra maestra.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: marjualeon en 11 de Mayo de 2016, 15:29:55
Es tan, tan feo.....
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: davinci en 11 de Mayo de 2016, 16:39:53
Cita de: kalamidad21 en 11 de Mayo de 2016, 14:59:14
Creo que no entiendes el punto del caylus. El caylus cuanto más lo juegas más te gusta. Es lo que lo convierte en obra maestra.

Por eso, dada la dinámica actual de culto a las novedades, es tan difícil descubrir las obras maestras.

Aporto mi opinión al tópico del hilo. Tuve Caylus y después sumé Agricola. De Caylus adquirí la edición de lujo. Agricola se marchó volando. Lo mejor de Caylus es que resulta muy compacto, sin florituras ni poses para convencer a nadir, como los buenos clásicos del cine. Hay que adaptarse a su paso singular, pero una vez que lo haces te permite disfrutar mucho de la experiencia. Por mi ludoteca han pasado montones de juegos; muchos se han ido con una partida. De Caylus jamás he planteado deshacerme.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Miguelón en 11 de Mayo de 2016, 18:06:25
Caylus sólo puede ser superado por gustos. Es un juegazo.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Ben en 11 de Mayo de 2016, 19:44:40
Cita de: kalamidad21 en 11 de Mayo de 2016, 14:59:14
Cita de: Tono en 11 de Mayo de 2016, 13:59:29
Gracias a todos los que haceis un poder por comparar los juegos de colocación de trabajadores con el Caylus, se que es difícil porque aunque tengan la misma mecánica pueden ser muy diferentes, pero bueno, a mi si me dan a elegir entre quemar el TS y el Eldritch/Arkham sabría que hacer, y no tienen nada que ver  ;D. Lo de las 200 partidas y que siga apeteciendo... me parece increible tanto con el Agrícola como con el Caylus. Hay mucha gente que no le gusta por que dice que lo ha jugado mucho y prefiere las novedades, un argumento algo extraño, pero luego le pregunto: si hubieses jugado solo cinco partidas a cada uno de los juegos que tienes de colocación de trabajadores ¿cual sería el único que te quedarías si solo puedes elegir uno?

Creo que no entiendes el punto del caylus. El caylus cuanto más lo juegas más te gusta. Es lo que lo convierte en obra maestra.
Si, es posible que en algunos casos este sea un buen baremo para "bautizar" a una obra maestra. a mi me pasa con juegos como Tikal, Carson city, Archipelago, Vinhos...cuanto más los juego, más me gustan...
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: Tono en 11 de Mayo de 2016, 21:47:05
Cita de: kalamidad21 en 11 de Mayo de 2016, 14:59:14
Cita de: Tono en 11 de Mayo de 2016, 13:59:29
Gracias a todos los que haceis un poder por comparar los juegos de colocación de trabajadores con el Caylus, se que es difícil porque aunque tengan la misma mecánica pueden ser muy diferentes, pero bueno, a mi si me dan a elegir entre quemar el TS y el Eldritch/Arkham sabría que hacer, y no tienen nada que ver  ;D. Lo de las 200 partidas y que siga apeteciendo... me parece increible tanto con el Agrícola como con el Caylus. Hay mucha gente que no le gusta por que dice que lo ha jugado mucho y prefiere las novedades, un argumento algo extraño, pero luego le pregunto: si hubieses jugado solo cinco partidas a cada uno de los juegos que tienes de colocación de trabajadores ¿cual sería el único que te quedarías si solo puedes elegir uno?

Creo que no entiendes el punto del caylus. El caylus cuanto más lo juegas más te gusta. Es lo que lo convierte en obra maestra.

Yo si lo entiendo, los que no lo entienden son los demás  ;)
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: tigrevasco en 12 de Mayo de 2016, 08:54:22
Cita de: kalamidad21 en 11 de Mayo de 2016, 14:59:14
Creo que no entiendes el punto del caylus. El caylus cuanto más lo juegas más te gusta. Es lo que lo convierte en obra maestra.

Buen punto. A mí me ha pasado con casi todos los juegos que considero excelentes. Siempre diré que no bastan 2 o 3 partidas para paladear una obra maestra. Los grandes juegos se disfrutan con más partidas. Me pasó con el Caylus y con el Agricola, entre otros. De hecho, recuerdo que mis primeras partidas a Agricola no me gustaron, tras 3 o 4 empecé a cogerle el gustillo...y actualmente llevo más de 100.
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: ThoR en 12 de Mayo de 2016, 10:19:34
Cita de: tigrevasco en 12 de Mayo de 2016, 08:54:22
Cita de: kalamidad21 en 11 de Mayo de 2016, 14:59:14
Creo que no entiendes el punto del caylus. El caylus cuanto más lo juegas más te gusta. Es lo que lo convierte en obra maestra.

Buen punto. A mí me ha pasado con casi todos los juegos que considero excelentes. Siempre diré que no bastan 2 o 3 partidas para paladear una obra maestra. Los grandes juegos se disfrutan con más partidas. Me pasó con el Caylus y con el Agricola, entre otros. De hecho, recuerdo que mis primeras partidas a Agricola no me gustaron, tras 3 o 4 empecé a cogerle el gustillo...y actualmente llevo más de 100.
Venga hombre, tu lo que querías es una granja y no te daba el dinero para comprarla [emoji1]
Título: Re:Juegos que le mojan la oreja al Caylus
Publicado por: angel3233 en 18 de Mayo de 2016, 00:40:15

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