Hola a todos, :)
en el grupo con el que juego habitualmente suele jugarse siempre al Terraforming Mars incorporando la llamada en el reglamento variante por elección y descarte.
Pero sin embargo cuando se juega al Agrícola no suele jugarse con esta variante, que en este caso solo se hace al inicio de la partida.
¿Cómo jugáis vosotros al Terraforming Mars, con "draft" o sin "draft"?
Y ya puestos, ¿y al Agrícola?
Gracias y saludos, ;)
Ratwulf
Personalmente, al Terraforming solo juego si es sin draft. Con draft se me hace demasiado tedioso.
Pero entre la gente con la que acostumbro a jugar, que es un grupo amplio, hay un buen número de compañeros que lo prefieren con draft.
También hemos utilizado alguna vez la variante de en la fase de exploración robar 6 cartas pero sólo poder comprar un maximo de 4, como opción intermedia entre jugar con draft o sin draft.
A mí el juego me gusta con y sin variante, pero es cierto que el "draft" alarga la partida, y si no hay tiempo suficiente o se prefiere una partida más corta yo creo que a veces es mejor jugar sin "draft", lo que pasa es que la gente con la que lo juego habitualmente es bastante reacia a jugar sin esta variante.
yo creo que sin draft el juego pierde mucho. Y si, con draft dura mucho, pero es que sin draft tambien. Es la mayor pega que le veo al juego junto a lo limitado de la interacción.
Sin draft jugué las primeras, con draft las demás.
Por ende , sin draft prefiero no jugarlo, pierde muchísimo y gana mucho azar.
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+1 al draft
Si es cierto que con draft a poco AP que haya la artida se alarga una horita tranquilamente. Pero con el draft minimizas el factor suerte.
Si no hay problema de tiempo yo siempre con draft
Por alusiones, como damnificado de Ratwulf, comentar que el juego me gusta 1000 veces más (sin exagerar ;D) con draft y que para gente a la que el juego se le haga largo yo tengo una solución: jugar a otra cosa. :P :P :P
Yo a veces lo juego sin draft, y otras con la solución de sheffieldgeorge :P
Sin draft hay muchísimo azar.
¿Cual es esa solución?
Primera partida sin draft, el resto con draft por una sencilla razon, es mas estrategico.
Y tampoco se alarga tanto el juego.....
Yo juego con Draft. Realmente no creo que alargue significativamente la partida, creo que las partidas superlargas que a veces tiene la gente son el resultado de no terraformar y alargar la partida, incluso cuando no te beneficia.
Por alusiones también. A mi el juego no se me hace especialmente largo, lo he jugado bastante y me parece bien lo que dura. Y también estoy en contra de aplicar parches para acortarlo como lo de subir un parámetro por la cara en cada generación, como ya he comentado en otros hilos.
(En general no tengo ningún problema con los juegos largos, al contrario, prefiero tirarme una tarde con un juego de cinco horas que con cuatro juegos de una hora)
Mi problema más bien es con la propia mecanica de draft en si misma, que en general, sea en el juego que sea, me exaspera. Pero además en el caso de este juego en concreto (y es un tema, el de si hay más o menos azar/más o menos estrategia, que ya he debatido también en otros hilos y también fuera del foro con otros compañeros y por eso no me voy a extender), creo que realmente no aporta nada lo suficientemente significativo que compense lo pesado que se hace.
Pero vamos, que esto es simplemente mi opinión personal (que me vale a mi y no tiene porqué valerle a los demás) respondiendo a la pregunta del hilo :)
- Ventajas sin draft: más corto.
- Desventaja sin draft: más azar.
- Ventaja con draft: menos azar y más estrategia.
- Desventaja con draft: mayor duración y, como no haya un nivel similar en los jugadores puede ser un choteo entre lo que cogen los que saben y los que simplemente acaban de aprender las reglas o jugado muy poco o hace tiempo.
Suelo proponer jugarlo con draft porque me gusta esa capita extra de decisiones pero como se alarga más, me lo suelen prohibir y juego sin draft. Al final no pasa nada porque las manos de mierda me sirven para ahorrar pasta, que viene muy bien para no sufrir diógenes y tener liquidez para esos proyectazos caros... y las manos buenísimas no tengo que pasarlas al contrincante.
Me encanta el Terra. Siempre con draft. Y si son 4 horas de partida no me importa. Se pasan volando. Además con Preludio un poco se acorta la partida.
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Raúl, tu ya lo pudiste comprobar el otro día: partida a 3 con draft en 1 hora y 15 minutos. Yo no lo jugaría sin draft. Una vez juegas 4-5 partidas el juego ya fluye. Hay que tener paciencia al principio, como con cualquier juego nuevo.
Saludos!!
Cita de: sheffieldgeorge en 30 de Agosto de 2018, 22:49:25
Por alusiones, como damnificado de Ratwulf, comentar que el juego me gusta 1000 veces más (sin exagerar ;D) con draft y que para gente a la que el juego se le haga largo yo tengo una solución: jugar a otra cosa. :P :P :P
Absolutamente de acuerdo, he jugado poco pero desde luego con draft o a otra cosa mariposa. Los drafts son sistemas que enriquecen mucho cierto tipod e juegos (IMHO naturalmente), solo hay que darles una oportunidad y acostumbrarse a jugarlos.
Cita de: Luisin en 31 de Agosto de 2018, 02:35:50
Raúl, tu ya lo pudiste comprobar el otro día: partida a 3 con draft en 1 hora y 15 minutos. Yo no lo jugaría sin draft. Una vez juegas 4-5 partidas el juego ya fluye. Hay que tener paciencia al principio, como con cualquier juego nuevo.
Saludos!!
La partida fue tan corta no solo porque se jugó sin "draft", sino porque también se jugó sin la variante Era corporativa (cartas con el icono rojo y blanco que vienen con el juego base, que tal como dice el reglamento hace que el juego tenga una duración mayor) y con la expasión preludio.
Un saludo,
Ratwulf
Cita de: Delaware en 31 de Agosto de 2018, 09:56:20
¿Tan largo se os hace el juego? Yo con draft y a 3 jugadores juego en menos de dos horas y en menos de hora y media, hora y cuarto sin él, que ya no lo juego nunca sin él, pero por lo que me acuerdo. La duración ideal.
Eso es porque juegas sin el tablero de Venus, que lo alarga una hora más.
Cita de: Delaware en 31 de Agosto de 2018, 09:56:20
¿Tan largo se os hace el juego? Yo con draft y a 3 jugadores juego en menos de dos horas y en menos de hora y media, hora y cuarto sin él, que ya no lo juego nunca sin él, pero por lo que me acuerdo. La duración ideal.
Me da que el "se hace largo" es el nuevo "no funciona a X jugadores" que lo empieza a decir alguien de un juego, se corre la voz y lo repite el foro entero como un mantra, muchas veces sin pararse a jugarlo un par de veces. Porque joder, si lo dice un tío de internet cómo no va a ser verdad.
Pues tio, en mi caso las ultimas 3 partidas que he jugado, de 2 horas y 30 minutos no ha bajado ninguna. Con draft .
Siempre con draft (no parece el mismo juego sin el) ahora bien con la variante oficial de subir un valor de terraformacion a elección sin llevarse los beneficios de jugador inicial al final de cada ronda.
Con esto, nuestro grupo que lo jugamos a 4/5 no sobrepasa las 2h y todas las decisiones me parecen más medidas (es clave generar el motor de juego más óptimo)
Estoy con el compañero, en ocasiones colgamos sambenitos a los juegos, este es largo, MK a más de 1 ni muerto, ... y yo creo que siempre es según con quien juegues, a mi se me ha hecho más largo a veces un sushi go de 30 minutos que un TM de 2h
A nosotros, que llevamos unas cuantas partidas a cuestas, las partidas a 3 jugadores (sin draft) se nos quedan en unas 2 horas más o menos, algunas incluso por debajo.
Cuando no estoy yo entre los jugadores y juegan con draft o con la variante 6/4 que he comentado, están también sobre algo más de las 2 horas.
Con jugadores nuevos o que lo han jugado poco si que nos ponemos en las 3 horas.
Hablo siempre de partidas con todo el mazo, es decir, con las cartas de la Era Corporativa incluidas y en cualquiera de los 3 mapas, pero sin Venus ni Preludio, y sin subir track al final de cada generación.
Y sobre si se hace largo, personalmente no se me hace largo, ya he dado antes mi opinión (y la he discutido con mucha gente ;D ). Para mi no es problema estar 3 horas o 3 horas y media jugando al Terraforming Mars, si hace falta. Me parece un tiempo bien invertido.
Lo he jugado con bastante gente diferente y también es verdad que la duración de las partidas depende mucho de la actitud de los jugadores. He jugado con grupos que van a terraformar a saco desde el inicio acelerando bastante las partidas, mientras que otros dedican mucho rato a montarse sus motores y desarrollarse como corporación, con lo que pasan varias generaciones sin que practicamente se terraforme, y esas partidas se ralentizan un poco respecto a las otras.
Cita de: Ratwulf en 31 de Agosto de 2018, 09:35:44
Cita de: Luisin en 31 de Agosto de 2018, 02:35:50
Raúl, tu ya lo pudiste comprobar el otro día: partida a 3 con draft en 1 hora y 15 minutos. Yo no lo jugaría sin draft. Una vez juegas 4-5 partidas el juego ya fluye. Hay que tener paciencia al principio, como con cualquier juego nuevo.
Saludos!!
La partida fue tan corta no solo porque se jugó sin "draft", sino porque también se jugó sin la variante Era corporativa (cartas con el icono rojo y blanco que vienen con el juego base, que tal como dice el reglamento hace que el juego tenga una duración mayor) y con la expasión preludio.
Un saludo,
Ratwulf
Se refiere a una que echaron ellos el otro día en Puebla, no al My Little Terraforming Mars (sin draft ni las cartas que vienen en el juego base con el símbolo de expansión :'() que nos hiciste jugar tú el otro día. ;D
Yo lo juego con draft y con la variante de que el ultimo jugador de la ronda terraforme sin bonus, mis partidas a 2 jugadores rondan las 2 horas hacia abajo y con 4 o 5 jugadores (esto ultimo no lo recomiendo) no exceden las 2 horas y media.
A la espera de la expansión preludio que al parecer soluciona el tema de la duración.
a mi tampoco me cuesta jugarlo aunque dure 3 horas, el problema es que a veces vamos mas justos de tiempo y no tenemos ese tiempo para jugar.
Mejor no os cuento lo que tardamos nosotros en jugar... Y juro que no hay AP. Pero es que siempre hay un parámetro que se atasca y no sube, y no sube, y vuelve a no subir y no hay cojones a que suba.
El juego me gusta mucho pero ya lo tengo puesto un poco en barbecho. Sin embargo mi mujer es casi lo único a lo que querría jugar "si no durara tanto".
Yo no he probado con draft. Siempre lo juego sin.
Parte de la gracia que le veo al juego es esa: si no te salen cartas de tu tipo... la vida esa así.
Tienes que adaptarte a lo que vaya saliendo porque lo que realmente mola es que te toquen cartas de mierda y hacer una buena partida.
Algún día probaré con draft.
Cita de: musicinthemiddle en 31 de Agosto de 2018, 16:15:57
Yo no he probado con draft. Siempre lo juego sin.
Parte de la gracia que le veo al juego es esa: si no te salen cartas de tu tipo... la vida esa así.
Tienes que adaptarte a lo que vaya saliendo porque lo que realmente mola es que te toquen cartas de mierda y hacer una buena partida.
Algún día probaré con draft.
Coincido plenamente
Cita de: musicinthemiddle en 31 de Agosto de 2018, 16:15:57
Yo no he probado con draft. Siempre lo juego sin.
Parte de la gracia que le veo al juego es esa: si no te salen cartas de tu tipo... la vida esa así.
Tienes que adaptarte a lo que vaya saliendo porque lo que realmente mola es que te toquen cartas de mierda y hacer una buena partida.
...
Totalmente de acuerdo. Este es uno de mis argumentos cuando debato con compañeros sobre el tema del azar al jugar sin draft (y también en discusiones sobre la incidencia de cierto azar en otros juegos). Para mi la gracia está en adaptarte a lo que hay y tratar de sacarle el máximo partido posible.
Yo jugué las dos primeras partidas sin draft y el resto con draft. Esperaba la panacea pero no creo que aporte gran cosa el draft, pero es que tampoco veo una gran estrategia a seguir, problema mío con el juego.
Creo que el defecto de que salgan cartas inútiles lastra mucho al juego. Y es muy largo para lo que ofrece.
En definitiva, si lo jugase hoy lo haría sin draft, me cansé de esperar las ventajas del draft
Lo prefiero sin draft aunque aumente algo el azar pero ahí reside la gracia, salir airoso de las situaciones que se van presentando...
Con draft tampoco me importa jugarlo. Al final cambia poco el juego y no me parece determinante en absoluto. en mi grupo hay un entusiasta del Terrraforming que gestiona el juego practicamente igual, con draft o sin...y acaba ganando o casi...
La duración me parece correcta ya que soy poco exigente con este aspecto pero entiendo que hay personas que se le puede hacer largo. de estos tipos de juegos hay unos cuantos...
Otro que lo prefiere sin draft, no creo que aporte tanto y siempre puedes hacer tus combitos para robar cartas y así hacer la partida que quieres...o tener una pela por vender la carta
En mi grupo solemos jugar partidas a 5 jugadores. Probamos una vez con draft y no nos motivó demasiado. Se nos alargó la partida más de lo habitual (nos tiramos 3h normalmente) y tampoco vimos mucha diferencia.
Teoricas ventajas:
- Has visto 10 cartas en lugar de sólo 4. Has tenido más entre lo que elegir.
- Sabes 6 posibles cartas de tus rivales, pero no sabes qué compran y que no. Veo muy muy difícil mantener en mi cabeza todas las combinaciones probables. Sólo en casos específicos (hay depredadores en la sala? Protección contra eliminación de plantas/animales? Meteoritos?) te sirve.
En caso sin draft pueden sorprenderte más. En una partida a 4 jugadores habría 6 cartas desconocidas por ti. En una a 5 hay 10 desconocidas por completo y 10 conocidas. No creo que sea tan determinante el draft si igualmente te pueden sorprender.
Saludos,
La verdad es que me sorprende que algunos prefiráis jugar sin draft cuando en mi entorno creo que la mayoría piensa que es imprescindible. Claro que es imposible controlar todo (aunque creo que el descarte es bocarriba y si que ves lo que deja el resto) pero al menos lo que vayas a coger no depende 100% del azar y tienes cierto control (a 3 jugadores incluso ves una carta que te va a volver a llegar).
Cuando ya has jugado varias veces el draft no creo que le añada más de 1' por ronda.
El descarte es bocabajo
(https://s8.postimg.cc/ta0l23339/IMG_20180902_133022.jpg) (https://postimages.org/)
Y edito: Tienes más datos con draft. Eso es innegable. Pero creo que el azar del juego sigue existiendo y, en mi opinión, no mejora la experiencia. Soy incapaz de almacenar todas las posibilidades: si he pasado 3 cartas de las cuales 2 creo que le pueden ser utiles al siguiente jugador y 1 puede ser útil al tercero, no veo cómo puedo almacenar esa información para que me sea de utilidad a 2-3 o más generaciones adelante. Además de que si se queda 1 sólo proyecto, tengo aun más incertidumbre. Al final, veo mucha informació adicional con el draft pero muy poca de ella realmente aprovechable por una mente sencillota como la mía.
Yo lo siento pero es que no creo que a este juego se deba jugar sin draft, es como el Blood Rage por poner un ejemplo. Ese azar del que habláis literalmente te puede hundir la partida o darle la partida en bandeja a un jugador.
Todo se reduce a esto: si te mola jugar con el draft, úsalo. Y si no te mola no lo uses. En mi caso me divierte el draft no tanto por elegir las cartas que me favorecen, más bien para hacer que no le llegue a mi contrincante la carta pepino que estaba esperando. Y siempre se la enseño a draft terminado (antes de descartarla) y la satisfacción sádica que pruebo en ese momento mmmm ajajajajaja mola mazo.
¿Porque jugar sin draft y privarme de este disfrute tan placentero? [emoji847]
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Yo ya paso de jugarlo sin draft porque me parece que hay demasiado azar. Y con draft algunos se quejan de que es demasiado largo. Así que prefiero jugar al Race for the Galaxy, que me da el mismo gustirrinin combero pero en 30 minutos...
Cita de: Xirivia en 02 de Septiembre de 2018, 09:54:14
En mi grupo solemos jugar partidas a 5 jugadores. Probamos una vez con draft y no nos motivó demasiado. Se nos alargó la partida más de lo habitual (nos tiramos 3h normalmente) y tampoco vimos mucha diferencia.
Teoricas ventajas:
- Has visto 10 cartas en lugar de sólo 4. Has tenido más entre lo que elegir.
- Sabes 6 posibles cartas de tus rivales, pero no sabes qué compran y que no. Veo muy muy difícil mantener en mi cabeza todas las combinaciones probables. Sólo en casos específicos (hay depredadores en la sala? Protección contra eliminación de plantas/animales? Meteoritos?) te sirve.
En caso sin draft pueden sorprenderte más. En una partida a 4 jugadores habría 6 cartas desconocidas por ti. En una a 5 hay 10 desconocidas por completo y 10 conocidas. No creo que sea tan determinante el draft si igualmente te pueden sorprender.
Saludos,
Cita de: Xirivia en 02 de Septiembre de 2018, 13:31:12
El descarte es bocabajo
(https://s8.postimg.cc/ta0l23339/IMG_20180902_133022.jpg) (https://postimages.org/)
Y edito: Tienes más datos con draft. Eso es innegable. Pero creo que el azar del juego sigue existiendo y, en mi opinión, no mejora la experiencia. Soy incapaz de almacenar todas las posibilidades: si he pasado 3 cartas de las cuales 2 creo que le pueden ser utiles al siguiente jugador y 1 puede ser útil al tercero, no veo cómo puedo almacenar esa información para que me sea de utilidad a 2-3 o más generaciones adelante. Además de que si se queda 1 sólo proyecto, tengo aun más incertidumbre. Al final, veo mucha informació adicional con el draft pero muy poca de ella realmente aprovechable por una mente sencillota como la mía.
Opino exactamente igual.