Buenas, sé que es una pregunta un poco extraña, pero si nos pusiéramos en el contexto donde a lo largo de la Historia no hubiera habido nunca ningún conflicto bélico, ¿existirían los wargames? Igual que han existido juegos sobre cosas que nunca se han dado (o no se habían dado en el momento de la creación del juego), ¿creéis que se habrían llegado a inventar juegos de conflictos bélicos si nunca hubiera habido ningún conflicto bélico en la Historia?
Saludos
Cómo se hace un juego sobre algo que no existe ?
No solo que no exista sino que no se haya imaginado.
Me explico. No existe chulhu y bien que tenemos juegos del tema porque alguien una vez lo imaginó y lo narró.
Creo que es imposible. Los juegos nacen con la función de preparar para la vida a la gente (una evolución de los juegos de las crías de los animales). Por tanto tienen que basarse en algo que se conozca. Incluso los juegos abstractos cumplen eso, aunque no es el tema.
Se me ocurre, por ejemplo, una sociedad que viva aislada en una isla del Pacífico y que jamás hayan tenido contacto con el exterior. Ellos no conocerían el concepto de guerra, pero sí el de caza, tendrían sus ritos religiosos (el miedo al volcán quizás). Sus juegos estarían basados en eso. Supongamos que un día aparece gente de fuera y acaban en el puchero. A partir de entonces igual cambiaba la cosa. Igual celebraban con fiestas el día en que vencieron a la gente de fuera y quizás haya juegos para los jóvenes que simulen como los capturan.
Ese es el caso más aproximado que se me ocurre. Pero wargames sin existir la guerra es imposible, en mi opinión.
A eso me refiero, a si alguien algún día pensaría "¿y si hago un juego en el que me da por invadir al de al lado?"
Yo creo que la imaginación precisamente nos permite pensar en aquellas cosas que no existen. ¿Se le ocurriría a alguien imaginar una situación que derivara en un conflicto bélico aunque nunca antes se hubiera dado alguno?
Cita de: Scherzo en 26 de Mayo de 2019, 17:31:20
A eso me refiero, a si alguien algún día pensaría "¿y si hago un juego en el que me da por invadir al de al lado?"
Yo creo que la imaginación precisamente nos permite pensar en aquellas cosas que no existen. ¿Se le ocurriría a alguien imaginar una situación que derivara en un conflicto bélico aunque nunca antes se hubiera dado alguno?
Si se le ocurriría a alguien. Lo realmente increible es la idea de que no haya habido conflictos bélicos.
Lo que pudiera suceder es que a nadie le resultara atractivo.
Es que en el principio todo era armonía y los hombres y mujeres vivían en paz. Y un buen día un tal Simonich se le ocurrió hacer un juego de mesa en el que se peleaban con la tribu de al lado. Y el juego fue un exitazo. Y a un tal Caín se le ocurrió: Oye, y por qué no lo probamos en la vida real? Puede ser un despelote!...
....Y se lió parda.
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Guerra lo entenderemos como: "una acción encaminada a lograr el dominio de la voluntad del vencido por parte del vencedor." Pudiendo ser tanto convencional, en forma de enfrentamiento violento, o no convencional, por otros medios no directos de violencia física.
Juego de guerra: Todo tipo de artefacto, o constructo, creado por el hombre para recrear, preparar o desarrollar de maneras simulada y sin efectivos reales, una acción militar, política, o estratégica, donde pueda intervenir de algún modo el uso de la fuerza, interactuado por dos o más contendientes, que modifican el desarrollo del mismo con sus acciones.
https://www.academia.edu/34715471/La_simulaci%C3%B3n_hist%C3%B3rica_y_la_historia_militar
Juego, guerra y cultura son indivisibles de la condición humana, es como preguntarnos ¿si no hubieramos descubierto la escritura, tendriamos internet....?
ACV
Ya, pero por eso quisiera que nos pusiéramos ese contexto supuesto y no real en el que nunca hubiera habido un conflicto bélico. Podemos extrapolarlo a por ejemplo si habría juegos de colonización espacial (o equivalente) si no supiéramos que lo que hay en el cielo son planetas, estrellas y demás cacharros.
Amplío el contexto en que me ha surgido esta pregunta. Estaba viendo la película Triumph of the Will del año 34, de cuando Hitler y el Nazismo todavía no habían provocado la Segunda Guerra Mundial y mientras la veía me preguntaba qué habría pasado si a este señor no se le hubiera ido la pinza tanto y se hubiera comportado de forma más o menos razonable, la cantidad de películas, juegos y libros que nunca habrían existido. Al igual que con muchas otras batallas y asesinos que nos ha dado la Historia, y pensando, pensando... pues he llegado a la idea aquí comentada, qué habría pasado si todas esas guerras nunca se hubieran dado y por extensión si nunca hubiera habido una guerra, ¿alguien habría pensado en la idea de guerra en sí?, ¿se habría creado todo lo que deriva de esa idea?
Pienso que no. Al menos como juego temático sería imposible. Creo que un wargame recrea una realidad que ha sucedido o un hecho fantástico (habitualmente basado en realidades que han sucedido o inventado a partir de ellas). Sin nada que recrear, ¿dónde está el wargame?
Eso sí, puede que de modo abstracto existieran juegos de control de zonas, o de eliminar fichas al enemigo,... Pero en esa realidad nadíe podría poner detras de la ficha a un soldado. Sería sólo una ficha.
Podrían exisitir si existiera el concepto de guerra, aunque no existiera la guerra en sí. Si bien una Historia de la humanidad sin guerras es, lamentablemente, inimaginable (por lo que todo esto son meras hipótesis), no me extrañaría un libro de ciencia ficción que tratara el tema y que a partir de ahí se creara el juego.
Si no hubieran habido guerras, no habría habido Historia.
Humano = Guerra
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Los humanos estamos donde estamos porque hemos tenido que luchar contra otros desde que éramos bacterias. Cualquier ser vivo actual es un superviviente de la gran guerra de la selección natural...
Yo aun recuerdo cuando reventé a los demás espermatozoides. Ni Rambo en la Selva oiga... Que tiempos... (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190607/42438098fa375d1b94349ae7d9296b9b.jpg)
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Parece una bobada, pero la pregunta tiene un trasfondo filosófico-biológico tremendo. Yo creo que no solo no existirían los wargames, sino que no existiría ningún juego de mesa, a no ser que fuese completamente cooperativo. El ser humano lleva en su genética la competitividad y por eso ha habido tantas guerras, ya que somos insaciables y queremos el poder a toda costa. A medida que hemos ido evolucionando como especie y hemos aprendido a empatizar un poco (unos más que otros), hemos ido sustituyendo guerras por juegos. Incluso los machos humanos siempre se han peleado por las hembras, exactamente igual que los animales. Siempre queremos ser los mejores y que nos adulen. Sin embargo, aunque parezca absurdo este tipo de competitividad, es a la vez lo que proporciona ambición, afán de superación y autoestima. Si no fuese así, no saldríamos de nuestra zona de confort y la humanidad no avanzaría. La sustitución de guerras por juegos lleva muchos siglos haciéndose mediante los juegos olímpicos, la fabricación de embarcaciones (era motivo de envidia ver navíos extranjeros mejor preparados) y técnicas agrícolas; actualmente, con toda serie de deportes y entrega de premios literarios o científicos. De alguna manera, queremos demostrar a los demás que somos buenos en algo y que merecemos admiración.
Cita de: cherey en 18 de Junio de 2019, 09:39:12
Parece una bobada, pero la pregunta tiene un trasfondo filosófico-biológico tremendo. Yo creo que no solo no existirían los wargames, sino que no existiría ningún juego de mesa, a no ser que fuese completamente cooperativo.
Iba a decir algo así, que sin el concepto de guerra, probablemente tampoco tendríamos el concepto de ganador o perdedor, así que en vez de juegos serían actividades, puzzles o juguetes.
Cita de: cherey en 18 de Junio de 2019, 09:39:12
Parece una bobada, pero la pregunta tiene un trasfondo filosófico-biológico tremendo. Yo creo que no solo no existirían los wargames, sino que no existiría ningún juego de mesa, a no ser que fuese completamente cooperativo. El ser humano lleva en su genética la competitividad y por eso ha habido tantas guerras, ya que somos insaciables y queremos el poder a toda costa. A medida que hemos ido evolucionando como especie y hemos aprendido a empatizar un poco (unos más que otros), hemos ido sustituyendo guerras por juegos. Incluso los machos humanos siempre se han peleado por las hembras, exactamente igual que los animales. Siempre queremos ser los mejores y que nos adulen. Sin embargo, aunque parezca absurdo este tipo de competitividad, es a la vez lo que proporciona ambición, afán de superación y autoestima. Si no fuese así, no saldríamos de nuestra zona de confort y la humanidad no avanzaría. La sustitución de guerras por juegos lleva muchos siglos haciéndose mediante los juegos olímpicos, la fabricación de embarcaciones (era motivo de envidia ver navíos extranjeros mejor preparados) y técnicas agrícolas; actualmente, con toda serie de deportes y entrega de premios literarios o científicos. De alguna manera, queremos demostrar a los demás que somos buenos en algo y que merecemos admiración.
Muy bien dicho. Apoyo la moción.
Bueno, no veo por qué no iban a existir juegos de confrontación no bélica, por ejemplo, económicos, deportivos (carreras, por ejemplo), o simulaciones de cualquier otro ámbito. Es como decir que al haber guerras solo debería haber juegos de guerra.
Cita de: JCarlos en 18 de Junio de 2019, 11:03:20
Bueno, no veo por qué no iban a existir juegos de confrontación no bélica, por ejemplo, económicos, deportivos (carreras, por ejemplo), o simulaciones de cualquier otro ámbito. Es como decir que al haber guerras solo debería haber juegos de guerra.
Por muy pacíficamente que compitas al principio, si la competitividad humanidad siguiese pudiendo generar conflictos de intereses, a alguien se le terminaría ocurriendo la idea de llevar la competición a formas más violentas mientras le sean más favorables, terminando en guerra.
Para impedir que la violencia escale hace falta un deterrente, como un imperio que lo prohíba a través de imponer su ley. Pero la existencia de esa fuerza superior va a colisionar con otras fuerzas superiores, creando guerras entre imperios o civilizaciones.
Así que la única forma de que no existiesen guerras sería que la humanidad no tuviese apenas competitividad de ningún tipo.
A ver, estamos hablando en torno a una premisa, que es la inexistencia de guerra, no la inexistencia de juegos de mesa. En base a eso, entiendo que no habría juegos de guerra, ya que ésta no existiría, pero sí habría juegos competitivos sobre otras situaciones, reales y no reales. Competitividad habría en la sociedad , pero guerra no, porque partimos de esa irreal premisa.
Tu le has dado la vuelta y has partido de la inexistencia de wargame (o yo he entendido mal)
Sin la experiencia de la guerra no existirían los ejercitos. Ni las armas, ni las máquinas de guerra, ni incluso los caballos como maquina de guerra. Ni fortificaciones, ni muros. Tampoco habría municiones, ni suministros, ni objetivos, ni conquistas. Un wargame lo veo imposible. Podrian existir juegos de competición y estrategia, pero nunca un wargame, a lo sumo el Ajedrez....
El ajedrez es el wargame original, trata de que las tropas maten al rey contrario....
Si no existiera la humanidad existirían los juegos de mesa?
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Tendría sentido la humanidad si no existiesen los juegos de mesa?[emoji848]
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¿Se creó a la humanidad para que jugara a los juegos de mesa?
Cita de: Gingko en 19 de Junio de 2019, 10:50:30
Si no existiera la humanidad existirían los juegos de mesa?
Obviamente no, a no ser que algún otro animal adquiriera la inteligencia necesaria.
Cita de: edugon en 19 de Junio de 2019, 14:39:23
Tendría sentido la humanidad si no existiesen los juegos de mesa?
No es por que existan o no los juegos de mesa. El caso es que exista algo (juego en general, guerra, disputa, etc.) que lleve a que un individuo o grupo de similares características se oponga a otro, lo cual es uno de los pilares de la democracia, que es el sistema al que se tiende para evitar que sea un solo individuo (o grupo de ellos) quien se perpetúe en el poder (aunque lo hiciera todo bien). Por tanto, los juegos (de mesa o de cualquier tipo) son una consecuencia de la existencia de la humanidad.
Cita de: Scherzo en 20 de Junio de 2019, 09:19:06
¿Se creó a la humanidad para que jugara a los juegos de mesa?
No es que se creara a la humanidad exactamente para jugar. El ser humano nace libre y, según su genética junto con las circunstancias de su entorno, puede resultar en un ser más o menos ambicioso (en el buen sentido) o absolutamente codicioso y perverso. Al tratarse de un ser libre y ambicioso por naturaleza, la inteligencia le pone el freno de conseguir objetivos a base exclusiva de la fuerza y es entonces cuando inventa algo (un juego) en el que poder demostrar su valía sin hacer daño al prójimo. Al inventar un juego, ello lleva implícito un reglamento, que es el elemento clave para diferenciarse de los animales.
Si no existieran las guerras no habría juegos de mesa. Todo el mundo dedicaría el tiempo libre a chingar como si fuéramos bonobos