Hete aquí mi primer sondeo o encuesta. En las CLBSK-08 hubo una áspera polémica durante el sorteo de juegos que tuvo como objeto el juego de cartas Mamma Mia.
La pregunta es sencilla, ¿los encargos se ponen boca arriba o boca abajo?
Ya sé que se ha hablado varias veces de este tema en la BSK pero con esta encuesta pretendo que la discusión boca arriba / boca abajo quede zanjada. No me queda nada...
Hagan juego señores/as...
Es boca arriba,
lo otro es la loteria ;D
Boca arriba es un auténtico coñazo, cuando se le da la vuelta a las pizzas empieza la diversión :D
Ahora en serio, independientemente de cómo el autor ha cencibido el juego, se puede jugar de las dos maneras. Bocaarriba el juego es un juego de memoria puro, mientras que bocaabajo, jugando también la memoria, introduce un poco de kaos e intuición en el asunto.
Que cada uno juegue como le de la gana no? O es necesario discutir a ver quién la tiene mas larga? :D
Boca arriba.
El manual dice boca arriba. Me llevé una sorpresa cuando lo leí, porque me habían enseñado que era boca abajo, y realmente prefiero boca abajo, y voy a explicar por qué:
Si pones la pizza boca arriba, puedes llevar la cuenta de lo que hay en el horno, si tienes buena memoria, o, al menos, una cuenta aproximada. Si han puesto mucho pimiento en el horno y alguien que va antes que tú pone una pizza de piña, sabes que el pimiento sigue ahí, y puedes poner tu pizza de pimiento con tranquilidad. Vamos, que es un juego de memoria.
Pero si se ponen boca abajo, ya no sabes si te acaban de levantar los pimientos o no. Así que ya corres un cierto riesgo, o puedes jugar pimientos que tengas en la mano para asegurar, pero puedes estar "regalándolos" al siguiente. El juego pasa a tener una toma de decisiones más angustiosa.
Además, si tienes en la mano una pizza que sabes que no te vas a hacer en ese momento ni de coña, puedes soltarla y sembrar el desconcierto en el siguiente jugador, que pensará que le has levantado sus champiñones... o no. Ahora, además, tenemos faroleo ("bluffing", en argot).
Es decir, boca abajo es más farolero, caótico y divertido. Boca arriba es un juego que está bien, pero en el que parte con ventaja el jugador que tenga más memoria o juegue más concentrado.
Hay gente a la que no le gustan los factores incontrolables en los juegos, como el faroleo. Para ellos, boca arriba. A mí no me gusta que un juego largo sea muy caótico. Pero cuando se trata, como este, de un juego corto, me encanta, porque te echas unas risas.
Vamos, que mi voto está claro: boca abajo. Y me da igual lo que diga el autor. ¿Qué sabrán los autores? :D :D :D
Cita de: Gurney en 14 de Abril de 2008, 17:05:46
Es decir, boca abajo es más farolero, caótico y divertido. Boca arriba es un juego que está bien, pero en el que parte con ventaja el jugador que tenga más memoria o juegue más concentrado.
Hay gente a la que no le gustan los factores incontrolables en los juegos, como el faroleo. Para ellos, boca arriba. A mí no me gusta que un juego largo sea muy caótico. Pero cuando se trata, como este, de un juego corto, me encanta, porque te echas unas risas.
Vamos a ver... hacemos la pregunta de rigor ¿Que le agradaría mas al hermano coyote?
Pos ya tenéis mi respuesta :P
Yo prefiero boca arriba, boca abajo me parece una loteria incontrolable y no le veo diversion.
Si alguna vez se quieren hacer camisetas sobre el tema que cuenten con la colaboración de HomoLudicus. :p
Por lo demás boca arriba.
Yo prefiero que se pongan las pizzas bocaabajo asi le das más emoción a la partida, sino aquellas personas que tengan más memoria tienen mas facilidad de contabilizar las pizzas utilizadas, boca abajo puedes jugar al despiste. :)
Cita de: aSoso en 14 de Abril de 2008, 18:12:56
Si alguna vez se quieren hacer camisetas sobre el tema que cuenten con la colaboración de HomoLudicus. :p
Por lo demás boca arriba.
¿Como aquello del Kas?
¡Yo soy de Mamma Mia boca arriba!
Quedaría un mensaje de lo más críptico... ;D
Cita de: Fran F G en 14 de Abril de 2008, 18:22:14
Cita de: aSoso en 14 de Abril de 2008, 18:12:56
Si alguna vez se quieren hacer camisetas sobre el tema que cuenten con la colaboración de HomoLudicus. :p
Por lo demás boca arriba.
¿Como aquello del Kas?
¡Yo soy de Mamma Mia boca arriba!
Quedaría un mensaje de lo más críptico... ;D
Es mejor poner simplemente "Yo prefiero boca arriba" o "Yo prefiero boca abajo". Así todo el mundo se ríe, independientemente de que conozcan o no el mamma mia ;D
Boca arriba sin dudarlo.
Lo he jugado boca abajo una vez y fue un coñazo. Aburrido y con azar incontrolable. La gente soltaba pizzas tras cada turno por si sonaba la flauta. Tras tres pizzas colocadas da igual lo que echaras porque nadie sabia nada de lo que había en el horno. Y, lo que es más importante, el tiempo transcurrido entre la ejecución y la revelación de un encargo puesto como bluffing es demasiado largo como para tener sentido y ser divertido "Ey mira esa pizza la coloqué al principio para engañaros a todos y que creyerais que me lo llevaba todo. No visteis mi sonrisa malévola, no percibisteis el engaño... eh...hmmm... bueno, vale en ese momento tenía sentido y gracia"
Y no estoy totalmente de acuerdo con que jugando boca arriba sea sólo un juego de memoria. Tiene algo de eso, al principio, pero la posibilidad de guardar ingredientes en la mano para poder utilizarlos después hace que alguna gente, como yo, echemos pizzas antes de que los ingrendientes necesarios estén en el horno y guardemos celosamente (o busquemos desesperadamente) robar el ingrediente que queda antes del recuento.
En fin... Bowie, buen sondeo jueguil. Sí señor. De los que generan debate.
Yo soy de los de boca arriba, para el mamma mia y lo otro.
En el Mamma Mia, boca arriba (boca abajo es demasiado caótico).
Cita de: Wkr en 14 de Abril de 2008, 21:02:39
Yo soy de los de boca arriba, para el mamma mia y lo otro.
quise decir boca-abajo
yo he jugado de las dos maneras y dejo claro que se ha de jugar con los pedidos boca abajo!
acabáramos!
Cita de: Wkr en 14 de Abril de 2008, 21:36:20
Cita de: Wkr en 14 de Abril de 2008, 21:02:39
Yo soy de los de boca arriba, para el mamma mia y lo otro.
quise decir boca-abajo
Pero ¿para las dos cosas?. Es para dejarlo claro.
para el mamma mia (pedidos) boca-abajo
para lo otro boca-arriba y todas las maneras
Boca abajo, es mas divertido, de la otra manera hace el juego demasiado mecanico.
Por favor... ¡boca abajo!
De la otra manera es sólo memoria. Así es memoria + bluff ;D
¿Y por qué no opcional? Y metemos factor vacile... el que quiera que la ponga bocarriba y el que quiera boca abajo...
Cita de: elqueaprende en 14 de Abril de 2008, 23:03:19
¿Y por qué no opcional? Y metemos factor vacile... el que quiera que la ponga bocarriba y el que quiera boca abajo...
Si se da a elegir, todo el mundo lo va a poner boca abajo... ::)
Cita de: Zaratustro en 14 de Abril de 2008, 23:39:20
Cita de: elqueaprende en 14 de Abril de 2008, 23:03:19
¿Y por qué no opcional? Y metemos factor vacile... el que quiera que la ponga bocarriba y el que quiera boca abajo...
Si se da a elegir, todo el mundo lo va a poner boca abajo... ::)
Ezo
Perdónales, Uwe, porque no saben lo que hacen. ;D
Si juegas boca arriba, es solo un mueve-champiñones sin alma.
Algo así como el Hansa.
:P
Cita de: Gurney en 15 de Abril de 2008, 16:46:38
Si juegas boca arriba, es solo un mueve-champiñones sin alma.
Algo así como el Hansa.
:P
Perdónale, Schacht, porque no saben lo que hacen...
Pues la verdad no se por que os poneis asi, por uqe yo incluso juego tambien al "zrudieich" con las cartas boca abajo, le da muchisima mas emocion. :D
Jugar al Mamma Mia con las cartas boca abajo es jugar al juego sin jugarlo, como no tienes ni puta idea de lo que hay en el horno, que mas da, le metes pizzas a saco y con toda la suerte del mundo hasta te sale alguna hecha, y asi no tienes que comerte mucho el tarro. ;D
ademas, lo que realmente no entiendo es como hay alguien q pueda contar lo que va saliendo, jugando boca arriba pq al principio vale, pero luego pasas a tener una ligera idea, y al final del mazo es la loteria.
El que cuente las cartas esta perdiendo el tiempo jugando al Mamma Mia, deberia ir a las vegas y jugar el Black Jack que seguro le era mas rentable ;D ;D ;D
Boca abajo. Viva el caos...
Se podría hacer otra encuesta:
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic50680_md.jpg)
¿Es piña o es queso?
Ni en la edición española queda claro. En las instrucciones pone una cosa, en la caja pone otra... ;D
Claramente piña.
El queso va en la base, como el tomate, no se suele mencionar como ingrediente.
Además, ¿cuándo se ha visto la mozzarella en cuñas? La mozzarella va en rodajas.
:P
Cita de: Gurney en 16 de Abril de 2008, 11:26:56
Claramente piña.
El queso va en la base, como el tomate, no se suele mencionar como ingrediente.
Además, ¿cuándo se ha visto la mozzarella en cuñas? La mozzarella va en rodajas.
:P
Mierda ¡Gurney lleva razón! >:(
¡Piña! ¡Para el niño y la niña!
Yo creo que es la famosa pizza de queso manchego.
Curado o semicurado.
Para el niño y la niña? :P
Mamma Mia... here I go again...
Es verdad, es piña, de toa la vida...
que hambre me ha entrado...
Jugar boca arriba es de "nenazas" ;) Yo siempre he jugado boca abajo, y me parece que al contrario es pura memoria. ME contaron alguna vez que en un torneo de Mamma Mia uno de los jugadores, acostumbrado a jugar boca abajo, arrasó cuando el torneo se hizo con los encargos boca arriba.
El ingrediente seguramente sean quesitos mordidos.
Cita de: javi36 en 16 de Abril de 2008, 14:02:40
Yo siempre he jugado boca abajo, y me parece que al contrario es pura memoria.
De que pensais que va el juego? ;D ;D ;D ;D
Cita de: Biblio en 16 de Abril de 2008, 15:13:21
Cita de: javi36 en 16 de Abril de 2008, 14:02:40
Yo siempre he jugado boca abajo, y me parece que al contrario es pura memoria.
De que pensais que va el juego? ;D ;D ;D ;D
Es que aunque se juegue boca abajo el juego se trata de tener memoria de los ingredientes que va echando el personal... me parece a mi que en este todavía siembre muchas dudas, entre los que me incluyo porque al principio yo tambien jugaba malamente...
El queso tendría punta, la piña no porque se le quita el corazón... oh, triste destino el de la piña, ser devorada sin corassón...
Yo a sabiendas de que es claramente una piña... le llamo queso. Ya ves, complejo que es uno... ::)
Boca abajo claramente.
Yo juego con la expansión Sole Mío que, aparte de añadir nuevas pizzas y los ingredientes dobles, incluye una regla de que las pizzas que no se hacen se descartan. Eso hace que no tires pizzas (todo el rato) por si cuela sin desfavorecer el factor memoria+bluff.
Y sí, es piña, pero también en mi casa decimos queso. Para mi hermana incluso los champiñones son a veces pimientos ;D
Del reglamento en ingles del Mamma Mia:
Next, the player may place 1 order card from his hand face up in
the oven: he places the order card face up on the discard stack
next to the supply.
Del reglamento en ingles del Sole Mio:
Then, the player may play one order card from
his hand face up on the discard stack.
Podeis jugar como os de la gana, pero no me convencereis de que lo estais haciendo bien. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
¿De dónde proviene lo jugar las cartas boca abajo?
¿Hay alguna traducción incorrecta donde lo diga así?
¿Sólo se juega así en un sector de la afición española o es algo común en todo el mundo?
En principio, creo que viene de una traducción o resumen que hay en BGG. Lo que no se es si a su vez eso es una traducción al castellano de una traducción inglesa o qué es.
De cualquier forma, las reglas dicen boca arriba, por supuesto. Pero yo encuentro más divertido jugar con esa "home rule" :P
Hay que hacer esas camisetas.
Cita de: Fran F G en 16 de Abril de 2008, 18:53:15
¿De dónde proviene lo jugar las cartas boca abajo?
¿Hay alguna traducción incorrecta donde lo diga así?
¿Sólo se juega así en un sector de la afición española o es algo común en todo el mundo?
Hay una traduccion de JESS en Bgg al español que pone bocabajo.
Y por supuesto, la camiseta es imprescindible ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
O sea q no es una House Rule, es una Country Rule.. ;D
El dia q venga el diseñador por aqui habria que contarle la anecdota, a lo mejor hasta le hace gracia ;D ;D
En efecto, parece que esa regla viene de aquí:
http://www.boardgamegeek.com/file/info/3690
"2. - Además en su turno una persona puede jugar una de las cartas de encargo que tenga en su mano, bocabajo, al horno. Esta acción no es obligatoria."
Que parece estar traducido a partir de este archivo:
http://www.boardgamegeek.com/file/info/1745
"The player may place one of the orders in his hand face up on the pizza stack. "
O sea... que por mí podéis hacer las encuestas que queráis, pero no estáis jugando correctamente al juego. :D
Ya no me meto en cómo es mejor jugarlo... que cada uno en su casa juega como le da la gana, sólo faltaría. ;)
Cita de: Fran F G en 17 de Abril de 2008, 09:55:11
"The player may place one of the orders in his hand face up on the pizza stack. "
O sea... que por mí podéis hacer las encuestas que queráis, pero no estáis jugando correctamente al juego. :D
:D :D :D :D Eso es un html colgado en BGG, una simple traduccion y mala por lo que se ve.
Lo que he colgado yo viene de la pagina de Abacus, osea, original.
No, si al final va a tener razón quien dice que las traducciones de aficionados pueden desvirtuar el espíritu del juego... ::)
pegadme... ¡¡pegadme!! :D :D :D
¿Porque no le consultamos directamente a Uwe y salimos de dudas?
;);)
Es curioso, curioso.
En las reglas oficiales en inglés (http://www.abacusspiele.de/neueseite/index.php?m=spiele&action=download&pdf=41) pone muy claramente boca arriba:
"Next, the player may place 1 order card from his hand face up in
the oven: he places the order card face up on the discard stack
next to the supply."
En las reglas en francés (http://www.abacusspiele.de/neueseite/index.php?m=spiele&action=download&pdf=42), también:
"Ensuite, le joueur peut jouer une commande de sa main ; il place
alors la carte commande, face visible, sur le four."
Y en italiano (http://www.abacusspiele.de/neueseite/index.php?m=spiele&action=download&pdf=43), sin embargo no se indica:
"Dopo aver messo nel forno gli ingredienti, il giocatore può
scegliere dalla sua mano 1 carta ordinazione e piazzarla nel
forno. "
Y en las reglas oficiales en alemán (http://www.abacusspiele.de/neueseite/index.php?m=spiele&action=download&pdf=44), tampoco lo acabo de encontrar:
"Nun darfst du noch 1 Bestellung von deiner Hand in den Ofen
schieben. Das machst du dann, wenn du glaubst, dass schon alle
notwendigen Zutaten im Ofen sind, um die Pizza zu backen."
Haciendo una traducción automática, y palabra por palabra, no encuentro nada en la frase en alemán que indique cómo se tiene que jugar la carta... si boca arriba o boca abajo.
¿Alguien que sepa alemán en la sala?
Estoy releyendo el tema, y en mi respuesta me confundía claramente (dije que había que jugar boca abajo), considero que se tiene que jugar la carta de pedido BOCA ARRIBA en el horno... cada uno juega como quiere, eso está claro, pero pienso que es mejor así...
En aleman no lo dice. Pero es que 4 lineas antes si dice que las cartas de ingredientes se juegan boca arriba, por lo que si despues dice que seguidamente puedes jugar la carta de pizza implica que tambien son boca arriba, ya que si fuera de otra manera lo indicaria.
Pero si media España juega bocarriba y la otra media bocabajo que mas da. :D :D :D :D :D :D :D, el unico problema sera que habra que hacer dos campeonatos nacionales del juego distinto, uno para cada tipo de partida. ;D ;D ;D
Cita de: Biblio en 17 de Abril de 2008, 11:00:54
Pero si media España juega bocarriba y la otra media bocabajo que mas da.
Definitivamente, España se rompe. ::)
A mí me gusta más jugar boca arriba, porque boca abajo se me baja la sangre a la cabeza.... ::)
Lo siento, lo siento, lo sé, lo sé, es muy malo... pero tenía que decirlo. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
¿Para cuándo un campeonato en el que haya que demostrar la maestría al Mamma Mia! jugando en las dos modalidades?
Has hecho una coña?? has hecho una coña!!!! (increíble...)
aplausos, PLAS, PLAS!! (ha estado muy bien)
ahí ahí, rompiendo con tu imagen de chico serio en los foros....
Debe ser la lluvia, que me afecta. ;D
Gracias por los aplausos, no se merecen, no se merecen. ;D ;D ;D ;D
Pero ahora en serio, ¿para cuándo el campeonato simultáneo de las dos modalidades?
Creo que todos tenemos claro que las reglas indican boca arriba. Es solo que a algunos nos gustan otras posturas :P
Y sí, yo tampoco salgo de mi asombro al ver a Fran contando un chiste.
:P
Y lo que hay que hacer es un campeonato nacional de Teto, que ese creo que da igual boca arriba o boca abajo.
Cita de: Gurney en 17 de Abril de 2008, 15:45:29
Y lo que hay que hacer es un campeonato nacional de Teto, que ese creo que da igual boca arriba o boca abajo.
Si crees que da igual es que no has captado la verdadera
profundidad del juego...
Cita de: Gurney en 17 de Abril de 2008, 15:45:29
Y sí, yo tampoco salgo de mi asombro al ver a Fran contando un chiste.
:P
Eso es porque no nos habéis visto a Bascu y a mí en el Queimada en nuestros buenos tiempos, cuando no había quien explicase un juego a primera hora de los viernes porque a todos nos entraba la risa tonta por cualquier chorrada. ::)
No nos hace falta estar en el Queimada, señores Fran suelto es irreconocible por todos ustedes... por eso me río cuando lo veo tan formalito en estos lares
;D
Qué es más agresivo csibadajoz? Boca arriba o boca abajo? ;D
¡Que memorable esa tactica agresivo/autista al Traders!
Cita de: elqueaprende en 18 de Abril de 2008, 14:04:07
Qué es más agresivo csibadajoz? Boca arriba o boca abajo? ;D
Cita de: kurumir en 18 de Abril de 2008, 14:21:59
¡Que memorable esa tactica agresivo/autista al Traders!
Ummmm.... yo creo que si en tu primer turno tiras una pizza boca abajo, y luego durante la partida todas las demás boca arriba te ganas el aplauso generalizado del resto de jugadores.
¿Habeis intentado jugar con los ingredientes boca abajo?
La táctica agresivo/autista al Traders of Genoa solo la usé 2 turnos alternos.
Cita de: csibadajoz en 18 de Abril de 2008, 14:58:39
Ummmm.... yo creo que si en tu primer turno tiras una pizza boca abajo, y luego durante la partida todas las demás boca arriba te ganas el aplauso generalizado del resto de jugadores.
¿Habeis intentado jugar con los ingredientes boca abajo?
La táctica agresivo/autista al Traders of Genoa solo la usé 2 turnos alternos.
A ver si me he enterado entonces... ¿Al principio boca abajo y después boca arriba? ¿Así me va a aplaudir? Yo juraría que ya había probado esa táctica y de aplausos nada... ;D ;D ;D ;D
El que escribió las reglas se ha equivocado porque se pone boca abajo. Siempre. 8)
Cita de: laquenseña en 18 de Abril de 2008, 19:50:40
El que escribió las reglas se ha equivocado porque se pone boca abajo. Siempre. 8)
No jodas, que es el mismo tio del Agricola. A ver si resulta que tambien estamos jugando mal a este... ;D ;D ;D
Nos está engañando con todos sus juegos. En verdad el bohnanza no es de judias.... ;)
Se me había olvidado comentar los resultados de esta encuesta que empezamos a mediados de abril.
El resultado ha sido claro:
Sigma 2 para la BSK.
Población encuestada: 61 Bskeros
El 57,4 por ciento de los encuestados opina que las cartas de encargo se colocan BOCA ABAJO.
El 29,5 por ciento de los encuestados opina que las cartas de encargo se colocan BOCA ARRIBA.
Al 13,1 por ciento restante no le gustan las pizzas.
Es el resultado de lo que un fallo en la traduccion causa a un pais, que hace que todos jueguen mal, al final esto causara un incidente internacional !! ;D ;D
Esta añeja encuesta hizo que me interesara por el juego (gracias a Zaratustro) y ya lo tengo. Me he leído las reglas (no he mirado las cartas todavía, así que puede que esté preguntando algo obvio). En la traducción de BGG de Sonso y Jess pone que se juegan boca abajo y supongo que en las reglas de Homoludicus (que leeré esta tarde) pondrá que boca arriba.
Mi duda viene a ser, si se juega la pizza bocabajo, ¿hay que decir qué pizza juegas? (vamos, igual que con los ingredientes - "juego una pizza Minimale" o "juego una pizza Bombástica") No sé qué otros encargos hay, de ahí la duda. ¿Me podéis ayudar?
Cita de: LtGoose en 09 de Septiembre de 2008, 11:31:57
Mi duda viene a ser, si se juega la pizza bocabajo, ¿hay que decir qué pizza juegas? (vamos, igual que con los ingredientes - "juego una pizza Minimale" o "juego una pizza Bombástica") No sé qué otros encargos hay, de ahí la duda. ¿Me podéis ayudar?
No, dices... ¡pizza!
y listo ;)