La BSK

Hola reclusos de cárceles de cartón.

Hoy he escuchado en la radio una noticia sobre un caso de asesinato de una mujer, supuestamente y a falta de mayor investigación, por parte de su marido y al finalizar han dicho "es la 24° victima de la violencia machista en lo que va de año..."

El asunto es que he pensado para mí "si que juzgan rápido estos casos que los llevan casi al día" pero resulta que no, que la mayor parte están aún pendientes de juicio o en fase de investigación.

¿Alguien me lo sabe explicar?

Como te gusta cogertela con papel de fumar. En periodismo , cada vez mas basura y mas de sucesos, se sigue diceiendo lo de PRESUNTO homicida y estas cosas. Con eso cubrimos el tema de la presuncion de inocencia perfectamente. Esta que dices no se si es la 24 , porque ya van 26. Lo que si se es que, presuntamente es el vigesimosexta victima de violencia machista. Se les habrá colado el decir lo de "presunto" en cada frase, pero tampoco les castigues por ello.
Otra cosa es en programas y demás que se juzga y se condena arbitrariamente. Ahi entramos en el tema de la libertad de expresión y de la responsabilidad de los medios de comunicación sobre aquello que se vierte en sus programas de entretenimiento. Ahi se producen auténticos linchamientos que no, no están bien.
La opción que nos queda es cargarnos la libertad de expresión, y esa Dragonmilenario, es una opción muy chunga que ya se ha probado en otros tiempos.
Te veo preocupado por el tema del periodismo, me parece bien. Pero que los medios se olviden en el informativo de decir "presunto" una vez no es para preocuparse. Otras cosas que hacen y la calidad general de su trabajo , si lo es.
Por cierto, que informativo era? porque si era hoy lo buscamos y ponemos u link para dejar tu tema mas bonito, si cabe.

Cita de: Greene en 20 de Agosto de 2018, 18:32:29
Venga, otro hilo "presuntamente" efímero. A ver si este dura más o dura menos que el de los lazos... ::) ::) ::)

Bueno es que el de los lazos era para descojonarse. Hay unas leyes sobre eso de lo que se hablaba de poner y quitar simbolos, puedes cumplirlas o puedes saltartelas. Si te las saltas corres el riesgo de que te detengan. Tanto poniendo simbolos, como quitandolos. En ese caso era todo muy sencillo, la ley es la ley y si te la saltas te la puedes cargar. Otra cosa es si a la policia se la suda lo que estas haciendo, en ese caso es que no estás quebrantando una ley muy importante y tienen otras cosas de las que preocuparse. (cosa que por otro lado, a veces esta bien)

No sé si es donde lo ha leído el OP, pero en el País:

https://elpaisPUNTOcom/politica/2018/07/19/actualidad/1531992228_517680.html

sí que aparece la coletilla de "presunto" en la descripción de casi todos los casos, imagino que precisamente porque los juicios siguen abiertos. El hecho de que no se coloque dicha coletilla en el titular, pues igual es manipulación, o igual es un despiste, o igual es simple concisión, ni idea. Imagino que la teoría que se aventura es que en casos de violencia de género se olvida la presunción de inocencia? Si es eso, en esta otra noticia:

https://elpaisPUNTOcom/politica/2018/07/17/actualidad/1531828590_475154.html

parece que pasa lo mismo, el titular es "detenida por matar a su novio" y luego en el cuerpo de la noticia se dice lo de "supuesta autora de blablabla". No parece que quepa hablar de sesgo feminista en este caso.

Volviendo a la noticia original, en este otro medio de orientación bastante más conservadora:

https://www.abcPUNTOes/sociedad/abci-elevan-26-victimas-violencia-machista-2018-201808201820_video.html

se repite el titular impactante.

Yo no sé por supuesto lo que tienen los redactores de El País o el ABC en la cabeza, pero igual se puede explicar por concesiones a la brevedad o incluso por una cierta tendencia sensacionalista ("asesino" es más impactante que "presunto asesino"), antes que a una supuesta agenda política oculta.

Me quejo del cómputo inventado.

No puede haber 26 casos de violencia machista en lo que va de año al tratarse de procesos de investigación abiertos.

Entiendo en las víctimas de la carretera que no van a cambiar de estatus, pero de los investigaciones en curso como que no.

En la mayoría de los medios, incluso los grandes, han desaparecido los editores (periodistas que no escriben pero pulen y corrigen textos) y se nota en casos como este, por pura prudencia y por evitar posibles demandas siempre se añadía "presunto", "posible" etc, incluso en casos de suicidio hasta que no hubiera atestado, aunque se hubiera tirado una señora al tren delante de 100 testigos. Eso sí, que es violencia de género no es aventurar porque de hecho en cuanto se da A + B lo va a coger un juzgado especializado en esa materia.

Hace poco vi la película "Spotlight", que narra la investigación periodística sobre uno de los primeros casos de pederastia masiva por parte de la Iglesia católica.  Ya la había visto cuando la estrenaron en su momento y me gustó mucho, pero esta vez se me quedó un punto de tristeza al pensar que este periodismo ya murió.  Esos periodistas que quieren tener los pelos de la burra en la mano antes de decir el color del animal.  Eso ya ha desaparecido.

Hace unos años, el dueño de Amazon compró el Whasington Post con la calderilla que llevaba en el bolsillo.  Un periódico que hizo dimitir a un presidente de los EEUU con una investigación solo valió 250 millones de $ (entre Messi y Cristiano Ronaldo se lo podrían comprar también).

Al periodismo de ahora se le puede llamar "periodismo basura" en similitud con el McDonalds.  Es rápido, complaciente, de bajo coste y aceptado por una gran masa sin cuestionar nada.

Bueno Bru, claro que echo eso de menos, pero yo estaba refiriendo al editor que era el primero que leía un texto y corregía faltas ortográficas, errores de transcripción y de bulto, y añadía "presunto" por ejemplo si veía que se le había "olvidado" al redactor y muchas más cosas... Parecía un trabajo irrelevante pero se ha demostrado que era más importante de lo que parecía. Luego por encima estaban jefes de sección, jefes de redacción (mas similares al tipo de editor del que hablabas), directores y hasta los propietarios, que leían lo verdaderamente gordo y sin su placet no salía... Muchos filtros, que cortaban muchas cosas, cierto, pero también mejoraban y hacían más legible el periodismo y a veces más grande.

Hoy es una ventaja que alguien lleve a la máxima expresión literaria lo de acción/reacción, leer y escribir, pero a veces se echan de menos esos filtros. Bueno, mucha gente no porque no se acuerda de lo que era un periódico hace 25 años y no puede compararlo con lo que lee ahora.

Joder... Había escrito una parrafada de agárrate y no te menees ¡Sólo me faltaba incluir notas a pie de página! Y es que al terminar me di cuenta de que mi argumentación hacía aguas, ya que utilizaba la expresión "violencia machista" como un cajón de sastre, en el que cabía cualquier acto de violencia en el que hubiera implicados un hombre como agresor y una mujer como víctima. Sin embargo, no creo que esa idea sea correcta -ni útil-. Al margen de la definición legal, entiendo que un acto de violencia machista es aquél en el que el agresor varón ataca a la víctima mujer bajo la impresión de que aquélla es inferior al atacante, que le debe sumisión o que le pertenece, exclusivamente por razón de su sexo. Dicho de otro modo, calificar como violencia machista un asesinato-suicidio en el que el padre acaba con la vida de sus hijos y su esposa y luego se suicida sería un a priori; habría primero que descartar que el agresor no estuviera bajo los efectos de una depresión, un brote esquizoide o cualquier otro trastorno mental o tratamiento de trastorno mental que hubiera alterado su voluntad; sólo entonces podrían buscarse otras explicaciones, entre las que cabría, por supuesto, que hubiera sido un acto de violencia machista -como, en efecto, parece deducirse en el caso del asesinato-suicidio que ocurrió a principios del verano en Canarias-.

Cita de: Bru en 20 de Agosto de 2018, 19:44:11
Hace poco vi la película "Spotlight", que narra la investigación periodística sobre uno de los primeros casos de pederastia masiva por parte de la Iglesia católica.  Ya la había visto cuando la estrenaron en su momento y me gustó mucho, pero esta vez se me quedó un punto de tristeza al pensar que este periodismo ya murió.  Esos periodistas que quieren tener los pelos de la burra en la mano antes de decir el color del animal.  Eso ya ha desaparecido.

Hace unos años, el dueño de Amazon compró el Whasington Post con la calderilla que llevaba en el bolsillo.  Un periódico que hizo dimitir a un presidente de los EEUU con una investigación solo valió 250 millones de $ (entre Messi y Cristiano Ronaldo se lo podrían comprar también).

Al periodismo de ahora se le puede llamar "periodismo basura" en similitud con el McDonalds.  Es rápido, complaciente, de bajo coste y aceptado por una gran masa sin cuestionar nada.

Los ciclos de noticias contemporáneos, los de la generación redes sociales, fomentan un tipo de periodismo más inmediato, vulgar si quieres. Ahora bien, el otro no ha desaparecido. Todo el movimiento #MeToo se fundamenta en un artículo de investigación publicado por dos periodistas en el la revista The New Yorker, por mencionar un caso famoso y reciente. Ambas fueron premiadas con el Pulitzer -y tienes que saber escribir muy bien para que siquiera te consideren como candidato-

La acuñacion se violencia machista par todo hoy dia me da hasta veguenza y me preocupa especialmente porque es una etiqueta gigante y como buena etiqueta sirve para no tener nada mas en cuenta y eso lleva a no ver de donde vienen loa problemas.

Hay muchos detonantes de la violencia en el ambito familiar, no solo el que un fulano se crea mejor que su mujer por ser hombre.

Que nadie deberia sufrir actos violentos en casa ni en ninguna parte pero si se quiere hacer un buen analisis de la situacion social no vamos por buen camino. Aunque bueno, tampoco es que interese mucho a nadie analizar las cosas con profundidad, es mucho mejor tener un mundo en blanco y negro donde se tenga bien identificado al malo para que molestarse en analizar la complejidad de las relaciones interpersonales.

Salvo el EDITOR/CORRECTOR del periodico, el resto de filtros siguen existiendo. Se va a toda hostia, se cuelan cosas, y se tienen vicios como el de ahora de contar las victimas de violencia machista. En este caso no creo que sea un mal vicio, creo que da visivilidad al número de mujeres asesinadas por sus parejas y exparejas en un año, punto. Ya sea por un brote esquizoide o un "la mate por que era mia" en toda regla. Es prejuzgar? según como lo mires, yo lo veo mas un ejercicio de hacer números. Se sabe que la mujer esta muerta y que la mato tal o cual fulano. El juez luego dictaminara condenas, cargos... todo, pero en la tele y en los periodicos se dice "victima de la violencia machista". Es un vicio ,si señor , pero no de los peores así que no nos echemos las manos a la cabeza por todo.
Es muchisimo más preocupante el tema de la desaparición del periodismo riguroso. No es que el que hacemos ahora se NO RIGUROSO, sino que lo es mucho menos. Las cosas se comprueban, pero no se investigan , las fuentes se contrastan cuando hay tiempo, y si no se tira uno a la piscina a veces. Siempre pasando por los filtros de jefe de sección, redactor, editor y director (si llegas al director es que tienes algo muy gordo entre manos).
Yo soy el primero que fustiga al periodismo de hoy en día, pero veo que todo el mundo se llena la boca de montones de verdades sobre el periodismo cuando realmente no saben como funciona, es algo que temina por molestarme. Me sorprende que lo haga, pero me molesta.
Tenemos, por suerte, periodicos como EL DIARIO. ES que hace cosas sin estar subyugado a poderes políticos y anunciantes. Invesiga, contrasta y mete el dedo en la llaga por el simple placer de meterlo. Pero todos nos quedamos con el NODO, por no decir ÑORDO , que hace a veces la Española. O el CASO en telecinco y en Antena 3. Luego esta el Informativo-Show de la sexta, que es para mirarselo también.
En que cadena era eso que te ha sobresaltado dragonmilenario? a ver si podemos verlo y analizarlo.

Kalisto, era RTVE pero ocurre en todas.

"Con esta, ya son XX las víctimas de violencia machista en lo que va de año."

Me jode ser el único que ve el sinsentido.

Ojo, no estoy ocultando ninguna realidad ni a favor de la violencia ni nada de eso, solo me quejo de la estupidez humana y más cuando viene de grupos generadores de opinión y es generalizado.

No existen los mismos filtros que antes en los grandes medios, y si existen, no actúan, por falta de tiempo, medios o interés, en la mayor parte de lo que se publica. Las redacciones son mucho más magras y la autonomía del redactor mucho más amplia. Para ciertas cosas es bueno, productivo y eficaz, para otras manos. Creo que el producto final se resiente. Las líneas editoriales son mucho más gruesas que antes, dentro de su trazada se pierde gran parte de lo que era el periodismo de antaño. Ha sido un proceso lento pero implacable, la prensa de tendencias hizo mucho daño (se empezó por la información relacionada con el ocio, invadió la cultural y ahora hasta la información política y social se puede considerar de tendencias) y el querer replicar la inmediatez de lo publicado en Internet hizo el resto. Pero sobre todo se ha notado que las redacciones se han aligerado, como os sueldos, y la labor del periodista ahora mismo es muy ingrata y con pocas recompensas.
Fuera de España aún hay medios que mínimamente pueden darle gasolina a un periodismo de investigación como el de antes, pero nunca como antaño. No digo ya lo que hacían Woodward y Bersnstein en el Washington Post, ni lo que podían hacer Wolfe o Hunter S. Thompson en Rolling Stone, es que pagarle a un tío un billete de avión y dos noches de hotel y dietas para que cubra cualquier cosa sin saber con qué va a volver no está al alcance de casi ningún medio.

Recuerdo haber escuchado a José Luis Balbín una afirmación que me gustó.  Decía más o menos así:  El periodismo de hoy en día se basa en certezas a golpe de titular y luego se buscan argumentos que las justifiquen.  El periodismo que yo recuerdo se basaba en cuestionar las certezas.

Cita de: kalisto59 en 20 de Agosto de 2018, 20:36:45
Salvo el EDITOR/CORRECTOR del periodico, el resto de filtros siguen existiendo. Se va a toda hostia, se cuelan cosas, y se tienen vicios como el de ahora de contar las victimas de violencia machista. En este caso no creo que sea un mal vicio, creo que da visivilidad al número de mujeres asesinadas por sus parejas y exparejas en un año, punto. Ya sea por un brote esquizoide o un "la mate por que era mia" en toda regla. Es prejuzgar? según como lo mires, yo lo veo mas un ejercicio de hacer números.

No es lo mismo contar las víctimas de accidentes de tráfico provocados por alcohol o drogas, que por el mal estado de las carreteras. Son más que números. Sí es importante ser meticuloso.

Cita de: kalisto59 en 20 de Agosto de 2018, 20:36:45
Tenemos, por suerte, periodicos como EL DIARIO. ES que hace cosas sin estar subyugado a poderes políticos y anunciantes. Invesiga, contrasta y mete el dedo en la llaga por el simple placer de meterlo.

Lo dices en sentido irónico ¿Verdad? Porque eldiario.es tiene de neutral lo que el Burger King de alta cocina.

Cita de: kalisto59 en 20 de Agosto de 2018, 20:36:45
Tenemos, por suerte, periodicos como EL DIARIO. ES que hace cosas sin estar subyugado a poderes políticos y anunciantes.

Hay que mirar detrás de lo aparente. Este diario está subyugado a las subvenciones de la OSF del magnate Soros, siendo J.L. Sánchez miembro del Consejo Asesor Europeo de dicha fundación y a la vez subdirector de ese diario.

Cita de: fagom en 21 de Agosto de 2018, 10:37:00

Cita de: kalisto59 en 20 de Agosto de 2018, 20:36:45
Tenemos, por suerte, periodicos como EL DIARIO. ES que hace cosas sin estar subyugado a poderes políticos y anunciantes.

Hay que mirar detrás de lo aparente. Este diario está subyugado a las subvenciones de la OSF del magnate Soros, siendo J.L. Sánchez miembro del Consejo Asesor Europeo de dicha fundación y a la vez subdirector de ese diario.

Todos reciben dinero de   algo,  sin dinero no haces un periódico ni pagas sueldos.  De ahí a subyugado hay un trecho.
Y a mi me parece que para una información que se le da seguimiento todo el año agrupandola en un gran tema (ha costado tela que esto ocurra),  nos quejamos demasiado.
Dario Rex, que el redactor tiene ahora más autonomía???.  Otra cosa es que haya mucho redactor paquete y se resienta el trabajo final,  pero nada de más autonomía del redactor.  Al menos en los medios en los que yo he trabajado y trabajo.
Los redactores si que están subyugados a decir lo que el editor quiera,  o lo que el jefe de redacción quiera, libertad cero.  Si EFE dice X y el redactor quiere decir Y,  lo más normal es que por los santos cojones del jefe haya que decir X,  aunque el redactor sepa que es un error.
Contar el número de mujeres muertas nos hace unir todos esos sucesos en un gran problema.  Y lo que se cuenta son mujeres muertas, y ya está.  No es lo más riguroso pero es bastante necesario para concienciar de un problema de la sociedad bastante importante.

Cita de: kalisto59 en 21 de Agosto de 2018, 12:08:04
Contar el número de mujeres muertas nos hace unir todos esos sucesos en un gran problema.  Y lo que se cuenta son mujeres muertas, y ya está.  No es lo más riguroso pero es bastante necesario para concienciar de un problema de la sociedad bastante importante.

Falso. Para empezar no se "cuentan mujeres muertas, y ya está". Lo que se cuentan son mujeres que han muerto a manos de sus parejas. Si un individuo asesina a su madre, por ejemplo, no entra en la estadística de violencia machista... incluso aunque la motivación del crimen sí fuera machista. Viceversa: un individuo mata a su pareja y entra en la categoría de violencia machista, incluso si el crimen tuvo una motivación que no tenía nada que ver con el machismo.

No solo tergiversa la realidad, sino que además dificulta el tomar medidas adecuadas para proteger a las víctimas. Es más que un error de concepto o una simple estadística. Es un ejemplo de cómo los prejuicios -en el sentido literal de la palabra- distorsionan el análisis e impiden la solución del problema.

Cita de: Antonio Carrasco en 21 de Agosto de 2018, 12:52:43

Cita de: kalisto59 en 21 de Agosto de 2018, 12:08:04
Contar el número de mujeres muertas nos hace unir todos esos sucesos en un gran problema.  Y lo que se cuenta son mujeres muertas, y ya está.  No es lo más riguroso pero es bastante necesario para concienciar de un problema de la sociedad bastante importante.

Falso. Para empezar no se "cuentan mujeres muertas, y ya está". Lo que se cuentan son mujeres que han muerto a manos de sus parejas. Si un individuo asesina a su madre, por ejemplo, no entra en la estadística de violencia machista... incluso aunque la motivación del crimen sí fuera machista. Viceversa: un individuo mata a su pareja y entra en la categoría de violencia machista, incluso si el crimen tuvo una motivación que no tenía nada que ver con el machismo.

No solo tergiversa la realidad, sino que además dificulta el tomar medidas adecuadas para proteger a las víctimas. Es más que un error de concepto o una simple estadística. Es un ejemplo de cómo los prejuicios -en el sentido literal de la palabra- distorsionan el análisis e impiden la solución del problema.

Lo de que dificulta tomar medidas no lo entiendo. En que dificulta tomar medidas que los medios aglutinen estos casos de esta manera?.  Por cierto si un hijo mata a su madre me da que también lo meteríamos en Valencia machista o en violencia contra las mujeres.
Yo no digo que no sea prejuzgar, digo que no creo que haga mal que llevemos la cuenta.

Un saludo Kalisto, si llevas tiempo en la profesión estarás de acuerdo conmigo en que se ha pasado de un sistema de filtros editoriales y técnicos que hacían que un redactor tuviera muy poco control de lo que finalmente se publicaba, incluso en medios con un staff muy ligero, a una situación en la que, salvo excepciones (evidentemente hay secciones y temas que si se revisan) ese redactor muchas veces controla la tecla que automáticamente publica lo que escribe. No es terreno que se haya ganado a la libertad de expresión, es simple economía de medios y del medio. Tu miras un staff de hace 20 años y flipas la cantidad de gente que había ahí y la que hay ahora.

Internet trajo muchas cosas interesantes al periodismo, pero se malinterpretaron. Precisamente en eldiario.es está una punta de lanza de eso, Ignacio Escolar, que es un caso histórico porque creo fue el primer periodista "criado" en la web al que le ofrecieron la dirección de un periódico "tradicional", Público. Y no funcionó, y eso que creo que intentó algo más que lo que se consideraba era llevar internet al papel, que para muchos consistía en aligerar textos hasta el mínimo, agilizar la publicación de cualquier cosa hasta olvidarse de cualquier tipo no ya de objetividad sino de reflexión, y sobre todo tratar de "viralizar" frente a informar.

Yo el primer día que vi numeritos que dejaban ver el interés que despertaba no ya un medio en su conjunto o una sección, sino una noticia en concreto, me dije "esto se ha acabado". Si eso hubiera sido así en los sesenta te puedo asegurar que sabríamos más sobre los diez calzoncillos más chic que también puede llevar una chica en el summer of love o el zasca que le dio Jane Fonda a Richard Nixon en los Oscar que sobre la Guerra de Vietnam, la Primavera de Praga o los Derechos Civiles.

Ahora mismo tu miras la barra de destacados/focos de eldiario.es y es un buen ejemplo del estado de opinión. eldiario.es no me parece un mal medio (le falta profundidad en la mayoría de los temas, lo que entiendo por falta de tiempo pero no de espacio, que se supone que era algo que aportaba internet) pero está claro que no tiene una línea editorial que se escape del "estado de opinión" de sus lectores.

Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género.

"1. La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia."

Y esto, del título preliminar (soy muy fan de los títulos preliminares) es interesante y creo que significativo:
"La violencia de género no es un problema que afecte al ámbito privado."

"En la realidad española, las agresiones sobre las mujeres tienen una especial incidencia, existiendo hoy una mayor conciencia que en épocas anteriores sobre ésta, gracias, en buena medida, al esfuerzo realizado por las organizaciones de mujeres en su lucha contra todas las formas de violencia de género. Ya no es un «delito invisible», sino que produce un rechazo colectivo y una evidente alarma social".

Esto es de hace 13 años, y ahora mucho más notorio. Es normal que los medios reflejen, incidan y hasta contabilicen cada caso, si desde la misma ley se reconoce como un problema de la sociedad, lo que significa que un medio que ignore el problema o no le de espacio inmediatamente ya está en entredicho.

Sobre el encasillamiento, es fácil, todo lo que suponga abrir sumario en un juzgado o tribunal especializado, desde ese momento, puede referenciarse como violencia de género y ya extrapolando, machista. 

Cita de: kalisto59 en 21 de Agosto de 2018, 12:56:14

Yo no digo que no sea prejuzgar, digo que no creo que haga mal que llevemos la cuenta.

Ya pero ¿Qué cuenta? Insisto en la analogía de las muertes en carretera: no es lo mismo que mueran diez personas en el mismo tramo de la N-I entre Burgos y Aranda de Duero cada año, que el que mueran diez personas por no llevar puesto el cinturón de seguridad. Cada situación requiere una respuesta diferente, un análisis diferente y un tratamiento periodístico -¡y legal!- diferente. No hacerlo es un acto de pereza intelectual con la excusa de que todos los muertos son iguales ¡Menos mal que la DGT no piensa lo mismo porque sino seguiríamos en los más de 4000 muertos anuales en carretera en 1998 en vez de los 1.200 con los que cerró el año pasado! ¡Claro que tiene importancia ser meticuloso! Honestamente, me escandaliza la falta de rigor por parte de la prensa y más todavía el que los lectores la pasen por alto como si fueran pecadillos sin mayor relevancia.   

Pues si dario,  sobre todo en prensa,  y en Internet si ocurre lo que dices.  En televisión no pasa tanto.  (es el medio que más controlo sorry)
Lo que si es verdad es que las redacciones de han reducido a menos de la mitad,  las prisas al doble de lo que eran y los sueldos a un tercio o menos.  Eso redunda en la calidad final de un producto que,  para mi,  es en su mayoría bazofia.
Porque se hace bazofia,  por lo que dices,  se siguen los dictados del público.  Es más fácil hacer seguimiento de notas de prensa y noticias que sabes que gustan a la audiencia y darles un tono ligero,  que profundizar en nada o hacer tus propios temas que son importantes e interesantes. 
Totalmente cierto que si miras lo que lee la gente en el diario.es te das cuenta que lo que gusta es la chorrada,  lo frívolo,  y la sangre. Información concisa a muerte,  sin desarrollo y sin necesidad de seguimiento.
Y a mi me gusta el diario. Es por que,  dentro de lo que es,  hace cosas como la comparativa del informe de la cnmv sobre los pisos en España con el informe de la UE y del lobby de AirBnB en Europa.  Son costas que te hacen ver que se preocupan por ciertos temas gordos.
La cosa es que el público en general se Queda con que no han dicho presuntas al decir el número de  víctimas de violencia de género.  O que la redactora de la española se equivoca en directo y llama presos políticos a los Jordis(eso fue de traca,  la que liaron en Twitter a la pobre) .

Cita de: Antonio Carrasco en 21 de Agosto de 2018, 13:28:34

Cita de: kalisto59 en 21 de Agosto de 2018, 12:56:14

Yo no digo que no sea prejuzgar, digo que no creo que haga mal que llevemos la cuenta.

Ya pero ¿Qué cuenta? Insisto en la analogía de las muertes en carretera: no es lo mismo que mueran diez personas en el mismo tramo de la N-I entre Burgos y Aranda de Duero cada año, que el que mueran diez personas por no llevar puesto el cinturón de seguridad. Cada situación requiere una respuesta diferente, un análisis diferente y un tratamiento periodístico -¡y legal!- diferente. No hacerlo es un acto de pereza intelectual con la excusa de que todos los muertos son iguales ¡Menos mal que la DGT no piensa lo mismo porque sino seguiríamos en los más de 4000 muertos anuales en carretera en 1998 en vez de los 1.200 con los que cerró el año pasado! ¡Claro que tiene importancia ser meticuloso! Honestamente, me escandaliza la falta de rigor por parte de la prensa y más todavía el que los lectores la pasen por alto como si fueran pecadillos sin mayor relevancia.

Entonces según tu no debería contabilizarse la víctima hasta que no finalice el juicio?. Eso es lo que quieres decir?
Tu analogía es una comparación y,  como todas,  otra falacia,  que nos encanta comparar.  No es lo mismo muertos en carretera que mujeres asesinadas.
Ya les preguntaré al observatorio de la violencia de género como se lleva el recuento de mujeres muertas y si la prensa esta siendo poco rigurosa.  Que en algunos casos puede ser,  pero en este de las mujeres,  no suele pasar tanta falta de rigor como tu sugieres.
Insisto,  hay muchas otras cosas que se dicen en los informativos que son escandalosas,  y directamente mentiras o falsedades enormes.  Me llama la atención que la gente se quede en esto que,  si,  es una nimiedad en comparación.

Cita de: kalisto59 en 21 de Agosto de 2018, 12:08:04
Todos reciben dinero de   algo,  sin dinero no haces un periódico ni pagas sueldos.  De ahí a subyugado hay un trecho.

Claro que todos reciben. Y depende de quien sea su benefactor, así actúan. Si yo le proporciono dinero a una empresa, es para que haga las cosas según mis criterios; y si no lo hacen, cierro el grifo. La relativa independencia de la que se pueda disfrutar queda anclada a que determinados temas se tratan de una forma programada. Y de esta forma sigue fluyendo el dinero para la financiación. Por supuesto, siempre están las personas (por lo general humildes y de buen corazón) que creen en el proyecto como un idealismo y no ven o no pueden ver la fuente de la que beben. A cada consumidor le gusta un diario o medio de comunicación que le cuente las cosas como le gusta oirlas. Según el signo político, se hace más caso a las informaciones procedentes de medios afines a la propia ideología. Creo que esto es evidente.

Yo entiendo el intento de concienciar a la sociedad sobre un problema. Y entiendo la postura de que en el caso de visibilizar un problema social se pueda defender que el fin justifica los medios. Lo puedo entender.

Pero lo que he visto en esta última década es que la falta de rigurosidad ha sido contraproducente y ha generado una contracorriente. El feminismo es el mejor ejemplo de esto. Creo que hacía años que no tenía una oposición tan enconada. Y es una lástima porque la premisa es defendible por cualquiera.

Yo en asuntos de feminismo y relacionados solo diré Un Tio Blanco Hetero.

El otro día escuché en televisión una noticia y el titular era "las denuncias por acoso en las fiestas se multiplican". Como titular tiene su miga, porque puede dar a entender que vivimos una fiebre de violencia machista: luego se aclaraba que muchas denuncias eran por situaciones que antaño no provocaban reacción en la víctima.

Si cueces un huevo un minuto tienes un huevo cocido, pero si lo cueces diez tienes la pared llena de huevo, y sácalo de ahí con espátula. Si cueces una sociedad en su propia salsa tienes que buscar el límite en que la denuncia se ajuste a la realidad y no la supere. Me parece perfecto que ahora cualquiera que le meta mano a una chica o chico se lleve una denuncia (hace años mi chica llevaba un pasador en el pelo y cuando entraba en un vagón de metro se lo quitaba para "defenderse" de que casi en cada trayecto algún listo la metiera mano, a veces solo por hacer la gracia con sus colegas) y que los medios lo reflejen, pero es cierto que a veces en algunas manifestaciones feministas he leído y oído lemas que parecían sacados de una manifestación de la sección femenina del Frente de Juventudes de la Falange de los años 40.

En otro orden de cosas el caso de Juana Rivas creo que es significativo; un periódico como The Guardian, que creo que es tirando a serio, aún después de la fundamentación de la sentencia, que destaca muy al final de la noticia, dice esto:

https://www.theguardian.com/world/2018/jul/27/spanish-woman-juana-rivas-jailed-hiding-sons-from-partner

Realmente no quiero entrar a juzgar los dos juicios paralelos ni la culpabilidad de ninguno de los implicados, pero lo cierto es que en su momento hubo una especie de cortocircuito social que provocó que se cuestionara mucho, y hasta se dilatara, la acción de las autoridades policiales y judiciales ante lo que parecía ser inequívocamente ilegal, con independencia de lo que sucediera en la otra causa. Juzgó la opinión pública, ratificaron los medios y... ¿Qué tenía que decir ahí ningún juez? ¿por que tenía que ser detenida y juzgada? Eso es muy peligroso, estamos obviando uno de los tres poderes que sustentan una democracia y su independencia. 

Creo que el huevo lo tenemos cocido. Las mujeres se han concienciado de que no tienen que ceder en muchos aspectos y la sociedad en su conjunto las ha seguido. hay que apagar el gas, que el huevo no se va a descocer.

Cita de: dfr07 en 21 de Agosto de 2018, 14:22:41
Yo en asuntos de feminismo y relacionados solo diré Un Tio Blanco Hetero.

En su día vi unos cuantos. Y aunque es cierto que forma bien sus argumentaciones tiene excesivos juicios de valor. Además de que tiene una opinión sobre los roles de género en la historia demasiado extrapolada, en mi opinión.

Como youtuber está bien, como referente tengo mis dudas.

Cita de: fagom en 21 de Agosto de 2018, 13:49:39

Cita de: kalisto59 en 21 de Agosto de 2018, 12:08:04
Todos reciben dinero de   algo,  sin dinero no haces un periódico ni pagas sueldos.  De ahí a subyugado hay un trecho.

Claro que todos reciben. Y depende de quien sea su benefactor, así actúan. Si yo le proporciono dinero a una empresa, es para que haga las cosas según mis criterios; y si no lo hacen, cierro el grifo. La relativa independencia de la que se pueda disfrutar queda anclada a que determinados temas se tratan de una forma programada. Y de esta forma sigue fluyendo el dinero para la financiación. Por supuesto, siempre están las personas (por lo general humildes y de buen corazón) que creen en el proyecto como un idealismo y no ven o no pueden ver la fuente de la que beben. A cada consumidor le gusta un diario o medio de comunicación que le cuente las cosas como le gusta oirlas. Según el signo político, se hace más caso a las informaciones procedentes de medios afines a la propia ideología. Creo que esto es evidente.

No es tan claro ni tan sencillo.  El director de informativos se encarga de torear a esa gente que pone dinero y de mantenerles contentos.  A veces hay que hacer concesiones,  pero un buen medio sabe cuando hacerlas y cuando no.  Lo mejor es mantenerse lo más neutral posible y en tu línea editorial,  así nadie puede quejarse.
Los medios no están tan controlados como se suele pensar,  lo malo es que se manejan estrictamente como empresas y se olvida,  desde arriba,  que son medios de comunicación. Esto pasa cada vez más.

Yo espero que al menos cobres algo de algún partido político, fundación relacionada o similar por estar continuamente abriendo hilos de estos temas, porque si no... vaya curro gratis que te pegas, ¿no?  ;)

Cita de: Juan en 21 de Agosto de 2018, 18:14:18
Yo espero que al menos cobres algo de algún partido político, fundación relacionada o similar por estar continuamente abriendo hilos de estos temas, porque si no... vaya curro gratis que te pegas, ¿no?  ;)

Lo de dragonmilenario es vocacional,  lo sabemos todos ya.  Lo lleva en la sangre,  no lo puede evitar.  :)

Cita de: vendettarock en 21 de Agosto de 2018, 15:13:51

Cita de: dfr07 en 21 de Agosto de 2018, 14:22:41
Yo en asuntos de feminismo y relacionados solo diré Un Tio Blanco Hetero.

En su día vi unos cuantos. Y aunque es cierto que forma bien sus argumentaciones tiene excesivos juicios de valor. Además de que tiene una opinión sobre los roles de género en la historia demasiado extrapolada, en mi opinión.

Como youtuber está bien, como referente tengo mis dudas.

Yo creo que sin estar de acuerdo al 100% en lo que dice es una figura necesaria en la sociedad actual. La moda 'feminista' tiene tanta fuerza que lo que empezó por cuotas va a acabar por la presunción de inocencia si eres hombre.

Cita de: dariorex en 20 de Agosto de 2018, 19:26:36
En la mayoría de los medios, incluso los grandes, han desaparecido los editores (periodistas que no escriben pero pulen y corrigen textos)

Antes en labsk también teníamos de estos no? A juzgar por lo que sucede en algunos hilos ultimamente, es posible que conviniera recuperarlos?

Si no recuerdo mal de ello se encargaban los moderadores ... por qué dejaron de hacerlo esos holgazanes si para eso les pagamos con nuestros impuestos?

Ah sí, ya recuerdo, porque la gente se quejó de la censura.

Llegados a este punto, propongo asaltar la sede editorial de revistas sobre juegos de mesa mas cercana al grito de "los reseñadores sois el enemigo!"

  8) está claro

Sin entrar a saco en el tema...donde está la parte de verdugo en lo que están supuestamente haciendo los medios de comunicación? yo solo veo un verdugo en esa noticia...

Cita de: kalisto59 en 21 de Agosto de 2018, 18:26:30

Cita de: Juan en 21 de Agosto de 2018, 18:14:18
Yo espero que al menos cobres algo de algún partido político, fundación relacionada o similar por estar continuamente abriendo hilos de estos temas, porque si no... vaya curro gratis que te pegas, ¿no?  ;)

Lo de dragonmilenario es vocacional,  lo sabemos todos ya.  Lo lleva en la sangre,  no lo puede evitar.  :)

Si os soy sincero, la mayoría de los hilos los creo en el baño durante la hora All-Bran, por eso quizás a muchos les huelan mal.

Os tengo que decir algo: soy machista. Añado: no violento.

Cita de: Lopez de la Osa en 22 de Agosto de 2018, 07:58:19
Os tengo que decir algo: soy machista. Añado: no violento.

Lo siento, compañero, pero si eres machista eres violento. No toda la violencia es romperle la crisma a tu santa. Ser machista significa que consideras que una moza es inferior a ti, por el hecho de ser mujer. Eso implica violencia.

Otra cosa, claro, es que en realidad no seas machista pero que te etiqueten como tal por no estar al loro de todos los micromachismos heteropatriarcales dominantes y del niño Jesús que te impiden hablar como si fueras tonto -cambiando los sufijos en las palabras supuestamente machistas- o sujetar la puerta a una señora/señorita como gesto de amabilidad -machismo salvaje, para el feminismo de tercera ola-. En ese caso no es que seas machista, sino que tratas con gente que se la coge con papel de fumar.

Eso, ya podrias ser un violento feminista como yo. A ver si aprendes
8)

Bueno, creo que el fiminismo actual implica considerar a la mujer inferior. hay un ejemplo sangrante de este feminismo en el campo del ajedrez, no dicen oficialmente que son inferiores para su práctica pero tienen toda clase de torneos, tñitulos y premios exclusivos para ellas.
no es una manera de declararse inferiores?

En Polonia si no le abres la puerta a una mujer y la dejas pasar te tratan de machista y descortés. Para que veáis como está el patio.

Cita de: Antonio Carrasco en 22 de Agosto de 2018, 08:25:43

Cita de: Lopez de la Osa en 22 de Agosto de 2018, 07:58:19
Os tengo que decir algo: soy machista. Añado: no violento.

Lo siento, compañero, pero si eres machista eres violento. No toda la violencia es romperle la crisma a tu santa. Ser machista significa que consideras que una moza es inferior a ti, por el hecho de ser mujer. Eso implica violencia.

Otra cosa, claro, es que en realidad no seas machista pero que te etiqueten como tal por no estar al loro de todos los micromachismos heteropatriarcales dominantes y del niño Jesús que te impiden hablar como si fueras tonto -cambiando los sufijos en las palabras supuestamente machistas- o sujetar la puerta a una señora/señorita como gesto de amabilidad -machismo salvaje, para el feminismo de tercera ola-. En ese caso no es que seas machista, sino que tratas con gente que se la coge con papel de fumar.

Uffff.... hay tanto que matizar...

si eres machista eres violento [...]  Eso implica violencia : no se si es dogma o es opinión; en cualquier caso, no lo comparto. Lo que sí tengo claro es que no soy violento.

Ser machista significa que consideras que una moza es inferior a ti, por el hecho de ser mujer: Entonces, rectifico; no soy machista.

te etiqueten como tal por: sí, creo que es eso lo que pasa, pero por otros motivos que tu expones... cosas de mi vida personal... hoy en día si no estás de acuerdo en las opiniones y pensamientos de alguna mujer cercana a tu entorno sobre cualquier tema valadí, ya te pueden tildar de tal. O gente que solo observa parte de tu vida/comportamiento cotidiano sin ver la mayoría del tiempo de ese aspecto.

Vivir para vivir.

Cita de: Lopez de la Osa en 22 de Agosto de 2018, 11:51:07

Cita de: Antonio Carrasco en 22 de Agosto de 2018, 08:25:43

Cita de: Lopez de la Osa en 22 de Agosto de 2018, 07:58:19
Os tengo que decir algo: soy machista. Añado: no violento.

Lo siento, compañero, pero si eres machista eres violento. No toda la violencia es romperle la crisma a tu santa. Ser machista significa que consideras que una moza es inferior a ti, por el hecho de ser mujer. Eso implica violencia.

Otra cosa, claro, es que en realidad no seas machista pero que te etiqueten como tal por no estar al loro de todos los micromachismos heteropatriarcales dominantes y del niño Jesús que te impiden hablar como si fueras tonto -cambiando los sufijos en las palabras supuestamente machistas- o sujetar la puerta a una señora/señorita como gesto de amabilidad -machismo salvaje, para el feminismo de tercera ola-. En ese caso no es que seas machista, sino que tratas con gente que se la coge con papel de fumar.

Uffff.... hay tanto que matizar...

si eres machista eres violento [...]  Eso implica violencia : no se si es dogma o es opinión; en cualquier caso, no lo comparto. Lo que sí tengo claro es que no soy violento.

Ser machista significa que consideras que una moza es inferior a ti, por el hecho de ser mujer: Entonces, rectifico; no soy machista.

te etiqueten como tal por: sí, creo que es eso lo que pasa, pero por otros motivos que tu expones... cosas de mi vida personal... hoy en día si no estás de acuerdo en las opiniones y pensamientos de alguna mujer cercana a tu entorno sobre cualquier tema valadí, ya te pueden tildar de tal. O gente que solo observa parte de tu vida/comportamiento cotidiano sin ver la mayoría del tiempo de ese aspecto.

Vivir para vivir.

Me imaginaba que era eso: una acusación infundada más que una realidad. Terminamos por considerarnos machistas por ser incapaces de cumplir con las expectativas de algunas mujeres con exceso de celo. 

Ala !! 'valadí' con 'v'; si es que faltan correctores y editores.

Se ha comentado que ser machista es ser violento, pero me gustaría matizar:
Si un hombre es machista, ¿es violento?
Si una mujer es machista, ¿es violenta?
Si un hombre es feminista, ¿es violento?
Si una mujer es feminista, es violenta?

Cita de: fagom en 22 de Agosto de 2018, 14:16:11
Se ha comentado que ser machista es ser violento, pero me gustaría matizar:
Si un hombre es machista, ¿es violento?
Si una mujer es machista, ¿es violenta?
Si un hombre es feminista, ¿es violento?
Si una mujer es feminista, es violenta?

Te has quedado en la superficie del problema... ¿qué pasa si se trata de un hombre transgénero? ¿Y si lo es una mujer transgénero? Eso de etiquetar a la gente ignorando que puede ser transgénero en vez de cisgénero es un error muy común que hay que visibilizar para ayudar a superar esa barrera.

el tio que ha intentado agredir a una policia en barcelona cuenta como violencia de genero?



(https://media1.tenor.com/images/a828888852e708d9afaaad06c7f9513f/tenor.gif?itemid=10251428)

si,sois todos muy ocurrentes ::)

Coño Cinder, todo el mundo sabe que las mujeres policía tienen relaciones de dependencia con cualquier tio random de Barna. Acéptale la premisa para que no se le venga el mundo abajo.

si no hay relacion de dependencia no es violencia de genero?

ok,tomo nota

es que no tengo muy claro los requisitos

Cita de: wolfenn en 22 de Agosto de 2018, 22:14:42
es que no tengo muy claro los requisitos

En última instancia, el juez o jueza; y no, no todos los jueces son iguales.

Cita de: wolfenn en 22 de Agosto de 2018, 22:14:42
si no hay relacion de dependencia no es violencia de genero?

ok,tomo nota

es que no tengo muy claro los requisitos

La LIVG especifica que para considerarse violencia de género tiene que existir o haber existido una relación de pareja entre la víctima femenina y el agresor varón. Un padre le mete un guantazo a su hija no entra dentro de la LIVG -sería agresión, con agravante de parentesco, pero no violencia de género. El mismo tío le arrea un soplamocos a su esposa y sí entraría en el ámbito previsto en la la LIVG. Dicho de otro modo, para que se apliquen los artículos recogidos en la LIVG es necesario que medie una relación de pareja entre las partes; que haya o no parentesco o dependencia no está previsto.

Cita de: vendettarock en 22 de Agosto de 2018, 17:06:49
Coño Cinder, todo el mundo sabe que las mujeres policía tienen relaciones de dependencia con cualquier tio random de Barna. Acéptale la premisa para que no se le venga el mundo abajo.

No es relación de dependencia, es relación de afectividad, pasada o presente

Cita de: Antonio Carrasco en 23 de Agosto de 2018, 10:28:16

Cita de: wolfenn en 22 de Agosto de 2018, 22:14:42
si no hay relacion de dependencia no es violencia de genero?

ok,tomo nota

es que no tengo muy claro los requisitos

La LIVG especifica que para considerarse violencia de género tiene que existir o haber existido una relación de pareja entre la víctima femenina y el agresor varón. Un padre le mete un guantazo a su hija no entra dentro de la LIVG -sería agresión, con agravante de parentesco, pero no violencia de género. El mismo tío le arrea un soplamocos a su esposa y sí entraría en el ámbito previsto en la la LIVG. Dicho de otro modo, para que se apliquen los artículos recogidos en la LIVG es necesario que medie una relación de pareja entre las partes; que haya o no parentesco o dependencia no está previsto.

Exacto

¿Son los insultos una agresión denunciable por violencia de género como maltrato psicológico? Contaré una anécdota que presencié hace unos meses. Llegó al trabajo una compañera llorando porque había tenido una leve rozadura con su coche a un taxista, teniendo ella la culpa porque salió de un aparcamiento sin mirar. Los lloros no eran por el choque, sino porque el taxista le había llamado "fea". Las compañeras le aconsejaban que lo denunciara por violencia de género, ya que tenía el nombre del conductor y la matrícula del taxi por lo del papeleo del seguro. Hay que decir que el taxista tenía mucha razón en su insulto (de hecho, se quedó corto), ya que ella es muy fea y pudiera ser que un juez no viera insulto sino una afirmación objetiva. Llamarla simplemente "fea" podría considerarse un piropo dependiendo del tono empleado por el taxista. Al no haber existido una relación sentimental entre ambos, no creo que esto se pudiera tramitar como violencia de género.

Cita de: fagom en 23 de Agosto de 2018, 11:24:56
¿Son los insultos una agresión denunciable por violencia de género como maltrato psicológico? Contaré una anécdota que presencié hace unos meses. Llegó al trabajo una compañera llorando porque había tenido una leve rozadura con su coche a un taxista, teniendo ella la culpa porque salió de un aparcamiento sin mirar. Los lloros no eran por el choque, sino porque el taxista le había llamado "fea". Las compañeras le aconsejaban que lo denunciara por violencia de género, ya que tenía el nombre del conductor y la matrícula del taxi por lo del papeleo del seguro. Hay que decir que el taxista tenía mucha razón en su insulto (de hecho, se quedó corto), ya que ella es muy fea y pudiera ser que un juez no viera insulto sino una afirmación objetiva. Llamarla simplemente "fea" podría considerarse un piropo dependiendo del tono empleado por el taxista. Al no haber existido una relación sentimental entre ambos, no creo que esto se pudiera tramitar como violencia de género.

Salvo que estuviera casada con el taxista, no, no podría.

Cita de: Antonio Carrasco en 23 de Agosto de 2018, 10:28:16

Cita de: wolfenn en 22 de Agosto de 2018, 22:14:42
si no hay relacion de dependencia no es violencia de genero?

ok,tomo nota

es que no tengo muy claro los requisitos

La LIVG especifica que para considerarse violencia de género tiene que existir o haber existido una relación de pareja entre la víctima femenina y el agresor varón. Un padre le mete un guantazo a su hija no entra dentro de la LIVG -sería agresión, con agravante de parentesco, pero no violencia de género. El mismo tío le arrea un soplamocos a su esposa y sí entraría en el ámbito previsto en la la LIVG. Dicho de otro modo, para que se apliquen los artículos recogidos en la LIVG es necesario que medie una relación de pareja entre las partes; que haya o no parentesco o dependencia no está previsto.

La ley podrá especificar lo que queramos... que son palabras... y las palabras las interpretan... TACHAN... los jueces. Por eso el abogado de una parte dice que tu tienes razón y el de la otra parte dice que lo tiene esa parte. Que las leyes jurídicas no son como la ley de la gravedad... bueno, incluso la ley de la gravedad no es fija... depende de la masa y la distancia. Vale, la ley sí, pero la aplicación no, tiene parámetros.

Y sí, la ley dirá lo que sea, pero 'relación' en este caso no se limita a relación de pareja. De jefe a empleada también aplica.... incluso de empleado a empleada también. No es un axioma, igual depende del caso concreto, pero puede aplicar.

Cita de: Lopez de la Osa en 23 de Agosto de 2018, 12:34:45

Cita de: Antonio Carrasco en 23 de Agosto de 2018, 10:28:16

Cita de: wolfenn en 22 de Agosto de 2018, 22:14:42
si no hay relacion de dependencia no es violencia de genero?

ok,tomo nota

es que no tengo muy claro los requisitos

La LIVG especifica que para considerarse violencia de género tiene que existir o haber existido una relación de pareja entre la víctima femenina y el agresor varón. Un padre le mete un guantazo a su hija no entra dentro de la LIVG -sería agresión, con agravante de parentesco, pero no violencia de género. El mismo tío le arrea un soplamocos a su esposa y sí entraría en el ámbito previsto en la la LIVG. Dicho de otro modo, para que se apliquen los artículos recogidos en la LIVG es necesario que medie una relación de pareja entre las partes; que haya o no parentesco o dependencia no está previsto.

La ley podrá especificar lo que queramos... que son palabras... y las palabras las interpretan... TACHAN... los jueces. Por eso el abogado de una parte dice que tu tienes razón y el de la otra parte dice que lo tiene esa parte. Que las leyes jurídicas no son como la ley de la gravedad... bueno, incluso la ley de la gravedad no es fija... depende de la masa y la distancia. Vale, la ley sí, pero la aplicación no, tiene parámetros.

Y sí, la ley dirá lo que sea, pero 'relación' en este caso no se limita a relación de pareja. De jefe a empleada también aplica.... incluso de empleado a empleada también. No es un axioma, igual depende del caso concreto, pero puede aplicar.

No, no se aplica, no puede aplicarse. Solo relaciones de afectividad: Noviazgo, pareja de hecho, casados. y todo lo que sea una relación similar

Cita de: fagom en 23 de Agosto de 2018, 11:24:56
¿Son los insultos una agresión denunciable por violencia de género como maltrato psicológico? Contaré una anécdota que presencié hace unos meses. Llegó al trabajo una compañera llorando porque había tenido una leve rozadura con su coche a un taxista, teniendo ella la culpa porque salió de un aparcamiento sin mirar. Los lloros no eran por el choque, sino porque el taxista le había llamado "fea". Las compañeras le aconsejaban que lo denunciara por violencia de género, ya que tenía el nombre del conductor y la matrícula del taxi por lo del papeleo del seguro. Hay que decir que el taxista tenía mucha razón en su insulto (de hecho, se quedó corto), ya que ella es muy fea y pudiera ser que un juez no viera insulto sino una afirmación objetiva. Llamarla simplemente "fea" podría considerarse un piropo dependiendo del tono empleado por el taxista. Al no haber existido una relación sentimental entre ambos, no creo que esto se pudiera tramitar como violencia de género.

Por llamarla fea? Archivarían la denuncia entre risas. Como si a mí me llaman gafotas, lo mismo.

Cita de: Lopez de la Osa en 23 de Agosto de 2018, 12:34:45

Cita de: Antonio Carrasco en 23 de Agosto de 2018, 10:28:16

Cita de: wolfenn en 22 de Agosto de 2018, 22:14:42
si no hay relacion de dependencia no es violencia de genero?

ok,tomo nota

es que no tengo muy claro los requisitos

La LIVG especifica que para considerarse violencia de género tiene que existir o haber existido una relación de pareja entre la víctima femenina y el agresor varón. Un padre le mete un guantazo a su hija no entra dentro de la LIVG -sería agresión, con agravante de parentesco, pero no violencia de género. El mismo tío le arrea un soplamocos a su esposa y sí entraría en el ámbito previsto en la la LIVG. Dicho de otro modo, para que se apliquen los artículos recogidos en la LIVG es necesario que medie una relación de pareja entre las partes; que haya o no parentesco o dependencia no está previsto.

La ley podrá especificar lo que queramos... que son palabras... y las palabras las interpretan... TACHAN... los jueces. Por eso el abogado de una parte dice que tu tienes razón y el de la otra parte dice que lo tiene esa parte. Que las leyes jurídicas no son como la ley de la gravedad... bueno, incluso la ley de la gravedad no es fija... depende de la masa y la distancia. Vale, la ley sí, pero la aplicación no, tiene parámetros.

Y sí, la ley dirá lo que sea, pero 'relación' en este caso no se limita a relación de pareja. De jefe a empleada también aplica.... incluso de empleado a empleada también. No es un axioma, igual depende del caso concreto, pero puede aplicar.

Te iba a responder, pero ya se ha adelantado Miguelón. La LIVG es muy específica. Pero vamos que no hace falta que nos creas. Échale un vistazo a la LIVG, que es pública.

Es específica porque se crea "coyunturalmente" para atender lo que, en su exposición de motivos indica, atender a una preocupación social. Y con ella se crean tribunales específicos, por lo que desde la instrucción del caso ya tiene un procedimiento específico que sobre todo hace referencia a la protección de la víctima, medidas cautelares etc y la consideración del reo.
Creo que en las anteriores generales Ciudadanos hizo campaña porque muchas de las medidas que contiene se incorporaran a otros casos de violencia en el ámbito familiar y les dieron bastante caña por ello.

Cita de: Lopez de la Osa en 23 de Agosto de 2018, 12:34:45 La ley podrá especificar lo que queramos... que son palabras... y las palabras las interpretan... TACHAN... los jueces. Por eso el abogado de una parte dice que tu tienes razón y el de la otra parte dice que lo tiene esa parte. Que las leyes jurídicas no son como la ley de la gravedad... bueno, incluso la ley de la gravedad no es fija... depende de la masa y la distancia. Vale, la ley sí, pero la aplicación no, tiene parámetros.

Y sí, la ley dirá lo que sea, pero 'relación' en este caso no se limita a relación de pareja. De jefe a empleada también aplica.... incluso de empleado a empleada también. No es un axioma, igual depende del caso concreto, pero puede aplicar.

La ley claro que dice lo que quiere decir, pero lo hace de forma bastante concreta parametrizando al detalle a qué tipo de relación se refiere:

CitarArtículo 153

1. El que por cualquier medio o procedimiento causare a otro menoscabo psíquico o una lesión de menor gravedad de las previstas en el apartado 2 del artículo 147, o golpeare o maltratare de obra a otro sin causarle lesión, cuando la ofendida sea o haya sido esposa, o mujer que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad aun sin convivencia, o persona especialmente vulnerable que conviva con el autor, será castigado con(...)

Así que no, no aplica a jefe-empleada, ese otro tipo de relación ya se recoge en otro artículo. ;)

habria que tirar de hemeroteca pero no se si todos los titulares en prensa sobre violencia de genero se refieren a relaciones "sentimentales" pasadas o presentes

se suele meter todo en el mismo saco y supongo que se legislara de forma distinta segun sea un tema laboral,familiar o fortuito

¿Todos vosotros sois jueces, verdad?

Que no digo que cualquier situación sea suceptible; solo digo que los abogados argumentan y los jueces deciden; y que hay casos, y casos. Serán pocos, pero los hay. Por que eso de 'afectiva sin convivencia', ya deja lugar a interpretar, incluso sin ser juez. Que en los medios han salido casos de vecinos por que una de las partes ha demostrado ese relación de 'afectividad', que no implica 'relación de pareja'.

Palabras... interpretaciones...

Cita de: Lopez de la Osa en 23 de Agosto de 2018, 14:24:44
¿Todos vosotros sois jueces, verdad?

Que no digo que cualquier situación sea suceptible; solo digo que los abogados argumentan y los jueces deciden; y que hay casos, y casos. Serán pocos, pero los hay. Por que eso de 'afectiva sin convivencia', ya deja lugar a interpretar, incluso sin ser juez. Que en los medios han salido casos de vecinos por que una de las partes ha demostrado ese relación de 'afectividad', que no implica 'relación de pareja'.

Palabras... interpretaciones...

No soy juez, solo aspirante a currar en justicia, y la ley está muy clara, y el Letrado de la Administración de Justicia de uno de los juzgados de Violencia contra la Mujer de Madrid nos lo dejó muy claro:
Hace falta relación de afectividad.

Para más información, ver las leyes

https://blog.sepin.es/2016/05/la-analoga-relacion-de-afectividad-en-los-delitos-de-violencia-de-genero-en-que-consiste/

Me parece un tanto extraño que a estas alturas no sepamos distinguir 'como funciona el sistema' de 'como debería funcionar el sistema'; y más aun cuando el sistema está formado por personas/gente.

Cita de: Lopez de la Osa en 24 de Agosto de 2018, 07:47:19
Me parece un tanto extraño que a estas alturas no sepamos distinguir 'como funciona el sistema' de 'como debería funcionar el sistema'; y más aun cuando el sistema está formado por personas/gente.

Para aprender como funciona el sistema, ¿podrías enlazar alguna sentencia en el que la LIVG se aplique en supuestos de relación no contemplados en el artículo que he enviado? Los jueces están bastante atados por las leyes y la jurisprudencia, lo que pasa es que la prensa muchas veces saca información a medias y leyendo las noticias muchas sentencias parecen una barbaridad. Luego te lees la sentencia íntegra y cambia bastante la película.

Cita de: Lopez de la Osa en 24 de Agosto de 2018, 07:47:19
Me parece un tanto extraño que a estas alturas no sepamos distinguir 'como funciona el sistema' de 'como debería funcionar el sistema'; y más aun cuando el sistema está formado por personas/gente.

Te equivocas. Si un juez la lía y pone una sentencia como violencia de género cuando en realidad no lo es, en segunda instancia van a tirar esa sentencia al 99 % y el juez se llevará un capón, incluso algo más.

Cita de: Miguelón en 24 de Agosto de 2018, 10:15:53

Cita de: Lopez de la Osa en 24 de Agosto de 2018, 07:47:19
Me parece un tanto extraño que a estas alturas no sepamos distinguir 'como funciona el sistema' de 'como debería funcionar el sistema'; y más aun cuando el sistema está formado por personas/gente.

Te equivocas. Si un juez la lía y pone una sentencia como violencia de género cuando en realidad no lo es, en segunda instancia van a tirar esa sentencia al 99 % y el juez se llevará un capón, incluso algo más.

Un compañero mío de trabajo ha sido acusado por su mujer por amenazarla por teléfono.  Primero ella lo echó de casa con lo puesto y no le deja entrar a coger nada.  No tiene dinero, ni móvil ni ropa.  Va a casa de su hermana y llama desde su móvil y entonces su mujer pone la denuncia.  Ese mismo día lo enchironan 3 noches (ya tenía un precedente hace 5 años).  Ahora lo han soltado y ha podido volver al trabajo donde todo son chismes sobre él. 
De momento está intentando conseguir dinero, alquilar un cuarto y conseguir entrar en su casa para coger sus pertenencias.   Teme que le despidan del trabajo (trabaja como celador en un museo que está dirigido por "miembras" de una asociación feminista.  Luego el tema del juicio, los pagos y pensiones posibles (cobra el salario mínimo).

A lo que voy.  ¿De qué le sirve que se le reconozca un posible daño causado por este proceso pre judicial si ya tiene la vida arruinada?

me resulta dificil de creer que se tire 3 dias en la carcel por una supuesta llamada telefonica... ???

Si cae en fin de semana no seria el primero.

Cita de: cinder en 24 de Agosto de 2018, 12:28:28
me resulta dificil de creer que se tire 3 dias en la carcel por una supuesta llamada telefonica... ???

De hecho, creo que ya no es así.
El Tribunal Supremo permite ya omitir el término 'presunto' en los titulares de prensa desde julio, siempre y cuando la información sea "veraz"-

Cita de: Bru en 24 de Agosto de 2018, 12:05:39
Un compañero mío de trabajo ha sido acusado por su mujer por amenazarla por teléfono.  Primero ella lo echó de casa con lo puesto y no le deja entrar a coger nada.  No tiene dinero, ni móvil ni ropa.  Va a casa de su hermana y llama desde su móvil y entonces su mujer pone la denuncia.  Ese mismo día lo enchironan 3 noches (ya tenía un precedente hace 5 años).  Ahora lo han soltado y ha podido volver al trabajo donde todo son chismes sobre él. 
De momento está intentando conseguir dinero, alquilar un cuarto y conseguir entrar en su casa para coger sus pertenencias.   Teme que le despidan del trabajo (trabaja como celador en un museo que está dirigido por "miembras" de una asociación feminista.  Luego el tema del juicio, los pagos y pensiones posibles (cobra el salario mínimo).

A lo que voy.  ¿De qué le sirve que se le reconozca un posible daño causado por este proceso pre judicial si ya tiene la vida arruinada?

jajaja compadre vaya historia... sería interesante conocer la historia de la mujer, ¿no? O, como poco, cuáles son esos antecedentes que tiene este señor... nadie entra en la cárcel por llamar por teléfono y teme que le despidan sus jefas, teme que haya juicio... ¿qué ha hecho para temer tanto?

Cita de: Juan en 26 de Agosto de 2018, 08:57:07

Cita de: Bru en 24 de Agosto de 2018, 12:05:39
Un compañero mío de trabajo ha sido acusado por su mujer por amenazarla por teléfono.  Primero ella lo echó de casa con lo puesto y no le deja entrar a coger nada.  No tiene dinero, ni móvil ni ropa.  Va a casa de su hermana y llama desde su móvil y entonces su mujer pone la denuncia.  Ese mismo día lo enchironan 3 noches (ya tenía un precedente hace 5 años).  Ahora lo han soltado y ha podido volver al trabajo donde todo son chismes sobre él. 
De momento está intentando conseguir dinero, alquilar un cuarto y conseguir entrar en su casa para coger sus pertenencias.   Teme que le despidan del trabajo (trabaja como celador en un museo que está dirigido por "miembras" de una asociación feminista.  Luego el tema del juicio, los pagos y pensiones posibles (cobra el salario mínimo).

A lo que voy.  ¿De qué le sirve que se le reconozca un posible daño causado por este proceso pre judicial si ya tiene la vida arruinada?

jajaja compadre vaya historia... sería interesante conocer la historia de la mujer, ¿no? O, como poco, cuáles son esos antecedentes que tiene este señor... nadie entra en la cárcel por llamar por teléfono y teme que le despidan sus jefas, teme que haya juicio... ¿qué ha hecho para temer tanto?

Nadie entra en la cárcel por eso, donde seguro que ha estado es en un calabozo. (Hay mucha gente que confunde calabozo con cárcel, y no es lo mismo)

Cita de: Juan en 26 de Agosto de 2018, 08:57:07

Cita de: Bru en 24 de Agosto de 2018, 12:05:39
Un compañero mío de trabajo ha sido acusado por su mujer por amenazarla por teléfono.  Primero ella lo echó de casa con lo puesto y no le deja entrar a coger nada.  No tiene dinero, ni móvil ni ropa.  Va a casa de su hermana y llama desde su móvil y entonces su mujer pone la denuncia.  Ese mismo día lo enchironan 3 noches (ya tenía un precedente hace 5 años).  Ahora lo han soltado y ha podido volver al trabajo donde todo son chismes sobre él. 
De momento está intentando conseguir dinero, alquilar un cuarto y conseguir entrar en su casa para coger sus pertenencias.   Teme que le despidan del trabajo (trabaja como celador en un museo que está dirigido por "miembras" de una asociación feminista.  Luego el tema del juicio, los pagos y pensiones posibles (cobra el salario mínimo).

A lo que voy.  ¿De qué le sirve que se le reconozca un posible daño causado por este proceso pre judicial si ya tiene la vida arruinada?

jajaja compadre vaya historia... sería interesante conocer la historia de la mujer, ¿no? O, como poco, cuáles son esos antecedentes que tiene este señor... nadie entra en la cárcel por llamar por teléfono y teme que le despidan sus jefas, teme que haya juicio... ¿qué ha hecho para temer tanto?

Ni he escrito "cárcel", ni "antecedente", pero vamos tú lee como quieras....

Cita de: Miguelón en 24 de Agosto de 2018, 10:15:53

Cita de: Lopez de la Osa en 24 de Agosto de 2018, 07:47:19
Me parece un tanto extraño que a estas alturas no sepamos distinguir 'como funciona el sistema' de 'como debería funcionar el sistema'; y más aun cuando el sistema está formado por personas/gente.

Te equivocas. Si un juez la lía y pone una sentencia como violencia de género cuando en realidad no lo es, en segunda instancia van a tirar esa sentencia al 99 % y el juez se llevará un capón, incluso algo más.

Bueno, la LIVG y el CGPJ ya la lían al atribuir a priori la condición de violencia de género en todo caso de violencia en la pareja si es de hombre a mujer, es decir, en función de lo que se tiene entre las piernas y con total independencia del motivo real del caso.

Cita de: Bru en 26 de Agosto de 2018, 11:57:56

Cita de: Juan en 26 de Agosto de 2018, 08:57:07

Cita de: Bru en 24 de Agosto de 2018, 12:05:39
Un compañero mío de trabajo ha sido acusado por su mujer por amenazarla por teléfono.  Primero ella lo echó de casa con lo puesto y no le deja entrar a coger nada.  No tiene dinero, ni móvil ni ropa.  Va a casa de su hermana y llama desde su móvil y entonces su mujer pone la denuncia.  Ese mismo día lo enchironan 3 noches (ya tenía un precedente hace 5 años).  Ahora lo han soltado y ha podido volver al trabajo donde todo son chismes sobre él. 
De momento está intentando conseguir dinero, alquilar un cuarto y conseguir entrar en su casa para coger sus pertenencias.   Teme que le despidan del trabajo (trabaja como celador en un museo que está dirigido por "miembras" de una asociación feminista.  Luego el tema del juicio, los pagos y pensiones posibles (cobra el salario mínimo).

A lo que voy.  ¿De qué le sirve que se le reconozca un posible daño causado por este proceso pre judicial si ya tiene la vida arruinada?

jajaja compadre vaya historia... sería interesante conocer la historia de la mujer, ¿no? O, como poco, cuáles son esos antecedentes que tiene este señor... nadie entra en la cárcel por llamar por teléfono y teme que le despidan sus jefas, teme que haya juicio... ¿qué ha hecho para temer tanto?

Ni he escrito "cárcel", ni "antecedente", pero vamos tú lee como quieras....

Ok, ponle calabozo y precedente. Mi pregunta es la misma.

Cita de: Juan en 27 de Agosto de 2018, 09:12:38

Cita de: Bru en 26 de Agosto de 2018, 11:57:56

Cita de: Juan en 26 de Agosto de 2018, 08:57:07

Cita de: Bru en 24 de Agosto de 2018, 12:05:39
Un compañero mío de trabajo ha sido acusado por su mujer por amenazarla por teléfono.  Primero ella lo echó de casa con lo puesto y no le deja entrar a coger nada.  No tiene dinero, ni móvil ni ropa.  Va a casa de su hermana y llama desde su móvil y entonces su mujer pone la denuncia.  Ese mismo día lo enchironan 3 noches (ya tenía un precedente hace 5 años).  Ahora lo han soltado y ha podido volver al trabajo donde todo son chismes sobre él. 
De momento está intentando conseguir dinero, alquilar un cuarto y conseguir entrar en su casa para coger sus pertenencias.   Teme que le despidan del trabajo (trabaja como celador en un museo que está dirigido por "miembras" de una asociación feminista.  Luego el tema del juicio, los pagos y pensiones posibles (cobra el salario mínimo).

A lo que voy.  ¿De qué le sirve que se le reconozca un posible daño causado por este proceso pre judicial si ya tiene la vida arruinada?

jajaja compadre vaya historia... sería interesante conocer la historia de la mujer, ¿no? O, como poco, cuáles son esos antecedentes que tiene este señor... nadie entra en la cárcel por llamar por teléfono y teme que le despidan sus jefas, teme que haya juicio... ¿qué ha hecho para temer tanto?

Ni he escrito "cárcel", ni "antecedente", pero vamos tú lee como quieras....

Ok, ponle calabozo y precedente. Mi pregunta es la misma.

Mi relato viene de una cuestión que planteó Miguelón sobre el perjuicio que un juez sufriría ante un proceso judicial que se demostrara que había perjudicado a alguien acusado de violencia de género. Y yo planteaba el caso de un compañero que antes del juicio ya ha quedado perjudicado gravemente.  Esta es la cuestión a la que respondía.

No estoy interesado en responder a nada más que a eso, porque ya se ha tratado en este foro largamente y siempre ha acabado la cosa fatal.

Cita de: Bru en 27 de Agosto de 2018, 09:23:32

Cita de: Juan en 27 de Agosto de 2018, 09:12:38

Cita de: Bru en 26 de Agosto de 2018, 11:57:56

Cita de: Juan en 26 de Agosto de 2018, 08:57:07

Cita de: Bru en 24 de Agosto de 2018, 12:05:39
Un compañero mío de trabajo ha sido acusado por su mujer por amenazarla por teléfono.  Primero ella lo echó de casa con lo puesto y no le deja entrar a coger nada.  No tiene dinero, ni móvil ni ropa.  Va a casa de su hermana y llama desde su móvil y entonces su mujer pone la denuncia.  Ese mismo día lo enchironan 3 noches (ya tenía un precedente hace 5 años).  Ahora lo han soltado y ha podido volver al trabajo donde todo son chismes sobre él. 
De momento está intentando conseguir dinero, alquilar un cuarto y conseguir entrar en su casa para coger sus pertenencias.   Teme que le despidan del trabajo (trabaja como celador en un museo que está dirigido por "miembras" de una asociación feminista.  Luego el tema del juicio, los pagos y pensiones posibles (cobra el salario mínimo).

A lo que voy.  ¿De qué le sirve que se le reconozca un posible daño causado por este proceso pre judicial si ya tiene la vida arruinada?

jajaja compadre vaya historia... sería interesante conocer la historia de la mujer, ¿no? O, como poco, cuáles son esos antecedentes que tiene este señor... nadie entra en la cárcel por llamar por teléfono y teme que le despidan sus jefas, teme que haya juicio... ¿qué ha hecho para temer tanto?

Ni he escrito "cárcel", ni "antecedente", pero vamos tú lee como quieras....

Ok, ponle calabozo y precedente. Mi pregunta es la misma.

Mi relato viene de una cuestión que planteó Miguelón sobre el perjuicio que un juez sufriría ante un proceso judicial que se demostrara que había perjudicado a alguien acusado de violencia de género. Y yo planteaba el caso de un compañero que antes del juicio ya ha quedado perjudicado gravemente.  Esta es la cuestión a la que respondía.

No estoy interesado en responder a nada más que a eso, porque ya se ha tratado en este foro largamente y siempre ha acabado la cosa fatal.

No es comparable a lo que yo dije.
Dije que si un juez condena "a través de la violencia de género" a una persona que no ha tenido (claramente) relación de afectividad, le podría caer un rapapolvo.

Es como si me juzgan por homicidio cuando la persona no está muerta. (son dos delitos diferentes)

Cita de: Miguelón en 27 de Agosto de 2018, 10:00:10


No es comparable a lo que yo dije.
Dije que si un juez condena "a través de la violencia de género" a una persona que no ha tenido (claramente) relación de afectividad, le podría caer un rapapolvo.

Es como si me juzgan por homicidio cuando la persona no está muerta. (son dos delitos diferentes)

Pero si alguien te acusa de haber matado a alguien y solo por ese hecho te vienen a detener al trabajo, antes de que haya ninguna investigación ni prueba y te meten 3 días en el calabozo... ¿Quién te devuelve ese perjuicio?

Cita de: Bru en 27 de Agosto de 2018, 10:08:18

Cita de: Miguelón en 27 de Agosto de 2018, 10:00:10


No es comparable a lo que yo dije.
Dije que si un juez condena "a través de la violencia de género" a una persona que no ha tenido (claramente) relación de afectividad, le podría caer un rapapolvo.

Es como si me juzgan por homicidio cuando la persona no está muerta. (son dos delitos diferentes)

Pero si alguien te acusa de haber matado a alguien y solo por ese hecho te vienen a detener al trabajo, antes de que haya ninguna investigación ni prueba y te meten 3 días en el calabozo... ¿Quién te devuelve ese perjuicio?

A una mujer que conocí (hablé con ella varias veces y le dí clases) la acusaron de asesinar a su marido. Estuvo 2 años en la cárcel hasta que el TS determinó que era inocente. Nadie le devolvió nada.
En ocasiones se cometen "pequeños males" (otros no tan pequeños) para evitar males mayores. No sé si es justo o no.

Imagina que soy un maltratador, me denuncian y en lugar de detenerme primero y llevarme a un calabozo (lo normal es que se determine en menos de 24 horas si te sueltan o no), se ponen a investigar y mientras tanto doy otra paliza a mi pareja, la mato o prendo fuego a la casa...

Cada caso es diferente y siempre va a haber una parte que no esté conforme con cómo se realizan las cosas.

Cita de: Miguelón en 27 de Agosto de 2018, 10:47:17

Cita de: Bru en 27 de Agosto de 2018, 10:08:18

Cita de: Miguelón en 27 de Agosto de 2018, 10:00:10


No es comparable a lo que yo dije.
Dije que si un juez condena "a través de la violencia de género" a una persona que no ha tenido (claramente) relación de afectividad, le podría caer un rapapolvo.

Es como si me juzgan por homicidio cuando la persona no está muerta. (son dos delitos diferentes)

Pero si alguien te acusa de haber matado a alguien y solo por ese hecho te vienen a detener al trabajo, antes de que haya ninguna investigación ni prueba y te meten 3 días en el calabozo... ¿Quién te devuelve ese perjuicio?

A una mujer que conocí (hablé con ella varias veces y le dí clases) la acusaron de asesinar a su marido. Estuvo 2 años en la cárcel hasta que el TS determinó que era inocente. Nadie le devolvió nada.
En ocasiones se cometen "pequeños males" (otros no tan pequeños) para evitar males mayores. No sé si es justo o no.

Imagina que soy un maltratador, me denuncian y en lugar de detenerme primero y llevarme a un calabozo (lo normal es que se determine en menos de 24 horas si te sueltan o no), se ponen a investigar y mientras tanto doy otra paliza a mi pareja, la mato o prendo fuego a la casa...

Cada caso es diferente y siempre va a haber una parte que no esté conforme con cómo se realizan las cosas.

Son cosas diferentes: una es un error judicial, la otra es un protocolo de actuación policial. Lo dudoso en este caso es lo segundo, porque el fin no siempre justifica los medios. Si se expulsase a todo musulmán de España y se impidiese su entrada, probablemente se reduciría casi a cero la posibilidad de un atentado yihadista, pero no se puede tratar a todo musulmán como criminal en potencia. Por supuesto este es un ejemplo extremo para que se vea clara la idea, en el caso concreto de la violencia de género me parece más difícil, pero con el mismo fondo.

Cita de: Miguelón en 27 de Agosto de 2018, 10:47:17
A una mujer que conocí (hablé con ella varias veces y le dí clases) la acusaron de asesinar a su marido. Estuvo 2 años en la cárcel hasta que el TS determinó que era inocente. Nadie le devolvió nada.

En ese caso, está claro que habría pruebas que incriminaran en principio a esa señora y el procedimiento judicial acabó ordenando su entrada en prisión. Pero al tratarse de un asesinato de mujer a hombre, no se considera violencia de género.

Cita de: cherey en 27 de Agosto de 2018, 13:41:59

Cita de: Miguelón en 27 de Agosto de 2018, 10:47:17
A una mujer que conocí (hablé con ella varias veces y le dí clases) la acusaron de asesinar a su marido. Estuvo 2 años en la cárcel hasta que el TS determinó que era inocente. Nadie le devolvió nada.

En ese caso, está claro que habría pruebas que incriminaran en principio a esa señora y el procedimiento judicial acabó ordenando su entrada en prisión. Pero al tratarse de un asesinato de mujer a hombre, no se considera violencia de género.

Efectivamente había sospechas y por eso la encarcelaron (finalmente su hijo es quien está en prisión), pero no he dicho nada de que fiese violencia de género.

Por otra parte, delcampo, lo de los 3 días en calabozo... Pues no depende de la policía, depende del abogado de es persona y del juez, no creo que le hayan metido en el calabozo porque sí (sería un habeas corpus), una vez allí ya no depende de la policía el tiempo que deba estar si no, como ya he dicho, del abogado defensor y el juez.

Si estoy equivocado espero que alguien más versado en leyes me corrija

Cita de: Miguelón
Por otra parte, delcampo, lo de los 3 días en calabozo... Pues no depende de la policía, depende del abogado de es persona y del juez, no creo que le hayan metido en el calabozo por que sí (sería un habeas corpus), una vez allí ya no depende de la policía el tiempo que deba estar si no, como ya he dicho, del abogado defensor y el juez.

Si estoy equivocado espero que alguien más versado en leyes me corrija

En cualquier caso son detalles que no afectan a la idea. Se trata de una actuación que comienza siendo policial (la detención inmediata) y termina siendo judicial, proceso que se debe en conjunto a la forma de actuar en materia de violencia de género. La cuestión central es que hay un problema ético con el hecho de que el fin esté justificando los medios, que era a lo que te referías.

Todo eso dejando aparte la discriminación que supone el diferente trato en función únicamente del sexo, así como el error de tratar a priori cualquier presunto maltrato o asesinato como violencia de género si es de hombre a su pareja o expareja mujer, con total independencia de los motivos reales que pudieran existir.

Cita de: Bru en 27 de Agosto de 2018, 09:23:32

Cita de: Juan en 27 de Agosto de 2018, 09:12:38

Cita de: Bru en 26 de Agosto de 2018, 11:57:56

Cita de: Juan en 26 de Agosto de 2018, 08:57:07

Cita de: Bru en 24 de Agosto de 2018, 12:05:39
Un compañero mío de trabajo ha sido acusado por su mujer por amenazarla por teléfono.  Primero ella lo echó de casa con lo puesto y no le deja entrar a coger nada.  No tiene dinero, ni móvil ni ropa.  Va a casa de su hermana y llama desde su móvil y entonces su mujer pone la denuncia.  Ese mismo día lo enchironan 3 noches (ya tenía un precedente hace 5 años).  Ahora lo han soltado y ha podido volver al trabajo donde todo son chismes sobre él. 
De momento está intentando conseguir dinero, alquilar un cuarto y conseguir entrar en su casa para coger sus pertenencias.   Teme que le despidan del trabajo (trabaja como celador en un museo que está dirigido por "miembras" de una asociación feminista.  Luego el tema del juicio, los pagos y pensiones posibles (cobra el salario mínimo).

A lo que voy.  ¿De qué le sirve que se le reconozca un posible daño causado por este proceso pre judicial si ya tiene la vida arruinada?

jajaja compadre vaya historia... sería interesante conocer la historia de la mujer, ¿no? O, como poco, cuáles son esos antecedentes que tiene este señor... nadie entra en la cárcel por llamar por teléfono y teme que le despidan sus jefas, teme que haya juicio... ¿qué ha hecho para temer tanto?

Ni he escrito "cárcel", ni "antecedente", pero vamos tú lee como quieras....

Ok, ponle calabozo y precedente. Mi pregunta es la misma.

Mi relato viene de una cuestión que planteó Miguelón sobre el perjuicio que un juez sufriría ante un proceso judicial que se demostrara que había perjudicado a alguien acusado de violencia de género. Y yo planteaba el caso de un compañero que antes del juicio ya ha quedado perjudicado gravemente.  Esta es la cuestión a la que respondía.

No estoy interesado en responder a nada más que a eso, porque ya se ha tratado en este foro largamente y siempre ha acabado la cosa fatal.

Me parece estupendo, pero tu historia tiene un sesgo claro y no es útil ni como argumento ni como ejemplo de nada.

Acabo de ver este vídeo de este "Tío blanco hetero" y aunque personalmente no me gusta su tono exagerado en cada vídeo, la historia de los profesores de Yale me ha dejado helado. De película de terror.

Menuda impotencia he sentido. Os aconsejo verlo, de verdad, con la carta integra incluida.



Ya he visto varios vídeos de este chico y sobre todo me gusta que ofrece datos empíricos basados en estudios reales.

En otro de los vídeos habla del famoso 0.0X% de denuncias falsas en casos de violencia de género que aparece en todos los medios. Yo nunca he comulgado con esa cifra, desde el punto de vista estadístico siempre me ha parecido una desviación poco natural y que apenas aparece en otros comportamientos sociales del ser humano.

Ese porcentaje es resultado de dos formas de medir muy diferentes y sesgadas:
- Solo un 20% de los casos de denuncias consiguen una condena, el resto termina en proceso absolutorio ya sea por falta de pruebas, evidencias o incoherencias. De ese 80% de absoluciones, menos de un 1% es procesado de oficio por denuncia falsa. Solo se actúa de oficio en los casos en los que no hacerlo sería punible, como por ejemplo en una denuncia por malos tratos a un marido que se había suicidado 11 meses antes.

Lo curioso de todo esto es que, si un 80% de los juicios acaban en la absolución del acusado, y en el 79% no se investiga más... ¿Cómo saber cuantas denuncias falsas existen realmente?

Y lo más flagrante, cuando los medios dan las cifras de denuncias por malos tratos, se dan el total, no el 20% con condena.

Por tanto: Para dar datos de denucias por malos tratos no importa si son condenatorias o absolutorias, se computan todas, pero para dar datos sobre denuncias falsas solo tomamos las demostradas.

Todo es un disparate.

Pues si, lo de las denuncias falsas es de traca.
Sólo quería indicar una página muy buena, por si no la conocéis, que habla de los problemas de los hombres y aporta estudios, datos, estadísticas,etc. Muy recomendable si se va sin prejuicios, claro:

https://hombresgeneroydebatecritico.wordpress.com/

A un MACHO ALFALFA no le pasa eso, flojos.

;D ;D ;D

Cita de: Dragonmilenario en 30 de Agosto de 2018, 01:16:04
Ya he visto varios vídeos de este chico y sobre todo me gusta que ofrece datos empíricos basados en estudios reales.

En otro de los vídeos habla del famoso 0.0X% de denuncias falsas en casos de violencia de género que aparece en todos los medios. Yo nunca he comulgado con esa cifra, desde el punto de vista estadístico siempre me ha parecido una desviación poco natural y que apenas aparece en otros comportamientos sociales del ser humano.

Ese porcentaje es resultado de dos formas de medir muy diferentes y sesgadas:
- Solo un 20% de los casos de denuncias consiguen una condena, el resto termina en proceso absolutorio ya sea por falta de pruebas, evidencias o incoherencias. De ese 80% de absoluciones, menos de un 1% es procesado de oficio por denuncia falsa. Solo se actúa de oficio en los casos en los que no hacerlo sería punible, como por ejemplo en una denuncia por malos tratos a un marido que se había suicidado 11 meses antes.

Lo curioso de todo esto es que, si un 80% de los juicios acaban en la absolución del acusado, y en el 79% no se investiga más... ¿Cómo saber cuantas denuncias falsas existen realmente?

Y lo más flagrante, cuando los medios dan las cifras de denuncias por malos tratos, se dan el total, no el 20% con condena.

Por tanto: Para dar datos de denucias por malos tratos no importa si son condenatorias o absolutorias, se computan todas, pero para dar datos sobre denuncias falsas solo tomamos las demostradas.

Todo es un disparate.

Cuando os inventéis estadísticas, os recomiendo no utilizar el 20% y el 80%, canta demasiado, son los mismos porcentajes que utiliza Barnie Stinson en "Como conocí a vuestra madre" cuando se inventa estadísticas.  ;D ;D ;D ;D

PD: Lo de un estudio de la Universidad de Massachusetts, tampoco ayuda.

PD2: La estadisticas Oficiales (REALES, no las que un niñato millenial sin estudios se inventa por youtube), son recabadas gracias a Jueces y Policia, y las podemos consultar todAs en el portal del Ministerio del Interior... por cierto, te dejan de mentiroso.

Así me gusta freebai: "esas cifras te dejan por mentiroso" así, sin más  ;D

Pero vamos, que ya estoy acostumbrado al "si no comulgas con mi ideología eres un señoro CIS patriarcal" ;D

  A mi es que me poneis videos del tio ese con la mascarita que en una entrevista afirmo que se sacaba mas de  2000 euros mensuales gracias a esto, con su pantreon o como se diga y me dan ganas de potar....

  No entro en que lleve o no razon. Para mi , al vivir de esto, ya queda deslegitimado.

   

Cita de: peepermint en 30 de Agosto de 2018, 11:54:30
  A mi es que me poneis videos del tio ese con la mascarita que en una entrevista afirmo que se sacaba mas de  2000 euros mensuales gracias a esto, con su pantreon o como se diga y me dan ganas de potar....

  No entro en que lleve o no razon. Para mi , al vivir de esto, ya queda deslegitimado.

Ganará bastante más y es totalmente legítimo.

Yo también era reticente, no me suele gustar la exageración y la pompa, pero algunos vídeos explican de forma clara y probada el contexto social en el que vivimos.

Desde la izquierda más reaccionaria se ha creado el patrón de que si eres hombre, blanco y heterosexual, tu opinión es inválida. Sí, los mismos que defienden la igualdad de derechos y oportunidades.

Ojo también a la línea que separa la buena y mala censura. Decir "muerte al rey" es libertad de expresión, "todos los hombres deberían ser castrados por potenciales violadores" también, pero como hagas un chiste de índole racista o de género, la libertad ddigievoluciona a discurso de odio y debe ser evitado.

Las manifestaciones violentas en contra del humorista Jorge Cremades o el autobús de hazte oir son exactamente actitudes nazis de censura.

Pero vamos, en este foro tenemos varios ejemplos, en este hilo mismo. Voy a cambiar "macho alfalfa" por "negro" a ver qué pasa:

"A un negro no le pasa eso, flojos."

Y así ad eternum.

Cita de: peepermint en 30 de Agosto de 2018, 11:54:30
  A mi es que me poneis videos del tio ese con la mascarita que en una entrevista afirmo que se sacaba mas de  2000 euros mensuales gracias a esto, con su pantreon o como se diga y me dan ganas de potar....

  No entro en que lleve o no razon. Para mi , al vivir de esto, ya queda deslegitimado.

¿Entonces cualquier comunicador o periodista no debería poder dedicarse profesionalmente a ello? No está viviendo de subvenciones públicas como muchas organizaciones feministas. Está viviendo de donaciones privadas de sus patreons que le apoyan por su contenido.

Cita de: Gand-Alf en 30 de Agosto de 2018, 12:18:18

Cita de: peepermint en 30 de Agosto de 2018, 11:54:30
  A mi es que me poneis videos del tio ese con la mascarita que en una entrevista afirmo que se sacaba mas de  2000 euros mensuales gracias a esto, con su pantreon o como se diga y me dan ganas de potar....

  No entro en que lleve o no razon. Para mi , al vivir de esto, ya queda deslegitimado.

¿Entonces cualquier comunicador o periodista no debería poder dedicarse profesionalmente a ello? No está viviendo de subvenciones públicas como muchas organizaciones feministas. Está viviendo de donaciones privadas de sus patreons que le apoyan por su contenido.

He pensado exactamente lo mismo

Cita de: Dragonmilenario en 30 de Agosto de 2018, 12:15:47
Yo también era reticente, no me suele gustar la exageración y la pompa, pero algunos vídeos explican de forma clara y probada el contexto social en el que vivimos.

Desde la izquierda más reaccionaria se ha creado el patrón de que si eres hombre, blanco y heterosexual, tu opinión es inválida. Sí, los mismos que defienden la igualdad de derechos y oportunidades.

Ojo también a la línea que separa la buena y mala censura. Decir "muerte al rey" es libertad de expresión, "todos los hombres deberían ser castrados por potenciales violadores" también, pero como hagas un chiste de índole racista o de género, la libertad ddigievoluciona a discurso de odio y debe ser evitado.

Las manifestaciones violentas en contra del humorista Jorge Cremades o el autobús de hazte oir son exactamente actitudes nazis de censura.

Pero vamos, en este foro tenemos varios ejemplos, en este hilo mismo. Voy a cambiar "macho alfalfa" por "negro" a ver qué pasa:

"A un negro no le pasa eso, flojos."

Y así ad eternum.

1. El concepto PRUEBA, que tu tienes, no le sirve ni a Grisom.
2. Izquierda reaccionaria???  ;D ;D ;D ;D. Tu no eras él que defendía a un DICTADOR en el hilo de Desenterrando a Paco  ;D ;D ;D ;D
3. "Todos los hombres deberían ser castrados por potenciales violadores" solo lo dices TU, y algún imbécil por twitter que no representa a NADIE, y que solo los demagogos como tu pondrían como portavoz del Feminismo.
4. La única manifestación violenta de la que SI puedo aportar pruebas (quieres el video?) fue la de ayer organizada por CIUDADANOS, en la que los respetuosos demócratas defensores de la libertad de expresión pegaron a un reportero de Telemadrid por el mero hecho de pensar que era de TV3... ahora seguid con las lecciones.

En 4 puntos me llamas fascista, demagogo, mentiroso y victimista.

Gracias por dar fuerza a mis argumentos.

La extrema izquierda como ejemplo de paz, amor y armonía de naciones, sexos y razas.

Queda demostrado el "si no piensas como yo, si no comulgas con cada punto, eres... XXX (inserte aquí su apelativo cariñoso)."

Cita de: Dragonmilenario en 30 de Agosto de 2018, 14:04:46
En 4 puntos me llamas fascista, demagogo, mentiroso y victimista.

Gracias por dar fuerza a mis argumentos.

La extrema izquierda como ejemplo de paz, amor y armonía de naciones, sexos y razas.

Te faltó machista

Cita de: freebai en 30 de Agosto de 2018, 14:07:25

Cita de: Dragonmilenario en 30 de Agosto de 2018, 14:04:46
En 4 puntos me llamas fascista, demagogo, mentiroso y victimista.

Gracias por dar fuerza a mis argumentos.

La extrema izquierda como ejemplo de paz, amor y armonía de naciones, sexos y razas.

Te faltó machista

¿Algo más? Dicen que desahogarse y sacar el veneno fuera es bueno. A mí no me importa. ¿Qué más soy?

Cita de: Gand-Alf en 30 de Agosto de 2018, 12:18:18

Cita de: peepermint en 30 de Agosto de 2018, 11:54:30
  A mi es que me poneis videos del tio ese con la mascarita que en una entrevista afirmo que se sacaba mas de  2000 euros mensuales gracias a esto, con su pantreon o como se diga y me dan ganas de potar....

  No entro en que lleve o no razon. Para mi , al vivir de esto, ya queda deslegitimado.

¿Entonces cualquier comunicador o periodista no debería poder dedicarse profesionalmente a ello? No está viviendo de subvenciones públicas como muchas organizaciones feministas. Está viviendo de donaciones privadas de sus patreons que le apoyan por su contenido.

Yo lo veo como un trabajo como otro cualquiera. Además, recibir remuneraciones lo hará más profesional y se exigirá más a sí mismo. Lo que me produce tristeza es ver que tiene que utilizar una máscara para hablar de estos temas. Supongo que será por su propia seguridad personal.

La única seguridad personal que necesitas es en una manifestación de CIUDADANOS como piensen que eres de TV3

Cita de: cherey en 30 de Agosto de 2018, 14:28:42

Cita de: Gand-Alf en 30 de Agosto de 2018, 12:18:18

Cita de: peepermint en 30 de Agosto de 2018, 11:54:30
  A mi es que me poneis videos del tio ese con la mascarita que en una entrevista afirmo que se sacaba mas de  2000 euros mensuales gracias a esto, con su pantreon o como se diga y me dan ganas de potar....

  No entro en que lleve o no razon. Para mi , al vivir de esto, ya queda deslegitimado.

¿Entonces cualquier comunicador o periodista no debería poder dedicarse profesionalmente a ello? No está viviendo de subvenciones públicas como muchas organizaciones feministas. Está viviendo de donaciones privadas de sus patreons que le apoyan por su contenido.

Yo lo veo como un trabajo como otro cualquiera. Además, recibir remuneraciones lo hará más profesional y se exigirá más a sí mismo. Lo que me produce tristeza es ver que tiene que utilizar una máscara para hablar de estos temas. Supongo que será por su propia seguridad personal.

He leido en una entrevista que dice que no lo hace por cobardia o por su seguridad si no por crear un personaje. Que el diario publico estaba detrás de el para sacar su identidad y que le daba lo mismo que seguirá haciendo videos y tal.
Por otro lado algunas cosas que dice en dicha entrevista me parecen igual de extremistas que las de las feministas de las que habla , asi que bueno... no se yo este opinador profesional. Ya me veré algún video de el y veremos esas PRUEBAS y EVIDENCIAS con las que desmonta todo. Las cosas no son tan claras, nunca, y me da que este señor, como otras señoras, simplifican las cosas hasta la nausea y nos toman por gilipollas. Lo que pasa es que hay mogollon de gilipollas.

A mí un tío blanco hetero me gusta, creo que ha servido para dar voz a mucha gente que no se atreve a opinar de ciertos temas en público so pena de ser acusado de facha, machista y vaya usted a saber qué.

Está claro que muchas mujeres sufren violencia a manos de sus maridos y que es inaceptable, pero la solución no es pasarse por el forro de los mismísimos el artículo 14 de la constitución:

Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

O la presunción de inocencia, pasando de tener que demostrar la culpabilidad por parte de la acusación a tener que demostrar la inocencia por parte de un acusado que lo es solo por la declaración con presunción de veracidad de una de sus partes.

El feminismo, por otro lado, entendido como igualdad (de oportunidades) entre hombres y mujeres, me parece cojonudo. Pero luego están los grupos interesados en hacer cuotas de género en determinados trabajos (no en enfermería, con mayoría aplastante de mujeres, o asfaltando carreteras, o en la cadena, por cierto), los que afirman que hay una brecha salarial que simplemente no existe, y que sacan números fuera de su contexto para justificar sus consignas.

Igualdad no es que haya un 50% de mujeres en un consejo de administración, en una empresa o donde sea, igualdad es que hombres y mujeres partan con igualdad de oportunidades para llegar donde el trabajo, el esfuerzo y el talento les permitan llegar.

Cita de: freebai en 30 de Agosto de 2018, 14:39:43
La única seguridad personal que necesitas es en una manifestación de CIUDADANOS como piensen que eres de TV3

No manipules, que queda feo: dos tíos, dos descerebrados, agredieron a un cámara de Telemadrid. Ciudadanos ha expresado su repulsa, expulsó a los dos individuos de la manifestación -ninguno es afiliado de Cs, por cierto- y entregó a los Mossos los vídeos que obraban en su poder, para ayudar en su identificación y posterior arresto. Esa es la historia.

Y el cámara le calzó la primera a un abuelete... Violencia sin más como tanta otra en un momento de contexto social en el que todo es o blanco o negro y debe tener un nombre, quizás violencia camaril podríamos llamarla.

Cita de: freebai
PD2: La estadisticas Oficiales (REALES, no las que un niñato millenial sin estudios se inventa por youtube), son recabadas gracias a Jueces y Policia, y las podemos consultar todAs en el portal del Ministerio del Interior... por cierto, te dejan de mentiroso.

Freebai ¿cuáles son esas estadísticas que dices que dejan de mentiroso a Dragonmilenario?

A mi también me gusta Un tio blanco hetero. Hace falta gente así, voces críticas que no se posicionen en la extrema derecha y se documenten bien antes de hablar. Criticar el feminismo no desde el machismo (que aún les da más fuerza) sino desde la igualdad.

Un vídeo, made-in La Sexta de 4 minutos que refleja la visión de la violencia doméstica y las agresiones en España...

Es La Secta ¿Qué esperabas?

Cita de: Antonio Carrasco en 30 de Agosto de 2018, 21:47:08
Es La Secta ¿Qué esperabas?

Es que se han marcado efectos de sonido y risas enlatadas a cada "fostia" de su parienta unos minutos después de indignarse por un beso en la frente (ni puta gracia, pero es más atentado a la profesionalidad que acoso) a la periodista.

Esto me recuerda un poco a lo de las revistas de moda cuando les dió por condenar la anorexia de la industria e incluían un artículo de una página hablando del tema rodeado de 200 páginas de modelos anorexicas.

Solo pido un poco de coherencia.

Muy fuerte el video. Esto es lo que tenemos, por eso hay que cambiar las cosas :(

un tio blanco hetero esta callando bocas desde que empezó,aportando pruebas y testimonios para defender todos y cada uno de los argumentos que expone

UTBH esta poniendo voz a muchos millones de personas que estan hartos de este cancer llamado "lo politicamente correcto"

esta haciendo lo que de verdad tendrian que estar haciendo los miles de periodistas de todo el mundo,cuestionarse lo que esta pasando en la sociedad y aportar otro punto de vista

si quereis criticarlo hacedlo de la misma forma que el plantea sus videos,no caigais en la falacia ni el insulto facil,por favor,tened un poco de dignidad

en sus videos aun no ha mencionado de que signo politico es ni creo que sus exposiciones sean ni de derechas ni de izquierdas,y eso es un punto mas a su favor

UTBH a dia de hoy es un ejemplo a seguir para muchos youtubers y periodistas,y debeis reconocerle el merito tanto si estais a favor de sus videos como si no

si no comulgais con su forma de ver el mundo os recomiendo que veais sus videos,aunque no esteis de acuerdo estoy seguro de que puede ser muy revelador para vosotros ver esa otra realidad

y ahora os dejo que ha subido un nuevo video y estoy deseando verlo 👻

El tío es un comunicador de primera. A veces, como he dicho antes, se pasa un poco con las "cosas de los youtubers" (caritas y posecitas ante la cámara, comentarios jocosos, críticas a Barbiejaputa, que no sé quién es ni me importa) pero en general tiene una manera de hablar que "engancha."

Me recuerda, y aunque son estilos diferentes, a Javier Nart que cuando habla todas las cotorras callan.

Cita de: Dragonmilenario en 30 de Agosto de 2018, 21:40:14
Un vídeo, made-in La Sexta de 4 minutos que refleja la visión de la violencia doméstica y las agresiones en España...

La televisión cada día está peor. Que basura de programas.

Mirad la parte positiva: que haya tanta gente discutiendo acerca de que sufijo hay que utilizar para que una palabra no sea machista ( ::) ) es uno de los indicadores más evidentes de que vivimos en una fase económica expansiva; en 2009 la discusión pública era acerca de los desahucios, el paro galopante, el empobrecimiento de la clase media y la destrucción de los derechos de los trabajadores; ahora, diez años más tarde, estamos debatiendo acerca de los vídeos de un youtuber. A lo mejor es que me pilláis en un día optimista, pero a mi me parece un buen síntoma.

Aparte de UTBH, he descubierto algunos youtubers que hablan muy bien sobre temas de actualidad, son serios y documentan sus datos, como Rafapal, Quién está detrás, Alvaro Bernad y Un abogado contra la demagogia.

Cita de: Dragonmilenario en 30 de Agosto de 2018, 23:27:33
El tío es un comunicador de primera. A veces, como he dicho antes, se pasa un poco con las "cosas de los youtubers" (caritas y posecitas ante la cámara, comentarios jocosos, críticas a Barbiejaputa, que no sé quién es ni me importa) pero en general tiene una manera de hablar que "engancha."

Me recuerda, y aunque son estilos diferentes, a Javier Nart que cuando habla todas las cotorras callan.

Barbijaputa es un icono del feminismo en España que lleva años difundiendo discursos de odio desde twitter y su sección en eldiario.es:

https://www.eldiario.es/zonacritica/hombres_6_428417171.html

Y así todo...

Esto... En serio estais comparando a un extraño dandole un beso a una completa desconocida mientras ella hace su trabajo con una mujer reprochando a su marido comportarse como un cerdo? :o

Cita de: Antonio Carrasco en 30 de Agosto de 2018, 16:40:04

Cita de: freebai en 30 de Agosto de 2018, 14:39:43
La única seguridad personal que necesitas es en una manifestación de CIUDADANOS como piensen que eres de TV3

No manipules, que queda feo: dos tíos, dos descerebrados, agredieron a un cámara de Telemadrid. Ciudadanos ha expresado su repulsa, expulsó a los dos individuos de la manifestación -ninguno es afiliado de Cs, por cierto- y entregó a los Mossos los vídeos que obraban en su poder, para ayudar en su identificación y posterior arresto. Esa es la historia.

Justificando violencia fascista?

Digo fascista porque la agresión VIOLENTA se produce por el mero hecho de que una persona no piensa como tu (o eso pensaron porque tampoco le preguntaron). Punto.

Si CIUDADANOS, y sus votantes, se sienten "cómodos" integrando en sus discursos y manifestaciones a simpatizantes fascistas, allá ellos.

Cita de: Dragonmilenario en 30 de Agosto de 2018, 16:46:42
Y el cámara le calzó la primera a un abuelete... Violencia sin más como tanta otra en un momento de contexto social en el que todo es o blanco o negro y debe tener un nombre, quizás violencia camaril podríamos llamarla.

Si ves el video y no mientes, se ve sin problemas como lo insultan, zarandean y empujan... hasta que el pobre hombre, que no hacia otra cosa que su trabajo para TELEMADRID, da un empujón para zafarse de la jauría de "pacificos demócratas de los de toda la vida, del centro extremo y Franco no fue tan malo", a lo que obviamente es respondido con una avalancha de puñetazos.

Todo muy democracia orgánica, si.

Cita de: delcampo en 30 de Agosto de 2018, 17:01:36

Cita de: freebai
PD2: La estadisticas Oficiales (REALES, no las que un niñato millenial sin estudios se inventa por youtube), son recabadas gracias a Jueces y Policia, y las podemos consultar todAs en el portal del Ministerio del Interior... por cierto, te dejan de mentiroso.

Freebai ¿cuáles son esas estadísticas que dices que dejan de mentiroso a Dragonmilenario?

Ya hemos hablado largo y tendido tu y yo sobre esto en otros hilos puedes encontrarlo alli (ya lo sabes), y en mi frase que enlazas también indico como buscarlo... se que te puede costar, pero mas sencillo no te lo puedo poner.

Cita de: freebai en 31 de Agosto de 2018, 10:59:05

Cita de: Antonio Carrasco en 30 de Agosto de 2018, 16:40:04

Cita de: freebai en 30 de Agosto de 2018, 14:39:43
La única seguridad personal que necesitas es en una manifestación de CIUDADANOS como piensen que eres de TV3

No manipules, que queda feo: dos tíos, dos descerebrados, agredieron a un cámara de Telemadrid. Ciudadanos ha expresado su repulsa, expulsó a los dos individuos de la manifestación -ninguno es afiliado de Cs, por cierto- y entregó a los Mossos los vídeos que obraban en su poder, para ayudar en su identificación y posterior arresto. Esa es la historia.

Justificando violencia fascista?

Digo fascista porque la agresión VIOLENTA se produce por el mero hecho de que una persona no piensa como tu (o eso pensaron porque tampoco le preguntaron). Punto.

Si CIUDADANOS, y sus votantes, se sienten "cómodos" integrando en sus discursos y manifestaciones a simpatizantes fascistas, allá ellos.

Falacia del hombre de paja, ya que en ninguna frase de mi mensaje se justifica ningún tipo de violencia, como queda claro en la parte del texto en negrita.

De nuevo, no manipules, que queda feo. Y más aún cuando lo haces de forma tan burda.

Cita de: freebai en 31 de Agosto de 2018, 11:12:26

Cita de: delcampo en 30 de Agosto de 2018, 17:01:36

Cita de: freebai
PD2: La estadisticas Oficiales (REALES, no las que un niñato millenial sin estudios se inventa por youtube), son recabadas gracias a Jueces y Policia, y las podemos consultar todAs en el portal del Ministerio del Interior... por cierto, te dejan de mentiroso.

Freebai ¿cuáles son esas estadísticas que dices que dejan de mentiroso a Dragonmilenario?

Ya hemos hablado largo y tendido tu y yo sobre esto en otros hilos puedes encontrarlo alli (ya lo sabes), y en mi frase que enlazas también indico como buscarlo... se que te puede costar, pero mas sencillo no te lo puedo poner.

Ya, era por recordar los viejos tiempos :) pero es cierto que allí ya se dejaron las cosas claras.

Gand-alf, me jode que para una vez que coincidimos en algo, ahora vengas y uses el mismo discurso de "en X ideología somos seres de luz y no agredimos a nadie".

Hay indepes hijosdeputa como fachas hijosdeputa, como feministas hijosdeputa, como jugadores de rol hijosdeputa, como españolistas hijosdeputa... No caigas en lo mismo, tío.

Cita de: Antonio Carrasco en 31 de Agosto de 2018, 08:09:26
Mirad la parte positiva: que haya tanta gente discutiendo acerca de que sufijo hay que utilizar para que una palabra no sea machista ( ::) ) es uno de los indicadores más evidentes de que vivimos en una fase económica expansiva; en 2009 la discusión pública era acerca de los desahucios, el paro galopante, el empobrecimiento de la clase media y la destrucción de los derechos de los trabajadores; ahora, diez años más tarde, estamos debatiendo acerca de los vídeos de un youtuber. A lo mejor es que me pilláis en un día optimista, pero a mi me parece un buen síntoma.

A veces me da la sensación de que hemos cubierto todos los niveles de la pirámide de Maslow, y en lugar de ser felices por ello nos generamos unos "problemas" que si llegasen a oídos de un etíope se partiría el culo.

Cita de: Antonio Carrasco en 31 de Agosto de 2018, 11:20:12

Cita de: freebai en 31 de Agosto de 2018, 10:59:05

Cita de: Antonio Carrasco en 30 de Agosto de 2018, 16:40:04

Cita de: freebai en 30 de Agosto de 2018, 14:39:43
La única seguridad personal que necesitas es en una manifestación de CIUDADANOS como piensen que eres de TV3

No manipules, que queda feo: dos tíos, dos descerebrados, agredieron a un cámara de Telemadrid. Ciudadanos ha expresado su repulsa, expulsó a los dos individuos de la manifestación -ninguno es afiliado de Cs, por cierto- y entregó a los Mossos los vídeos que obraban en su poder, para ayudar en su identificación y posterior arresto. Esa es la historia.

Justificando violencia fascista?

Digo fascista porque la agresión VIOLENTA se produce por el mero hecho de que una persona no piensa como tu (o eso pensaron porque tampoco le preguntaron). Punto.

Si CIUDADANOS, y sus votantes, se sienten "cómodos" integrando en sus discursos y manifestaciones a simpatizantes fascistas, allá ellos.

Falacia del hombre de paja, ya que en ninguna frase de mi mensaje se justifica ningún tipo de violencia, como queda claro en la parte del texto en negrita.

De nuevo, no manipules, que queda feo. Y más aún cuando lo haces de forma tan burda.

Con el Fascismos (o actitudes fascistas) no hay medianías, ni paños calientes, ni medioscaminos. O se le combate (critica) o se le está haciendo el juego.

Si no criticas la actitud violenta y fascista de los manifestantes (convocados por CIUDADANOS) les estas haciendo el juego. Punto.

Cita de: Gand-Alf en 31 de Agosto de 2018, 11:53:46

Cita de: explorador en 31 de Agosto de 2018, 11:43:13
Te perdiste la parte en la que a una mujer por quitar lazos le partieron la nariz un indepe que cuenta en su historial con la muerte de un aficionado del español hace 20 años.

No había ninguna mujer quitando lazos. La mujer era rusa, los niños que no entendían nada estaban jugando con los lazos y tirandolos por el suelo. Un energúmeno les increpó, la mujer se encaró y el hombre le pegó un puñetazo diciendole "vete a tu país". Fue una agresión xenófoba aislada de una persona que no formaba parte de un grupo organizado independentista ni acto político o similar.

Te buscas las declaraciones de la denunciante en la vanguardia mismo, donde señala que los quitaba con su marido y que la agresión vino tras decir que tenía derecho a quitarlos y te quedará más claro.

Cita de: Gand-Alf en 31 de Agosto de 2018, 12:00:08

Cita de: Dragonmilenario en 31 de Agosto de 2018, 11:48:26
Gand-alf, me jode que para una vez que coincidimos en algo, ahora vengas y uses el mismo discurso de "en X ideología somos seres de luz y no agredimos a nadie".

Hay indepes hijosdeputa como fachas hijosdeputa, como feministas hijosdeputa, como jugadores de rol hijosdeputa, como españolistas hijosdeputa... No caigas en lo mismo, tío.

Claro que hay indepes hijos de puta. Pero no son los que están practicando la violencia en las calles. Ciudadanos está actuando como la oposición de muchos paises sudaméricanos, incitando a la violencia y culpando a los otros de provocarla. Lo siento pero no voy a aceptar ese discurso de que la violencia viene de los dos lados. Es posible que con el tiempo haya una violencia reaccionaria, que es lo que están incitando. Pero a día de hoy la violencia organizada de tipo ultra viene de un lado.

BRAVO!!!!

Cita de: freebai en 31 de Agosto de 2018, 11:54:24

Cita de: Antonio Carrasco en 31 de Agosto de 2018, 11:20:12

Cita de: freebai en 31 de Agosto de 2018, 10:59:05

Cita de: Antonio Carrasco en 30 de Agosto de 2018, 16:40:04

Cita de: freebai en 30 de Agosto de 2018, 14:39:43
La única seguridad personal que necesitas es en una manifestación de CIUDADANOS como piensen que eres de TV3

No manipules, que queda feo: dos tíos, dos descerebrados, agredieron a un cámara de Telemadrid. Ciudadanos ha expresado su repulsa, expulsó a los dos individuos de la manifestación -ninguno es afiliado de Cs, por cierto- y entregó a los Mossos los vídeos que obraban en su poder, para ayudar en su identificación y posterior arresto. Esa es la historia.

Justificando violencia fascista?

Digo fascista porque la agresión VIOLENTA se produce por el mero hecho de que una persona no piensa como tu (o eso pensaron porque tampoco le preguntaron). Punto.

Si CIUDADANOS, y sus votantes, se sienten "cómodos" integrando en sus discursos y manifestaciones a simpatizantes fascistas, allá ellos.

Falacia del hombre de paja, ya que en ninguna frase de mi mensaje se justifica ningún tipo de violencia, como queda claro en la parte del texto en negrita.

De nuevo, no manipules, que queda feo. Y más aún cuando lo haces de forma tan burda.

Con el Fascismos (o actitudes fascistas) no hay medianías, ni paños calientes, ni medioscaminos. O se le combate (critica) o se le está haciendo el juego.

Si no criticas la actitud violenta y fascista de los manifestantes (convocados por CIUDADANOS) les estas haciendo el juego. Punto.

Más falacias del hombre de paja. Si tú no ves que llamar a los agresores "descerebrados" y explicar como Cs ha colaborado con la policía para identificarlos y proceder a su arresto si fuera oportuno NO es criticar la violencia no sé que demonios crees tú que es criticar la violencia.

Sigues manipulando de forma muy burda. A ver si mejoras, hombre, que sé que eres capaz de ser más sutil.

He borrado todos los mensajes que se salían del hilo porque este no es el sitio. Vale que tampoco permiten hablar de eso en ningún sitio del foro pero eso es otra historia...

Venga, menos hablar de Ciudadanos y más de Barbijaputa :P

Pero es que está todo conectado. La similitud entre el feminismo radical y el independentismo es bestial:

- Opresión por parte de un sistema
- Datos sesgados
- Discurso de odio
- Medios politizados

Puedes, Gand-alf, borrar este mensaje, pero la misma incoherencia que tú ves en el tema del neofeminismo, la vemos muchos en el catalanismo. Ojos vendados y el fin justifica los medios aunque sea injustificados.

Cita de: Gand-Alf en 31 de Agosto de 2018, 12:21:54
He borrado todos los mensajes que se salían del hilo porque este no es el sitio. Vale que tampoco permiten hablar de eso en ningún sitio del foro pero eso es otra historia...

Venga, menos hablar de Ciudadanos y más de Barbijaputa :P

Conforme. Voy a eliminar los míos también. Tienes razón. No es el lugar.

Cita de: Dragonmilenario en 31 de Agosto de 2018, 12:53:10
Pero es que está todo conectado. La similitud entre el feminismo radical y el independentismo es bestial:

- Opresión por parte de un sistema
- Datos sesgados
- Discurso de odio
- Medios politizados

Puedes, Gand-alf, borrar este mensaje, pero la misma incoherencia que tú ves en el tema del neofeminismo, la vemos muchos en el catalanismo. Ojos vendados y el fin justifica los medios aunque sea injustificados.

Discutible, Dragonmilenario. El feminismo, para empezar, está mucho más disperso. En realidad, no creo que exista un único modelo ideológico de feminismo. Eso es lo a las seguidoras de la tercera ola les gustaría hacer creer, que el feminismo es un bloque monolítico y que cualquiera que se salga del discurso central que ellas proponen no es feminista. Pero la realidad es que hay muchos tipos de feminismo, y no todos ellos aceptan la narrativa de las de tercera ola y sus micromachismos de pequeño-burguesas que viven en una burbuja, alejadas del mundo real y de los problemas cotidianos de discriminación, pobreza y violencia sexista a los que SI se tienen que enfrentar la mayoría de las mujeres.

Cita de: Antonio Carrasco en 31 de Agosto de 2018, 12:20:27

Cita de: freebai en 31 de Agosto de 2018, 11:54:24

Cita de: Antonio Carrasco en 31 de Agosto de 2018, 11:20:12

Cita de: freebai en 31 de Agosto de 2018, 10:59:05

Cita de: Antonio Carrasco en 30 de Agosto de 2018, 16:40:04

Cita de: freebai en 30 de Agosto de 2018, 14:39:43
La única seguridad personal que necesitas es en una manifestación de CIUDADANOS como piensen que eres de TV3

No manipules, que queda feo: dos tíos, dos descerebrados, agredieron a un cámara de Telemadrid. Ciudadanos ha expresado su repulsa, expulsó a los dos individuos de la manifestación -ninguno es afiliado de Cs, por cierto- y entregó a los Mossos los vídeos que obraban en su poder, para ayudar en su identificación y posterior arresto. Esa es la historia.

Justificando violencia fascista?

Digo fascista porque la agresión VIOLENTA se produce por el mero hecho de que una persona no piensa como tu (o eso pensaron porque tampoco le preguntaron). Punto.

Si CIUDADANOS, y sus votantes, se sienten "cómodos" integrando en sus discursos y manifestaciones a simpatizantes fascistas, allá ellos.

Falacia del hombre de paja, ya que en ninguna frase de mi mensaje se justifica ningún tipo de violencia, como queda claro en la parte del texto en negrita.

De nuevo, no manipules, que queda feo. Y más aún cuando lo haces de forma tan burda.

Con el Fascismos (o actitudes fascistas) no hay medianías, ni paños calientes, ni medioscaminos. O se le combate (critica) o se le está haciendo el juego.

Si no criticas la actitud violenta y fascista de los manifestantes (convocados por CIUDADANOS) les estas haciendo el juego. Punto.

Más falacias del hombre de paja. Si tú no ves que llamar a los agresores "descerebrados" y explicar como Cs ha colaborado con la policía para identificarlos y proceder a su arresto si fuera oportuno NO es criticar la violencia no sé que demonios crees tú que es criticar la violencia.

Sigues manipulando de forma muy burda. A ver si mejoras, hombre, que sé que eres capaz de ser más sutil.

Si tu en tu opinión CIUDADANOS no tiene la mas mínima responsabilidad en la escalada de tensión, esa será la falacia más grande jamas pensada.

La DERECHA de siempre acusando a los demas de sus errores, se piensa el ladron...

Cuando el Feminismo lleve a sus espaldas las mismas muertes que el Machismo empezaremos a hablar de Feminismo Radical o lo que queráis, mientras tanto... seguid MINTIENDO.

Cita de: Dragonmilenario en 31 de Agosto de 2018, 12:53:10

- Opresión por parte de un sistema
- Datos sesgados
- Discurso de odio
- Medios politizados

Yo eso solo lo he visto en Dictaduras, como la de Franco que no te parecía tan mala.

A ver si la historía va a ir por ahi y el problema es de extremo-centro

Desde el momento que me tachan de mentiroso por dar mi opinión me bajo de la conversación. La educación y el respeto no son opcionales.

Cita de: kai_hansen en 31 de Agosto de 2018, 11:49:02
A veces me da la sensación de que hemos cubierto todos los niveles de la pirámide de Maslow, y en lugar de ser felices por ello nos generamos unos "problemas" que si llegasen a oídos de un etíope se partiría el culo.

Cada sociedad (y persona) tiene sus problemáticas, todas ellas respetables cuanto menos... no vamos pedirte permiso.

Y bueno, estoy convencido que las mujeres europeas se sientan "molestas" cuando las violan o las matan porque algún machito alfalfa se cree su dueño... al igual que la etíopes.

Cita de: Antonio Carrasco en 31 de Agosto de 2018, 13:03:49
Pero la realidad es que hay muchos tipos de feminismo, y no todos ellos aceptan la narrativa de las de tercera ola y sus micromachismos de pequeño-burguesas que viven en una burbuja, alejadas del mundo real y de los problemas cotidianos de discriminación, pobreza y violencia sexista a los que SI se tienen que enfrentar la mayoría de las mujeres.

Esto de que la mayoría de las mujeres son cotidianamente discriminadas, son pobres y son agredidas sexualmente, ¿en qué país ocurre? Es para no viajar allí con mi mujer.

Cita de: freebai en 31 de Agosto de 2018, 14:09:38

Cita de: kai_hansen en 31 de Agosto de 2018, 11:49:02
A veces me da la sensación de que hemos cubierto todos los niveles de la pirámide de Maslow, y en lugar de ser felices por ello nos generamos unos "problemas" que si llegasen a oídos de un etíope se partiría el culo.

Cada sociedad (y persona) tiene sus problemáticas, todas ellas respetables cuanto menos... no vamos pedirte permiso.

Y bueno, estoy convencido que las mujeres europeas se sientan "molestas" cuando las violan o las matan porque algún machito alfalfa se cree su dueño... al igual que la etíopes.

Cuando una mujer es violada o asesinada es porque detrás hay un hijodeputa violento o psicópata, no un macho alfalfa, o un señoro, o un cis, o un machirulo o cualquier mierda que se os ocurra.

Pero claro, en vuestro munco idílico en el que el heteropatriarcado es el causante de la violencia, las guerras y la muerte de espinete, en un universo paralelo en el que todo el mal del mundo es una cuestión de diferencia de poder, intentar hacerte entrar en razón es tarea imposible.

Y más porque para tí, soy hombre, blanco, heterosexual y tirando a Ciudadanos (aunque esto no sea cierto, pero lo piensas) y estos cuatro puntos conforman la base para que mi opinión no valga un pimiento y que lo que diga es mentira siempre y no debe tomarse en consideración.

Esos son mis privilegios.

P.D: Reportado Kai_hansen.

Cita de: kai_hansen en 31 de Agosto de 2018, 14:12:46

Cita de: freebai en 31 de Agosto de 2018, 14:09:38

Cita de: kai_hansen en 31 de Agosto de 2018, 11:49:02
A veces me da la sensación de que hemos cubierto todos los niveles de la pirámide de Maslow, y en lugar de ser felices por ello nos generamos unos "problemas" que si llegasen a oídos de un etíope se partiría el culo.

Cada sociedad (y persona) tiene sus problemáticas, todas ellas respetables cuanto menos... no vamos pedirte permiso.

Y bueno, estoy convencido que las mujeres europeas se sientan "molestas" cuando las violan o las matan porque algún machito alfalfa se cree su dueño... al igual que la etíopes.

No discuto con subnormales, sorry.

Ostia que malote, no?  ;D ;D ;D ;D

Supongo que será porque te dan mil vueltas

Cita de: Dragonmilenario en 31 de Agosto de 2018, 14:19:22

Cita de: freebai en 31 de Agosto de 2018, 14:09:38

Cita de: kai_hansen en 31 de Agosto de 2018, 11:49:02
A veces me da la sensación de que hemos cubierto todos los niveles de la pirámide de Maslow, y en lugar de ser felices por ello nos generamos unos "problemas" que si llegasen a oídos de un etíope se partiría el culo.

Cada sociedad (y persona) tiene sus problemáticas, todas ellas respetables cuanto menos... no vamos pedirte permiso.

Y bueno, estoy convencido que las mujeres europeas se sientan "molestas" cuando las violan o las matan porque algún machito alfalfa se cree su dueño... al igual que la etíopes.

Cuando una mujer es violada o asesinada es porque detrás hay un hijodeputa violento o psicópata, no un macho alfalfa, o un señoro, o un cis, o un machirulo o cualquier mierda que se os ocurra.

Pero claro, en vuestro munco idílico en el que el heteropatriarcado es el causante de la violencia, las guerras y la muerte de espinete, en un universo paralelo en el que todo el mal del mundo es una cuestión de diferencia de poder, intentar hacerte entrar en razón es tarea imposible.

Y más porque para tí, soy hombre, blanco, heterosexual y tirando a Ciudadanos (aunque esto no sea cierto, pero lo piensas) y estos cuatro puntos conforman la base para que mi opinión no valga un pimiento y que lo que diga es mentira siempre y no debe tomarse en consideración.

Esos son mis privilegios.

P.D: Reportado Kai_hansen.

Y bien reportado. Pero ya me ha tocado los cojones una persona que no ha dado ningún argumento, se ha dedicado a despreciar y pervertir los ajenos y sin se permite el lujo de llamar al que no piensa como él facha, machista y/o mentiroso. Y es una pena porque debatir (con respeto) con alguien que piensa diferente es enriquecedor. Y ahora sí me tenéis que banear lo acepto.

JAJAJAJAJAJAJAJAJA

Cita de: freebai en 31 de Agosto de 2018, 14:26:59
JAJAJAJAJAJAJAJAJA

Freebai, desde el respeto, estáis consiguiendo que muchas personas se estén cansando del discurso victimista de la extrema izquierda feminista y estáis logrando lo contrario: aumentar el odio.

La cantidad de movimientos históricos feministas que luchaban por la igualdad de los derechos de la mujer que os estáis cargando. Siento verdadera vergüenza y tristeza.

Cita de: Dragonmilenario en 31 de Agosto de 2018, 14:32:12

Cita de: freebai en 31 de Agosto de 2018, 14:26:59
JAJAJAJAJAJAJAJAJA

Freebai, desde el respeto, estáis consiguiendo que muchas personas se estén cansando del discurso victimista de la extrema izquierda feminista y estáis logrando lo contrario: aumentar el odio.

La cantidad de movimientos históricos feministas que luchaban por la igualdad de los derechos de la mujer que os estáis cargando. Siento verdadera vergüenza y tristeza.

Na tranquilo Dragon, son los mismos machistas de siempre que no van a cambiar jamas... y así les va.

Por lo demas, boots y cuentas duplicadas, no te creas que parecéis tantos.

Me alegra que hables por boca de TODOS... todo muy centro-extremo. Pero desenterramos a Franco o no?

Un abrazo.

Cita de: freebai en 31 de Agosto de 2018, 14:36:33

Cita de: Dragonmilenario en 31 de Agosto de 2018, 14:32:12

Cita de: freebai en 31 de Agosto de 2018, 14:26:59
JAJAJAJAJAJAJAJAJA

Freebai, desde el respeto, estáis consiguiendo que muchas personas se estén cansando del discurso victimista de la extrema izquierda feminista y estáis logrando lo contrario: aumentar el odio.

La cantidad de movimientos históricos feministas que luchaban por la igualdad de los derechos de la mujer que os estáis cargando. Siento verdadera vergüenza y tristeza.

Na tranquilo Dragon, son los mismos machistas de siempre que no van a cambiar jamas... y así les va.

Por lo demas, boots y cuentas duplicadas, no te creas que parecéis tantos.

Me alegra que hables por boca de TODOS... todo muy centro-extremo. Pero desenterramos a Franco o no?

Un abrazo.

Mejor lo resucitamos ;)

Cita de: fagom en 31 de Agosto de 2018, 14:09:57

Cita de: Antonio Carrasco en 31 de Agosto de 2018, 13:03:49
Pero la realidad es que hay muchos tipos de feminismo, y no todos ellos aceptan la narrativa de las de tercera ola y sus micromachismos de pequeño-burguesas que viven en una burbuja, alejadas del mundo real y de los problemas cotidianos de discriminación, pobreza y violencia sexista a los que SI se tienen que enfrentar la mayoría de las mujeres.

Esto de que la mayoría de las mujeres son cotidianamente discriminadas, son pobres y son agredidas sexualmente, ¿en qué país ocurre? Es para no viajar allí con mi mujer.

En cualquiera que no sea del Primer Mundo. Vamos, que en la mayoría.

Cita de: freebai en 31 de Agosto de 2018, 13:50:05
La DERECHA de siempre acusando a los demas de sus errores, se piensa el ladron...

Cuando el Feminismo lleve a sus espaldas las mismas muertes que el Machismo empezaremos a hablar de Feminismo Radical o lo que queráis, mientras tanto... seguid MINTIENDO.

No podemos hablar de feminismo rqdical hasta que se carguen  a X hombres? A bueno entonces nada,dejamos que la escalada absurda que esta teniendo el tema siga adelante y cuando haya mas violencia entoces empezamos a hablar no? Porque el tema de analizar las cosas para ver el camino que llevamos para intentar  no llegar a ciertos extremos.... eso esta sobrevalorado.

Ya se que la realidad es muy compleja y da pereza de analizar pero oye... es la que es y hace mas daño aquel que la analiza parcialmente que el que suda de todo y se hace a un lado.

La escalada violenta de la extrema izquierda ya se esta viendo en USA os pensais en serio que aqui no iremos detras en unos años?

Y se que es absurdo citarte porque no hay posibilidad de pensamiento crítico y eso es lo que mas miedo me da de todo este tinglado que se esta montanto.

Cita de: kai_hansen en 31 de Agosto de 2018, 14:26:04

Cita de: Dragonmilenario en 31 de Agosto de 2018, 14:19:22

Cita de: freebai en 31 de Agosto de 2018, 14:09:38

Cita de: kai_hansen en 31 de Agosto de 2018, 11:49:02
A veces me da la sensación de que hemos cubierto todos los niveles de la pirámide de Maslow, y en lugar de ser felices por ello nos generamos unos "problemas" que si llegasen a oídos de un etíope se partiría el culo.

Cada sociedad (y persona) tiene sus problemáticas, todas ellas respetables cuanto menos... no vamos pedirte permiso.

Y bueno, estoy convencido que las mujeres europeas se sientan "molestas" cuando las violan o las matan porque algún machito alfalfa se cree su dueño... al igual que la etíopes.

Cuando una mujer es violada o asesinada es porque detrás hay un hijodeputa violento o psicópata, no un macho alfalfa, o un señoro, o un cis, o un machirulo o cualquier mierda que se os ocurra.

Pero claro, en vuestro munco idílico en el que el heteropatriarcado es el causante de la violencia, las guerras y la muerte de espinete, en un universo paralelo en el que todo el mal del mundo es una cuestión de diferencia de poder, intentar hacerte entrar en razón es tarea imposible.

Y más porque para tí, soy hombre, blanco, heterosexual y tirando a Ciudadanos (aunque esto no sea cierto, pero lo piensas) y estos cuatro puntos conforman la base para que mi opinión no valga un pimiento y que lo que diga es mentira siempre y no debe tomarse en consideración.

Esos son mis privilegios.

P.D: Reportado Kai_hansen.

Y bien reportado. Pero ya me ha tocado los cojones una persona que no ha dado ningún argumento, se ha dedicado a despreciar y pervertir los ajenos y sin se permite el lujo de llamar al que no piensa como él facha, machista y/o mentiroso. Y es una pena porque debatir (con respeto) con alguien que piensa diferente es enriquecedor. Y ahora sí me tenéis que banear lo acepto.

Bueno, esperemos que solo sea un baneo temporal. Un primer aviso, vamos. Pero sí, Freebai puede llegar a ser muy enervante... hasta que lo calas, que entonces es hasta enternecedor.

Cita de: Lochi en 31 de Agosto de 2018, 10:57:19
Esto... En serio estais comparando a un extraño dandole un beso a una completa desconocida mientras ella hace su trabajo con una mujer reprochando a su marido comportarse como un cerdo? :o

Entonces si un tio pilla a su mujer portandose como una "cerda" con un boy puede correrla a guarrazos y aqui paz y despues gloria?

Por que no lo veo la verdad. Ni para un lado ni para el otro. La violencia es violencia y no se puede justificar, hay muchas cosas que podria haber hecho señora antes que arrearle pero claro si le dan a un tio nos despollamos en antena porque nos hace gracia.

Cita de: Dragonmilenario en 31 de Agosto de 2018, 14:19:22
Cuando una mujer es violada o asesinada es porque detrás hay un hijodeputa violento o psicópata, no un macho alfalfa, o un señoro, o un cis, o un machirulo o cualquier mierda que se os ocurra.

Más bien yo postularía que cada caso es único y de ahí la dificultad de la prevención. En ocasiones, por supuesto, hay un componente machista, o de violencia continuada. Mi hija, por ejemplo, tiene una amiga de 18 años que ya ha roto tres veces con su novio porque éste la insulta y la llama de todo menos bonita (no repetiré lo que dice, que me expulsan)... y las tres veces a vuelto con él a los dos meses de haber cortado. No te creas que es que él le dice que está arrepentido ni nada de eso, más bien al contrario, es incluso más grosero y vulgar si cabe. Ella, sin embargo, vuelve con él porque, según dice, "le ama más que a su vida". Vamos que es un caso de violencia machista de libro.

Ahora bien, luego tienes el caso de un antiguo conocido mío, del club de juegos en el que estaba (hace 23 años de esto, así que...) El caso es que este tío, que si le conoces parecía incapaz de matar una mosca, un poquita cosa que daba pena ver, se cargó a su madre de diecisiete puñaladas en medio de una discusión por el dinero de la herencia que le había dejado su padre. Ni era un psicópata, ni era violento, ni daba el perfil de machirulo.

Otro caso, este de un vecino de mi hermana: un señor de 86 años, su mujer con demencia senil y él que va y se rompe una cadera... desesperado la mata a ella y se suicida él ¿Violencia machista? No lo parece ¿Verdad? ¿Era un psicópata violento, como tú propones como alternativa? Tampoco creo que sea el caso.

Mientras que tanto tú como yo reconocemos que la violencia machista existe y no es el producto de la imaginación de nadie, somos lo bastante racionales como para entender que no toda la violencia en la que están implicados un hombre y una mujer es machista por definición, sino que depende de las circunstancias concretas. En Freebai, sin embargo, su ideología domina sobre su pensamiento racional. Por eso no acepta, ni puede aceptar, que haya otros tipos de violencia que no sean violencia machista, incluso si esa negativa significa que se malgasten los recursos dedicados a resolver el problema de la violencia machista real.