Hola veraneantes de tablero.
Antes de nada, este tema no está relacionado ditectamente con el tema catalán, no deseo hablar de eso. Imaginad que Anna Gabriel fuera de Albacete y estuviera profuga de la justicia por vender Miguelitos en mal estado.
Es un tema sobre la coherencia.
Para mí, defender el anticapitalismo desde la ciudad más capitalista del planeta me parece una tomadura de pelo. ¿Se puede defender su decisión de alguna manera? ¿Así son los anticapitalistas de ahora?
Yo tengo alma anticapitalista (de siempre) y pocas personas conoceréis a las que les importe menos el dinero que a mí (quizás porque nunca ha supuesto un problema en mi vida), y de verdad, esta tía me ofende.
¿Y a vosotros?
Un ex compañero de trabajo, sin estudios superiores (ni intermedios, pero con una inteligencia y sabiduría muy superiores a la de millones de licenciados de esos que andan por ahí) ya jubilidado, me decía en alguna que otra ocasión:
- " si quieres saber de verdad como es una persona, no pierdas el tiempo en escucharla, observa lo que hace y tendrás todas las respuestas."-
Cita de: Dragonmilenario en 24 de Febrero de 2018, 17:02:37
Hola veraneantes de tablero.
Antes de nada, este tema no está relacionado ditectamente con el tema catalán, no deseo hablar de eso. Imaginad que Anna Gabriel fuera de Albacete y estuviera profuga de la justicia por vender Miguelitos en mal estado.
Es un tema sobre la coherencia.
Para mí, defender el anticapitalismo desde la ciudad más capitalista del planeta me parece una tomadura de pelo. ¿Se puede defender su decisión de alguna manera? ¿Así son los anticapitalistas de ahora?
Yo tengo alma anticapitalista (de siempre) y pocas personas conoceréis a las que les importe menos el dinero que a mí (quizás porque nunca ha supuesto un problema en mi vida), y de verdad, esta tía me ofende.
¿Y a vosotros?
Empiezas diciendo que no tiene que ver con Anna Gabril y terminas con "esta tía me ofende" ¿y a vosotros?
¿De verdad este tema no va de Anna Gabriel y de Cataluña?
Cita de: kalamidad21 en 24 de Febrero de 2018, 17:31:30
Cita de: Dragonmilenario en 24 de Febrero de 2018, 17:02:37
Hola veraneantes de tablero.
Antes de nada, este tema no está relacionado ditectamente con el tema catalán, no deseo hablar de eso. Imaginad que Anna Gabriel fuera de Albacete y estuviera profuga de la justicia por vender Miguelitos en mal estado.
Es un tema sobre la coherencia.
Para mí, defender el anticapitalismo desde la ciudad más capitalista del planeta me parece una tomadura de pelo. ¿Se puede defender su decisión de alguna manera? ¿Así son los anticapitalistas de ahora?
Yo tengo alma anticapitalista (de siempre) y pocas personas conoceréis a las que les importe menos el dinero que a mí (quizás porque nunca ha supuesto un problema en mi vida), y de verdad, esta tía me ofende.
¿Y a vosotros?
Empiezas diciendo que no tiene que ver con Anna Gabril y terminas con "esta tía me ofende" ¿y a vosotros?
¿De verdad este tema no va de Anna Gabriel y de Cataluña?
Va de Anna Gabriel pero no por ser catalana, por ser incoherente.
Te invito a leer de nuevo mi mensaje.
No dice que no vaya con Anna Gabriel, dice que no va con Cataluña y que, aunque Anna Gabriel fuera de Albacete sería un caso digno de estudio su coherencia...
A mi no me ofende. Me parece hasta tierno el modo de ponerse en evidencia que ha ido eligiendo cada actor implicado en este no-tema de la no-independencia.
Pero es que no puede hablar de anticapitalismo y de suiza por lo que ha hecho una persona. Tú mismo te defines como anticapitalista y te parece feo lo que ha hecho.
Hay muchos anticapitalistas (yo no), y Anna Gabriel no representa más que ella misma. Es como si pusieses un hilo con "morenos y asesinatos masivos en escuelas de USA", como el que hizo la última matanza era moreno... pues eso.
De hecho, lo que hace anna gabriel poco tiene que ver con el capitalismo de suiza, sino con la protección que le dan por el delito que ha cometido en España.
Ah, pero es que Anna Gabriel sí representa a más gente, al menos ese es el papel que aceptó al pedir sus votos. Ya no lo es, de acuerdo, pero sigue representando a su partido.
Por cierto, es presunta delincuente, no le adjudiques aún el delito pues no ha sido condenada [emoji14]
Cita de: Karinsky en 24 de Febrero de 2018, 17:50:07
Ah, pero es que Anna Gabriel sí representa a más gente, al menos ese es el papel que aceptó al pedir sus votos. Ya no lo es, de acuerdo, pero sigue representando a su partido.
Por cierto, es presunta delincuente, no le adjudiques aún el delito pues no ha sido condenada [emoji14]
De momento ha cometido el delito de no acudir a una citación judicial. Por el de sedición podría dudarse, por el de prófugo no
Igualmente el no haberse presentado es presunta desobediencia. No implica una condena automáticamente ;)
Madre mía. Es imposible no hablar de eso sin hablar del tema catalán, porque el haber ido a Suiza no es casual. Es un movimiento pensado, a un país fuera de la UE y con justicia independiente, para internacionalizar el problema y llevar al estado español ante el tribunal de los derechos humanos. U os pensáis que de verdad está de vacaciones? Y mirad hasta que punto ha disparado alarmas que la casa real ya ha movido ficha.
Así pues, no sé si vale la pena seguir debatiendo mucho, ya que no se puede hablar de lo uno sin relacionarlo con lo otro.
Eso sin contar el estudiado cambio de aspecto, actitud y maneras durante la entrevista, para que el mensaje sea mucho más atractivo y aceptable para la audiencia europea en general, y para la suiza en particular.
Muy inteligente y bien asesorada.
Ya me gustaría a mí poder irme a vivir a Suiza, siempre me ha gustado ese país.
Supongo que en cuanto pueda luchará contra el Gobierno Suizo por sus restrictivas políticas a la inmigración, unas de las más duras del mundo (mucho más que en España)
Solo añadir a lo ya dicho por Rober Blake y MD80 que:
Suiza, que ademas acoge una de la sedes de Naciones Unidas y muchas instituciones internacionales, fué destino de muchos exiliados republicanos. Desde la guerra civil y hasta el fin de la dictadura, políticos, escritores i científicos que huían de Franco encontraron allí un hogar seguro de persecuciones y solicitudes de extradición.
Además, es bien conocido que los delitos que se le imputan a Anna Gabriel, no se le podrían imputar en Suiza según su legislación. Se ha marcado un Puigdemont.
Cita de: Bru en 24 de Febrero de 2018, 19:22:04
Supongo que en cuanto pueda luchará contra el Gobierno Suizo por sus restrictivas políticas a la inmigración, unas de las más duras del mundo (mucho más que en España)
Lo mismo le dijo China a la UE. Eso es otro cuento. Largo y revuelto, pero otro.
Deberían haberle avisado que los suizos rechazaron la renta básica antes de irse para allá.
Por lo demás, yo lo veo coherente.
Es un país cojonudo para vivir.
Supongo que en sus planes estará vivir en Albinen.
Lo que no es coherente es que preocupe mas las andaduras de esta tipa, que M.Rajoy diga que no hay dinero para pensiones y al "dia siguiente" se inviertan 5000 millones de dinero PUBLICO para rescatar las autopistas de sus amigotes.
Asi nos luce el pelo... hace mucho que no hablamos de Venezuela.
Almenos se habrá puesto desodorante.
JA! JO! JAJOTA!(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180227/9acbada417bd96acca40270d123fe550.jpg)
Anna Gabriel está en Suiza porque sinó estaría en la cárcel. Y mira, mejor ser incoherente y libre que coherente encarcelado. O sinó preguntaselo a los que estan encarcelados por hacer lo mismo que ella.
Cita de: principevaca en 27 de Febrero de 2018, 14:11:07
Anna Gabriel está en Suiza porque sinó estaría en la cárcel. Y mira, mejor ser incoherente y libre que coherente encarcelado. O sinó preguntaselo a los que estan encarcelados por hacer lo mismo que ella.
Ya que hablamos de coherencia... ¿Esto lo aplicas a todos los políticos de todos los partidos?
A ver si me entero. Una persona se va de España porque teme que vaya a ser encarcelada sin juicio previo por sus ideas políticas. Hasta ahí parece que todo normal y correcto. ¿El verdadero problema del asunto es que se va a Suiza siendo anticapitalista? ???
Cita de: freebai en 26 de Febrero de 2018, 21:58:57
Lo que no es coherente es que preocupe mas las andaduras de esta tipa, que M.Rajoy diga que no hay dinero para pensiones y al "dia siguiente" se inviertan 5000 millones de dinero PUBLICO para rescatar las autopistas de sus amigotes.
Asi nos luce el pelo... hace mucho que no hablamos de Venezuela.
¡Por eso no hay pasta, hombre!
Ah, y no sé de dónde has sacado que M. Rajoy sea en realidad M. Rajoy, eso son inshidiash
Cita de: Gand-Alf en 27 de Febrero de 2018, 16:09:50
A ver si me entero. Una persona se va de España porque teme que vaya a ser encarcelada sin juicio previo por sus ideas políticas. Hasta ahí parece que todo normal y correcto. ¿El verdadero problema del asunto es que se va a Suiza siendo anticapitalista? ???
No suelo meterme en estos fregados pero por poner un grano de arena.
A esta señora se la pretende imputar, en todo caso, por sus actos y no por sus ideas. Son cosas muy diferentes que diferencian esta democracia lamentable en la que vivimos de una dictadura lamentable.
El que no quiera verlo que no lo vea. Y soy bastante rojo y anticapitalista , pero las cosas son las que son, no las que yo quiero que sean. Una pena.
Lo de huir de a justicia tiene sus motivos claro, pero justificación poca y el cambio de estilismo era innecesario por completo. Creo que esi esta fuera de toda discusión no?. Es literalmente cambiarse de chaqueta para vender.
Claro, porque no se conoce ningún caso reciente de políticos de ideas independentistas que fueron a declarar y se les metió en prisión provisional sin que hayan sido juzgados aún por nada. Y tampoco ha ocurrido que en sus declaraciones se les haya exigido que renuncien a sus ideas y acaten la constitución. Ni ha ocurrido que una ministra otorgue el mérito a su gobierno de que eso esté pasando. En España esas cosas no ocurren, así que lo de Anna Gabriel no tiene ningún sentido.
Tema catalán, no
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:28:36
Tema catalán, no
Ok. ¿De que va este hilo entonces? Porque yo veo que es tema catalán encubierto. No puedes separar eso de los motivos de Anna Gabriel para irse a Suiza.
Cita de: Gand-Alf en 27 de Febrero de 2018, 16:30:12
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:28:36
Tema catalán, no
Ok. ¿De que va este hilo entonces? Porque yo veo que es tema catalán encubierto. No puedes separar eso de los motivos de Anna Gabriel para irse a Suiza.
Como mucho si es coherente con que se vaya a Suiza y no a Rumanía, sea ella catalana o de Badajoz. Todo lo demás sobra.
Esto va de pelocortinas, desodorantes y capitalismo, de Catalunya NO.
Cita de: High priest en 27 de Febrero de 2018, 16:37:03
Esto va de pelocortinas, desodorantes y capitalismo, de Catalunya NO.
Lo suyo sería hablar de anticapitalistas en general y no poner caras ni nombres. Pero claro, la tentación es muy grande ???
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:35:35
Cita de: Gand-Alf en 27 de Febrero de 2018, 16:30:12
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:28:36
Tema catalán, no
Ok. ¿De que va este hilo entonces? Porque yo veo que es tema catalán encubierto. No puedes separar eso de los motivos de Anna Gabriel para irse a Suiza.
Como mucho si es coherente con que se vaya a Suiza y no a Rumanía, sea ella catalana o de Badajoz. Todo lo demás sobra.
Ya pero es difícil responder sin entrar en el tema tabú, ya que los principales argumentos para defender su coherencia se basan en los delitos por los que la pretenden imputar. Si no puedo hacer mención a ellos, me quedo sin argumentos. Por lo que solo van a poder opinar los que creen que es incoherente debido a su discurso anticapitalista.
Cita de: High priest en 27 de Febrero de 2018, 16:42:05
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:35:35
Cita de: Gand-Alf en 27 de Febrero de 2018, 16:30:12
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:28:36
Tema catalán, no
Ok. ¿De que va este hilo entonces? Porque yo veo que es tema catalán encubierto. No puedes separar eso de los motivos de Anna Gabriel para irse a Suiza.
Como mucho si es coherente con que se vaya a Suiza y no a Rumanía, sea ella catalana o de Badajoz. Todo lo demás sobra.
Ya pero es difícil responder sin entrar en el tema tabú, ya que los principales argumentos para defender su coherencia se basan en los delitos por los que la pretenden imputar. Si no puedo hacer mención a ellos, me quedo sin argumentos. Por lo que solo van a poder opinar los que creen que es incoherente debido a su discurso anticapitalista.
Si una persona anticapitalista, llamémosla Adriana Maqueda, de Toledo, hubiese podido cometer un delito y creyese (motivadamente o no) que no fuese a ser juzgada justamente, ¿sería coherente huir a Suiza y no a Polonia, Rumanía, Holanda, Reino Unido, Irlanda... o a algún otro país fuera de Europa, capitalista o no?
Supongo que así se puede evitar el tema tabú
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:47:08
Si una persona anticapitalista, llamémosla Adriana Maqueda, de Toledo, hubiese podido cometer un delito y creyese (motivadamente o no) que no fuese a ser juzgada justamente, ¿sería coherente huir a Suiza y no a Polonia, Rumanía, Holanda, Reino Unido, Irlanda... o a algún otro país fuera de Europa, capitalista o no?
Supongo que así se puede evitar el tema tabú
Exacto. Como siempre me gusta ver todo desde los dos lados...¿qué pasaría si un político de derechas acusado de un delito se fuera a Cuba o Venezuela? Supongamos que en su partido defienden su inocencia.... ¿podrían defender esa inocencia y a la vez ser coherentes con el discurso político que mantenían?
En mi opinión estas aberraciones pasan por anclarse en estructuras ideológicas viejas y absurdas y no simplemente plantear soluciones a problemas según las necesidades del momento. Hay problemas que necesitan soluciones propias de la izquierda y otros necesitan soluciones más afines a planteamientos más conservadores. Pero no, lo mejor es hacer una carrera política dándose golpes en el pecho y al final hacer lo que decía un amigo: "Todo el mundo va a lo suyo, menos yo...que voy a lo mío"
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:47:08
Cita de: High priest en 27 de Febrero de 2018, 16:42:05
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:35:35
Cita de: Gand-Alf en 27 de Febrero de 2018, 16:30:12
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:28:36
Tema catalán, no
Ok. ¿De que va este hilo entonces? Porque yo veo que es tema catalán encubierto. No puedes separar eso de los motivos de Anna Gabriel para irse a Suiza.
Como mucho si es coherente con que se vaya a Suiza y no a Rumanía, sea ella catalana o de Badajoz. Todo lo demás sobra.
Ya pero es difícil responder sin entrar en el tema tabú, ya que los principales argumentos para defender su coherencia se basan en los delitos por los que la pretenden imputar. Si no puedo hacer mención a ellos, me quedo sin argumentos. Por lo que solo van a poder opinar los que creen que es incoherente debido a su discurso anticapitalista.
Si una persona anticapitalista, llamémosla Adriana Maqueda, de Toledo, hubiese podido cometer un delito y creyese (motivadamente o no) que no fuese a ser juzgada justamente, ¿sería coherente huir a Suiza y no a Polonia, Rumanía, Holanda, Reino Unido, Irlanda... o a algún otro país fuera de Europa, capitalista o no?
Supongo que así se puede evitar el tema tabú
Filigranas para evitar la censura.
Bueno ya me explique más arriba, en Suiza no podrá ser juzgada por los delitos que se le pretenden imputar, en caso de que se dicte orden de extradición. Si queréis saber cuáles son los delitos, mirad los periódicos, si hablan de cortes de pelo, capitalismo o desodorante, mirad otros que los hay, pocos pero los hay.
No va a Suiza a defender el anticapitalismo ni a continuar su vida política (que probablemente esté acabada), va a Suiza porque es un país desde donde puede defenderse ella misma, cosa que en su país de origen no puede hacer.
Cita de: High priest en 27 de Febrero de 2018, 17:01:08
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:47:08
Cita de: High priest en 27 de Febrero de 2018, 16:42:05
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:35:35
Cita de: Gand-Alf en 27 de Febrero de 2018, 16:30:12
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:28:36
Tema catalán, no
Ok. ¿De que va este hilo entonces? Porque yo veo que es tema catalán encubierto. No puedes separar eso de los motivos de Anna Gabriel para irse a Suiza.
Como mucho si es coherente con que se vaya a Suiza y no a Rumanía, sea ella catalana o de Badajoz. Todo lo demás sobra.
Ya pero es difícil responder sin entrar en el tema tabú, ya que los principales argumentos para defender su coherencia se basan en los delitos por los que la pretenden imputar. Si no puedo hacer mención a ellos, me quedo sin argumentos. Por lo que solo van a poder opinar los que creen que es incoherente debido a su discurso anticapitalista.
Si una persona anticapitalista, llamémosla Adriana Maqueda, de Toledo, hubiese podido cometer un delito y creyese (motivadamente o no) que no fuese a ser juzgada justamente, ¿sería coherente huir a Suiza y no a Polonia, Rumanía, Holanda, Reino Unido, Irlanda... o a algún otro país fuera de Europa, capitalista o no?
Supongo que así se puede evitar el tema tabú
Filigranas para evitar la censura.
Bueno ya me explique más arriba, en Suiza no podrá ser juzgada por los delitos que se le pretenden imputar, en caso de que se dicte orden de extradición. Si queréis saber cuáles son los delitos, mirad los periódicos, si hablan de cortes de pelo, capitalismo o desodorante, mirad otros que los hay, pocos pero los hay.
No va a Suiza a defender el anticapitalismo ni a continuar su vida política (que probablemente esté acabada), va a Suiza porque es un país desde donde puede defenderse ella misma, cosa que en su país de origen no puede hacer.
Y sólo puede ir a Suiza? No hay otro país en el mundo donde pueda defenderse y que esté más cercano a sus ideas?
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 17:03:36
Cita de: High priest en 27 de Febrero de 2018, 17:01:08
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:47:08
Cita de: High priest en 27 de Febrero de 2018, 16:42:05
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:35:35
Cita de: Gand-Alf en 27 de Febrero de 2018, 16:30:12
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:28:36
Tema catalán, no
Ok. ¿De que va este hilo entonces? Porque yo veo que es tema catalán encubierto. No puedes separar eso de los motivos de Anna Gabriel para irse a Suiza.
Como mucho si es coherente con que se vaya a Suiza y no a Rumanía, sea ella catalana o de Badajoz. Todo lo demás sobra.
Ya pero es difícil responder sin entrar en el tema tabú, ya que los principales argumentos para defender su coherencia se basan en los delitos por los que la pretenden imputar. Si no puedo hacer mención a ellos, me quedo sin argumentos. Por lo que solo van a poder opinar los que creen que es incoherente debido a su discurso anticapitalista.
Si una persona anticapitalista, llamémosla Adriana Maqueda, de Toledo, hubiese podido cometer un delito y creyese (motivadamente o no) que no fuese a ser juzgada justamente, ¿sería coherente huir a Suiza y no a Polonia, Rumanía, Holanda, Reino Unido, Irlanda... o a algún otro país fuera de Europa, capitalista o no?
Supongo que así se puede evitar el tema tabú
Filigranas para evitar la censura.
Bueno ya me explique más arriba, en Suiza no podrá ser juzgada por los delitos que se le pretenden imputar, en caso de que se dicte orden de extradición. Si queréis saber cuáles son los delitos, mirad los periódicos, si hablan de cortes de pelo, capitalismo o desodorante, mirad otros que los hay, pocos pero los hay.
No va a Suiza a defender el anticapitalismo ni a continuar su vida política (que probablemente esté acabada), va a Suiza porque es un país desde donde puede defenderse ella misma, cosa que en su país de origen no puede hacer.
Y sólo puede ir a Suiza? No hay otro país en el mundo donde pueda defenderse y que esté más cercano a sus ideas?
En el mundo? Que pueda permanecer el tiempo necesario sin visado? Que esté cerca de familiares y amigos?
Suiza cumple una doble función, está fuera de la comunidad Europea (su partido no mola en Europa) y tiene un código penal que le permitiria salir libre si la juzgaran por los delitos que se le imputarian. Además de tener sede de las Naciones Unidad y otros organismos internacionales.
Cita de: High priest en 27 de Febrero de 2018, 17:05:55
En el mundo? Que pueda permanecer el tiempo necesario sin visado?
No puede conseguir un permiso de trabajo? No puede pedir asilo? No hay otro país en Europa donde defenderse? Tan malos son el resto de países europeos?
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 17:03:36
Cita de: High priest en 27 de Febrero de 2018, 17:01:08
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:47:08
Cita de: High priest en 27 de Febrero de 2018, 16:42:05
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:35:35
Cita de: Gand-Alf en 27 de Febrero de 2018, 16:30:12
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:28:36
Tema catalán, no
Ok. ¿De que va este hilo entonces? Porque yo veo que es tema catalán encubierto. No puedes separar eso de los motivos de Anna Gabriel para irse a Suiza.
Como mucho si es coherente con que se vaya a Suiza y no a Rumanía, sea ella catalana o de Badajoz. Todo lo demás sobra.
Ya pero es difícil responder sin entrar en el tema tabú, ya que los principales argumentos para defender su coherencia se basan en los delitos por los que la pretenden imputar. Si no puedo hacer mención a ellos, me quedo sin argumentos. Por lo que solo van a poder opinar los que creen que es incoherente debido a su discurso anticapitalista.
Si una persona anticapitalista, llamémosla Adriana Maqueda, de Toledo, hubiese podido cometer un delito y creyese (motivadamente o no) que no fuese a ser juzgada justamente, ¿sería coherente huir a Suiza y no a Polonia, Rumanía, Holanda, Reino Unido, Irlanda... o a algún otro país fuera de Europa, capitalista o no?
Supongo que así se puede evitar el tema tabú
Filigranas para evitar la censura.
Bueno ya me explique más arriba, en Suiza no podrá ser juzgada por los delitos que se le pretenden imputar, en caso de que se dicte orden de extradición. Si queréis saber cuáles son los delitos, mirad los periódicos, si hablan de cortes de pelo, capitalismo o desodorante, mirad otros que los hay, pocos pero los hay.
No va a Suiza a defender el anticapitalismo ni a continuar su vida política (que probablemente esté acabada), va a Suiza porque es un país desde donde puede defenderse ella misma, cosa que en su país de origen no puede hacer.
Y sólo puede ir a Suiza? No hay otro país en el mundo donde pueda defenderse y que esté más cercano a sus ideas?
Tal vez, y digo sólo tal vez, sea una jugada estratégica pactada con otros partidos y con los abogados de cara al proceso catalán? tal vez se hubiera ido a Corea del norte o a Djibuti si estrategicamente fuera mejor para los intereses que están defendiendo?
Ahí lo dejo y me desvanezco de este hilo... que me encanta el foro para hablar de juegos no de política.
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 17:07:49
Cita de: High priest en 27 de Febrero de 2018, 17:05:55
En el mundo? Que pueda permanecer el tiempo necesario sin visado?
No puede conseguir un permiso de trabajo? No puede pedir asilo? No hay otro país en Europa donde defenderse? Tan malos son el resto de países europeos?
Perdón estaba editando el otro post, que me había cargado la mitad.
Países que denieguen ex tradiciones por motivos políticos de saque solo suiza, otros garantistas donde están los otros, supongo era por diversificar, o por tener la familia cerca y como contraste al Urdangarin , otra cosa es que ella domina el francés y ahí puede buscar trabajo.
Supongo son los factores analizados, lo otro querer meterse con ella por motivos fáciles, separar este hilo del tema catalán, es hacer trampas al solitario.
Cita de: kalisto59 en 27 de Febrero de 2018, 16:20:31
Cita de: Gand-Alf en 27 de Febrero de 2018, 16:09:50
A ver si me entero. Una persona se va de España porque teme que vaya a ser encarcelada sin juicio previo por sus ideas políticas. Hasta ahí parece que todo normal y correcto. ¿El verdadero problema del asunto es que se va a Suiza siendo anticapitalista? ???
No suelo meterme en estos fregados pero por poner un grano de arena.
A esta señora se la pretende imputar, en todo caso, por sus actos y no por sus ideas. Son cosas muy diferentes que diferencian esta democracia lamentable en la que vivimos de una dictadura lamentable.
El que no quiera verlo que no lo vea. Y soy bastante rojo y anticapitalista , pero las cosas son las que son, no las que yo quiero que sean. Una pena.
Suiza, Bélgica, Dinamarca... cuantas democracias donde los delitos que aquí se les imputan resulta que allí no lo son. La verdad es que da que pensar.
Y ahora resulta que el Gobierno admite que la Generalitat no gastó ni un euro en el referendum del 1-O.
Cita de: Bru en 27 de Febrero de 2018, 16:58:34
Exacto. Como siempre me gusta ver todo desde los dos lados...¿qué pasaría si un político de derechas acusado de un delito se fuera a Cuba o Venezuela? Supongamos que en su partido defienden su inocencia.... ¿podrían defender esa inocencia y a la vez ser coherentes con el discurso político que mantenían?
Eso ya pasa, cuando Bertín Osborne se lleva NUESTROS impuestos a Panama (pero con muchas pulseritas de España, eso que no falte), no le criticamos por su incoherencia de dejar su dinero en manos de latinoamericanos sabiendo lo que a Bertin le gustan los latinoamericanos.
Le criticamos por no tributar en su querido país.
Con Marta Sanchez, a caso vino alguna crítica por su "estética", la crítica se hizo por lo mismo, por vendernos un patriotismo falso mientras tributa (lo menos posible) en Miami.
Que se cree el ladrón que todos son de su condición.
La crítica (ridícula) de la incoherencia de irse a Suiza siendo anticapitalista, es para reírse un rato largo largo. Se ha ido a Suiza PORQUE LE CONVIENE POLÍTICA Y JUDICIALMENTE, punto. ¿O es que tiene que vivir en la copa de un pino, en pelotas y de cazadora-recolectora?
Es como el chiste:
- Oye, tu como eres comunista y no crees en la propiedad privada puedo ir a tu casa a cogerte tus cosas.
- Lo que tienes que hacer es venir a mi casa y leer mis LIBROS.
Cita de: freebai en 27 de Febrero de 2018, 17:46:25
Cita de: Bru en 27 de Febrero de 2018, 16:58:34
Exacto. Como siempre me gusta ver todo desde los dos lados...¿qué pasaría si un político de derechas acusado de un delito se fuera a Cuba o Venezuela? Supongamos que en su partido defienden su inocencia.... ¿podrían defender esa inocencia y a la vez ser coherentes con el discurso político que mantenían?
Eso ya pasa, cuando Bertín Osborne se lleva NUESTROS impuestos a Panama (pero con muchas pulseritas de España, eso que no falte), no le criticamos por su incoherencia de dejar su dinero en manos de latinoamericanos sabiendo lo que a Bertin le gustan los latinoamericanos. Le criticamos por no tributar en su querido país.
Con Marta Sanchez, a caso vino alguna crítica por su "estética", la crítica se hizo por lo mismo, por vendernos un patriotismo falso mientras tributa (lo menos posible) en Miami.
Que se cree el ladrón que todos son de su condición.
La crítica (ridícula) de la incoherencia de irse a Suiza siendo anticapitalista, es para reírse un rato largo largo. Se ha ido a Suiza PORQUE LE CONVIENE POLÍTICA Y JUDICIALMENTE, punto. ¿O es que tiene que vivir en la copa de un pino, en pelotas y de cazadora-recolectora?
Es como el chiste:
- Oye, tu como eres comunista y no crees en la propiedad privada puedo ir a tu casa a cogerte tus cosas.
- Lo que tienes que hacer es venir a mi casa y leer mis LIBROS, muchos libros.
Seguro que eres el típico comunista que bebes Cocacola y tienes iPhone psss
Cita de: High priest en 27 de Febrero de 2018, 17:50:26
Seguro que eres el típico comunista que bebes Cocacola y tienes iPhone psss
JAJAJAJAJA
y me considero ecologista y tengo coche, y pienso que los toros son una aberración animal y como carne...
Lo que de momento no me ha dado es ir a misa el domingo, votar al PP por la tarde... y volquete de putas y cocaína por la noche. ;D ;D ;D
Cita de: Gand-Alf en 27 de Febrero de 2018, 16:25:53
Claro, porque no se conoce ningún caso reciente de políticos de ideas independentistas que fueron a declarar y se les metió en prisión provisional sin que hayan sido juzgados aún por nada. Y tampoco ha ocurrido que en sus declaraciones se les haya exigido que renuncien a sus ideas y acaten la constitución. Ni ha ocurrido que una ministra otorgue el mérito a su gobierno de que eso esté pasando. En España esas cosas no ocurren, así que lo de Anna Gabriel no tiene ningún sentido.
Se les metió en provisional para que no huyeran , cosa que por lo visto no o ocurre. En otros casos no ha habido prisión provisional, como a trapero. Pero el hilo no va de eso, si no de cambiarse de estilismo e irse a Suiza. A mi lo del estilismo me parece de traca, lo demás para otros hilos.
Habráse visto tamaña desvergüenza. Ser anticapitalista y vivir en un país capitalista. E incluso hay algunos que cuando viajan lo hacen a otros países también capitalistas... No se dónde vamos a ir a parar. Hoy en día la gente ya no tiene principios... A mi tambien me ofende :P :P :P
::) ::) ::) ::) ::)
Porque el tema del hilo iba de esto, no?
A ver si me voy a estar equivocando y resulta que aquí se estaba hablando de otra cosa... :P
Tal vez sea de la publicación del HQ 25 en Suiza...?
Este hilo es un ejemplo de lo ridículo que resulta no poder hablar de algo.
Os dejo un rato que se me enfría la langosta (me refiero al marisco, mal pensados). Que una cosa es ser comunista y otra ser tonto.
Tal vez ha ido en parte por clases que de allí en la universidad. Tal vez por el próximo referéndum que harán en junio (https://www.google.es/amp/s/carpoteqnix.wordpress.com/2017/01/08/suiza-2017-el-referendum-para-eliminar-la-creacion-de-dinero-de-la-nada/amp/) para que la creación del dinero deje de hacerlo la banca privada
Cita de: Dragonmilenario en 24 de Febrero de 2018, 17:02:37
Yo tengo alma anticapitalista (de siempre) y pocas personas conoceréis a las que les importe menos el dinero que a mí (quizás porque nunca ha supuesto un problema en mi vida), y de verdad, esta tía me ofende.
¿Y a vosotros?
Es que el hilo viene de este intenso, profundo, pero sobretodo certero análisis politológico-económico de que es el anticapitalismo:
"Anticapitalismo = me la suda el dinero por que yo tengo mucho" ::)
;D ;D ;D
esperar
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Joer, cómo os vais a los extremos :o
Yo siempre he tenido ideología de izquierdas, pero no se me ocurriría tener una mansión con criados aunque me lo pudiera permitir, tampoco viviría en una chabola. De ahí un poco mi perplejidad con lo de Suiza. Ahora bien, si cree que únicamente en ese país va a poder defender sus derechos y ganarse la vida... es otra cosa, lo entiendo. (además de la cercanía y tal)
Creo que hay una notable diferencia entre la gente privada, que tiene derecho a hacer y decir lo que quiera, incluso entrando en contradicciones, y los que se dedican a la vida pública y han tenido cargos políticos de relevancia abogando por un ideario concreto.
A mi lo que haga "fulano" me la trae al pairo. Lo que haga "mengano" el diputado o el ministro no. Al final es como el fútbol, si la falta la hace uno del rival se grita se pide justicia entre insultos y blasfemias. Si la falta se la hacen al equipo que desprecias todo son mofas y befas.
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 18:53:43
Joer, cómo os vais a los extremos :o
Yo siempre he tenido ideología de izquierdas, pero no se me ocurriría tener una mansión con criados aunque me lo pudiera permitir, tampoco viviría en una chabola. De ahí un poco mi perplejidad con lo de Suiza. Ahora bien, si cree que únicamente en ese país va a poder defender sus derechos y ganarse la vida... es otra cosa, lo entiendo. (además de la cercanía y tal)
Entonces a ver que yo me aclare, vivir en Suiza mal y criticable porque es la cuna del capital, y vivir en Cataluña bien y no criticable porque es ¿Anticapitalista?
;D ;D ;D ;D ;D ;D
PD: Por cierto, los "criados" que "sirven" ( ;D ;D ;D ;D) a Anna Gabriel en Suiza, en sus ratos libres son esclavizados en plantaciones de algodón a ritmo de Els Segadors.
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:12:42
Ah, y no sé de dónde has sacado que M. Rajoy sea en realidad M. Rajoy, eso son inshidiash
Wep!
(https://s13.postimg.cc/oi8rop3qf/m_rajoy.jpg) (https://postimages.org/)
Cita de: Bru en 27 de Febrero de 2018, 19:29:44
Creo que hay una notable diferencia entre la gente privada, que tiene derecho a hacer y decir lo que quiera, incluso entrando en contradicciones, y los que se dedican a la vida pública y han tenido cargos políticos de relevancia abogando por un ideario concreto.
A mi lo que haga "fulano" me la trae al pairo. Lo que haga "mengano" el diputado o el ministro no. Al final es como el fútbol, si la falta la hace uno del rival se grita se pide justicia entre insultos y blasfemias. Si la falta se la hacen al equipo que desprecias todo son mofas y befas.
Entonces, para aclararnos, la doctrina Anticapitalista establece, en su reconocido "Decálogo del buen Perroflauta" que el flequillo de sus militantAs debe ser paralelo a las cejas y dejar estas visibles. Horquillas PROHIBIDAS.
Yo reformaba la constitución con esto, creo que en el último barometro del CIS sobre lo que preocupa a los españoles, el flequillo de Anna Gabriel se encuentra justo entre LA CORRUPCIÓN y EL PARO.
Cita de: freebai en 27 de Febrero de 2018, 19:34:37
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 18:53:43
Joer, cómo os vais a los extremos :o
Yo siempre he tenido ideología de izquierdas, pero no se me ocurriría tener una mansión con criados aunque me lo pudiera permitir, tampoco viviría en una chabola. De ahí un poco mi perplejidad con lo de Suiza. Ahora bien, si cree que únicamente en ese país va a poder defender sus derechos y ganarse la vida... es otra cosa, lo entiendo. (además de la cercanía y tal)
Entonces a ver que yo me aclare, vivir en Suiza mal y criticable porque es la cuna del capital, y vivir en Cataluña bien y no criticable porque es ¿Anticapitalista?
;D ;D ;D ;D ;D ;D
PD: Por cierto, los "criados" que "sirven" ( ;D ;D ;D ;D) a Anna Gabriel en Suiza, en sus ratos libres son esclavizados en plantaciones de algodón a ritmo de Els Segadors.
Uffff, ya empezamos con falacias del hombre de paja...
Cita de: Robert Blake en 27 de Febrero de 2018, 19:40:17
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 16:12:42
Ah, y no sé de dónde has sacado que M. Rajoy sea en realidad M. Rajoy, eso son inshidiash
Wep!
(https://s13.postimg.cc/oi8rop3qf/m_rajoy.jpg) (https://postimages.org/)
Jajaja, ese fake me hizo mucha gracia ;D ;D ;D
Cita de: freebai en 27 de Febrero de 2018, 19:40:39
Cita de: Bru en 27 de Febrero de 2018, 19:29:44
Creo que hay una notable diferencia entre la gente privada, que tiene derecho a hacer y decir lo que quiera, incluso entrando en contradicciones, y los que se dedican a la vida pública y han tenido cargos políticos de relevancia abogando por un ideario concreto.
A mi lo que haga "fulano" me la trae al pairo. Lo que haga "mengano" el diputado o el ministro no. Al final es como el fútbol, si la falta la hace uno del rival se grita se pide justicia entre insultos y blasfemias. Si la falta se la hacen al equipo que desprecias todo son mofas y befas.
Entonces, para aclararnos, la doctrina Anticapitalista establece, en su reconocido "Decálogo del buen Perroflauta" que el flequillo de sus militantAs debe ser paralelo a las cejas y dejar estas visibles. Horquillas PROHIBIDAS.
Yo reformaba la constitución con esto, creo que en el último barometro del CIS sobre lo que preocupa a los españoles, el flequillo de Anna Gabriel se encuentra justo entre LA CORRUPCIÓN y EL PARO.
Bueno. Al contrario que tú no puedo hablar por todos los españoles, pero personalmente soy capaz de preocuparme por un montón de cosas a la vez. Una de ellas es la falta de ética en nuestra clase política que creo que debe ser castigada en cuanto la demuestra.
Cita de: Bru en 27 de Febrero de 2018, 19:46:51
Cita de: freebai en 27 de Febrero de 2018, 19:40:39
Cita de: Bru en 27 de Febrero de 2018, 19:29:44
Creo que hay una notable diferencia entre la gente privada, que tiene derecho a hacer y decir lo que quiera, incluso entrando en contradicciones, y los que se dedican a la vida pública y han tenido cargos políticos de relevancia abogando por un ideario concreto.
A mi lo que haga "fulano" me la trae al pairo. Lo que haga "mengano" el diputado o el ministro no. Al final es como el fútbol, si la falta la hace uno del rival se grita se pide justicia entre insultos y blasfemias. Si la falta se la hacen al equipo que desprecias todo son mofas y befas.
Entonces, para aclararnos, la doctrina Anticapitalista establece, en su reconocido "Decálogo del buen Perroflauta" que el flequillo de sus militantAs debe ser paralelo a las cejas y dejar estas visibles. Horquillas PROHIBIDAS.
Yo reformaba la constitución con esto, creo que en el último barometro del CIS sobre lo que preocupa a los españoles, el flequillo de Anna Gabriel se encuentra justo entre LA CORRUPCIÓN y EL PARO.
Bueno. Al contrario que tú no puedo hablar por todos los españoles, pero personalmente soy capaz de preocuparme por un montón de cosas a la vez. Una de ellas es la falta de ética en nuestra clase política que creo que debe ser castigada en cuanto la demuestra.
En serio necesitas recurrir a esto??
Solo hacia falta leer, el CIS!!! EL CIIIIIS!!! ;D ;D ;D
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 19:44:20
Cita de: freebai en 27 de Febrero de 2018, 19:34:37
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 18:53:43
Joer, cómo os vais a los extremos :o
Yo siempre he tenido ideología de izquierdas, pero no se me ocurriría tener una mansión con criados aunque me lo pudiera permitir, tampoco viviría en una chabola. De ahí un poco mi perplejidad con lo de Suiza. Ahora bien, si cree que únicamente en ese país va a poder defender sus derechos y ganarse la vida... es otra cosa, lo entiendo. (además de la cercanía y tal)
Entonces a ver que yo me aclare, vivir en Suiza mal y criticable porque es la cuna del capital, y vivir en Cataluña bien y no criticable porque es ¿Anticapitalista?
;D ;D ;D ;D ;D ;D
PD: Por cierto, los "criados" que "sirven" ( ;D ;D ;D ;D) a Anna Gabriel en Suiza, en sus ratos libres son esclavizados en plantaciones de algodón a ritmo de Els Segadors.
Uffff, ya empezamos con falacias del hombre de paja...
Yo no empecé ::)
No pretendía atacarte freebai, pero es que no valgo para luchas de sarcasmos (soy demasiado soso). Pero al menos te reconozco que te tomas las cosas con humor sano y eso se agradece.
Cita de: freebai en 27 de Febrero de 2018, 19:58:14
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 19:44:20
Cita de: freebai en 27 de Febrero de 2018, 19:34:37
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 18:53:43
Joer, cómo os vais a los extremos :o
Yo siempre he tenido ideología de izquierdas, pero no se me ocurriría tener una mansión con criados aunque me lo pudiera permitir, tampoco viviría en una chabola. De ahí un poco mi perplejidad con lo de Suiza. Ahora bien, si cree que únicamente en ese país va a poder defender sus derechos y ganarse la vida... es otra cosa, lo entiendo. (además de la cercanía y tal)
Entonces a ver que yo me aclare, vivir en Suiza mal y criticable porque es la cuna del capital, y vivir en Cataluña bien y no criticable porque es ¿Anticapitalista?
;D ;D ;D ;D ;D ;D
PD: Por cierto, los "criados" que "sirven" ( ;D ;D ;D ;D) a Anna Gabriel en Suiza, en sus ratos libres son esclavizados en plantaciones de algodón a ritmo de Els Segadors.
Uffff, ya empezamos con falacias del hombre de paja...
Yo no empecé ::)
Se trata de un ejemplo sobre los extremos, no de un hombre de paja :-\
De hecho no cito el argumento de nadie, por lo que el hombre de paja aquí es imposible.
Cita de: Bru en 27 de Febrero de 2018, 20:00:23
No pretendía atacarte freebai, pero es que no valgo para luchas de sarcasmos (soy demasiado soso). Pero al menos te reconozco que te tomas las cosas con humor sano y eso se agradece.
Te tomo el guante... y lo aprecio (mas de lo que crees) compañero.
Últimamente estoy comprobando que desde ciertas posiciones ideológicas de derechas, ante la falta de casos tan claros como puede ser la corrupción del PP, se tiene que recurrir a criticas en muchas ocasiones "secundarias"... que si los reyes magos van vestidos mal (no te lo perdonaré jamas Carmena).
Entiendo la critica al Proces, a las estrategías Independentistas, por supuesto. Pero que se critique a esta mujer por su pelo!!! o porque se ha refugiado en Suiza siendo anticapitalista... pues me hace mucha gracia.
Se mencionaba antes, pero este hilo es una falacia del hombre de paja desde el título.
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 20:21:44
Cita de: freebai en 27 de Febrero de 2018, 19:58:14
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 19:44:20
Cita de: freebai en 27 de Febrero de 2018, 19:34:37
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 18:53:43
Joer, cómo os vais a los extremos :o
Yo siempre he tenido ideología de izquierdas, pero no se me ocurriría tener una mansión con criados aunque me lo pudiera permitir, tampoco viviría en una chabola. De ahí un poco mi perplejidad con lo de Suiza. Ahora bien, si cree que únicamente en ese país va a poder defender sus derechos y ganarse la vida... es otra cosa, lo entiendo. (además de la cercanía y tal)
Entonces a ver que yo me aclare, vivir en Suiza mal y criticable porque es la cuna del capital, y vivir en Cataluña bien y no criticable porque es ¿Anticapitalista?
;D ;D ;D ;D ;D ;D
PD: Por cierto, los "criados" que "sirven" ( ;D ;D ;D ;D) a Anna Gabriel en Suiza, en sus ratos libres son esclavizados en plantaciones de algodón a ritmo de Els Segadors.
Uffff, ya empezamos con falacias del hombre de paja...
Yo no empecé ::)
Se trata de un ejemplo sobre los extremos, no de un hombre de paja :-\
De hecho no cito el argumento de nadie, por lo que el hombre de paja aquí es imposible.
No me exprese bien, no me refería a que usases tu también una falacia del hombre de paja, me refería a que tu habías abierto la vereda de las falacias con esa frase.
Tu falacía, es mas bien Argumento ad conditionallis que tiene pinta de querer desembocar en Argumento ad nauseam.
Cita de: freebai en 27 de Febrero de 2018, 21:03:24
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 20:21:44
Cita de: freebai en 27 de Febrero de 2018, 19:58:14
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 19:44:20
Cita de: freebai en 27 de Febrero de 2018, 19:34:37
Cita de: Miguelón en 27 de Febrero de 2018, 18:53:43
Joer, cómo os vais a los extremos :o
Yo siempre he tenido ideología de izquierdas, pero no se me ocurriría tener una mansión con criados aunque me lo pudiera permitir, tampoco viviría en una chabola. De ahí un poco mi perplejidad con lo de Suiza. Ahora bien, si cree que únicamente en ese país va a poder defender sus derechos y ganarse la vida... es otra cosa, lo entiendo. (además de la cercanía y tal)
Entonces a ver que yo me aclare, vivir en Suiza mal y criticable porque es la cuna del capital, y vivir en Cataluña bien y no criticable porque es ¿Anticapitalista?
;D ;D ;D ;D ;D ;D
PD: Por cierto, los "criados" que "sirven" ( ;D ;D ;D ;D) a Anna Gabriel en Suiza, en sus ratos libres son esclavizados en plantaciones de algodón a ritmo de Els Segadors.
Uffff, ya empezamos con falacias del hombre de paja...
Yo no empecé ::)
Se trata de un ejemplo sobre los extremos, no de un hombre de paja :-\
De hecho no cito el argumento de nadie, por lo que el hombre de paja aquí es imposible.
No me exprese bien, no me refería a que usases tu también una falacia del hombre de paja, me refería a que tu habías abierto la vereda de las falacias con esa frase.
Tu falacía, es mas bien Argumento ad conditionallis que tiene pinta de querer desembocar en Argumento ad nauseam.
Con mi ejemplo lo que quiero decir que entre una chabola y una mansión con criados hay muchas opciones más. Como entre un país megacapitalista (Suiza) y el país más contrario al comunismo que puedas encontrar. Solo eso. No le des más vueltas.
Si Suiza es el máximo exponente del Capitalismo (que no lo es ni de lejos), Catalunya podría ser subcampeona.
De cualquiera de las maneras, insisto, a los que dicen que les ofende Anna Gabriel yéndose a Suiza por ser incoherente, mienten, lo que les molesta en realidad es que se halla ido (fugado). Punto.
A los que nos parece ridícula la crítica por irse a Suiza por incoherente, nos podría molestar más otro tema, como por ejemplo: como se conjuga una doctrina anticapitalista con el nacionalismo... pero ese es otro tema, muy largo y con algo mas de chicha de verdad.
Este hilo va de lo que va. De no decir lo que no se puede decir y de defender lo que no se puede defender.
Y podemos hablar de capitalismo y anticapitalismo todo lo que queráis, pero el tema es otro y no podemos hablar de ello y por eso hablamos de esto.
Y dejo el hilo.
Cita de: principevaca en 28 de Febrero de 2018, 08:42:12
Este hilo va de lo que va. De no decir lo que no se puede decir y de defender lo que no se puede defender.
Y podemos hablar de capitalismo y anticapitalismo todo lo que queráis, pero el tema es otro y no podemos hablar de ello y por eso hablamos de esto.
Y dejo el hilo.
Y no conozco a la mitad de vosotros ni la mitad de lo que querría, y lo que yo querría es menos de la mitad de lo que la mitad de ustedes merece! :) :) ;)