El juego salió la semana pasada, y como seguramente todo el mundo sepa, es el nuevo juego de los Llama Dice, creadores de The Red Cathedral, Shinkansen, Flowar, etc. He jugado estos días dos partidas, a cuatro y a dos jugadores, y a mí me ha gustado mucho. Es un juego muy ágil en los turnos, te permite realizar las acciones de forma rápida, y solo son nueve turnos por jugador en toda la partida. Tienes que intentar ganar todos los puntos posibles en esos nueve turnos, sabiendo que hay muchas más cosas por hacer de las que te dejará el juego, por lo que la optimización de las acciones y el intentar combarlas es vital. Además, es bonito, y en relación calidad/cantidad-precio es difícil de superar. Ya apenas hay euros medios de 30 euros de PVP.
En comparación con The Red Cathedral, es totalmente distinto en la forma de jugarse. Ambos me gustan mucho, pero The White Castle es más dinámico. ¿Lo habéis jugado ya?
A mí personalmente me ha horrorizado. Un refrito de mecánicas (como ya era The Red Cathedral) que no innova nada y se limita a copiar cosas exitosas y mezclarlas, dando una sensación de juego profundo cuando es un fake. He escrito una reseña al respecto: Coge fama y échate a dormir (https://entrejuegosandaelpillo.wordpress.com/2023/10/16/coge-fama-y-echate-a-dormir/). En mi opinión, sobrevalorado, como todo lo que sacan estos.
Pude probarlo en Córdoba y me pareció un juego entretenido, no me aportó mucho más (la explicación me pareció muy tediosa y eso no ayudó)
También puede deberse a un efecto rebote del hype desmesurado. Este no lo he probado, cuando veo las campañas de marketing que se marca Devir con algunos juegos (que por otra parte lo hacen dpm), con vídeos de sus minions-influencers se me encienden todas las alarmas. Me pasó con Bitoku y Red Cathedral, sin ser malos me parecieron más de lo mismo. Este lo probaré si tengo oportunidad con expectativas bajas, al igual me sorprende.
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Cita de: Txus78 en 23 de Octubre de 2023, 12:42:43
También puede deberse a un efecto rebote del hype desmesurado. Este no lo he probado, cuando veo las campañas de marketing que se marca Devir con algunos juegos (que por otra parte lo hacen dpm), con vídeos de sus minions-influencers se me encienden todas las alarmas. Me pasó con Bitoku y Red Cathedral, sin ser malos me parecieron más de lo mismo. Este lo probaré si tengo oportunidad con expectativas bajas, al igual me sorprende.
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El problema es cuando uno se deja influenciar por las campañas de publicidad y cree que un buen marketing hace innovador y único a un producto. Me ha pasado ya varias veces de leer por aquí a gente que como respuesta a un marketing agresivo directamente rechaza el producto, y no le veo sentido. Es el criterio personal el que debe decir si esto me gusta o no me gusta, tenga la campaña que tenga detrás. Obviamente Devir hace su trabajo, que es diseñar juegos y luego darles salida agrandando el interés por ellos.
Por otra parte, esto ya depende de cada uno, pero muchas veces no necesito que un juego invente nada. En juegos de mesa, y más concretamente en los euros, está ya casi todo inventado. Si coges varias mecánicas ya vistas que me gusten, las juntas, y el producto está refinado, yo estoy dentrísimo. Eso me pasa con The White Castle, por ejemplo. Inventar algo y que salga bien no es fácil. Ya me pasó un poco con Silk, por no salirnos de Devir. Pretendió ser innovador y lo que yo vi en él es que hacía aguas.
Y también sucede a veces que un juego es más de lo mismo que otros juegos pero es mejor que todos los anteriores.
A mi el juego me parece que está bien pero prefiero los juegos con mayor desarrollo, donde tenga sensación de estar haciendo algo a medio-largo plazo. Es un juego demasiado destilado, demasiado directo al turrón. Hay un punto medio entre sobrecomplicar un juego y quedarse tanto en los huesos como sucede aquí. No es mi rollo pero no considero el juego una mierda para nada, simplemente lo veo como un eurofiller y no me encaja. Los que busquen un euro competente pero contenido en tamaño-duración-reglas y donde cada movimiento tenga peso de pelotas, White Castle es una opción interesante. Esta más cerca del german euro clásico que de los euros modernos.
A mi me gusta más Red Cathedral, que sí me parece un juego grande dentro de una caja pequeña.
Después de una primera partida a 2 (así que coger esta opinión con pinzas), me ha gustado. Pero no me ha enamorado (tampoco hace falta).
El punto negativo es que, para mi, dura poco. Lo de las tres rondas me parece poco.
Entiendo que estará muy testeado y cuando hayas jugado un montón de partidas sabrás como sacar rendimiento a 9 dados. Pero teniendo en cuenta que se le dan pocas partidas a los juegos antes de ponerlos en Wallapop, me parece un diseño arriesgado. Además no todos somos jugones de culo duro que en 2 partidas ya hemos exprimido un juego y a por otro...
Esperando hacer más partidas a ver si cambio la primera impresión.
Se ha creado un nuevo tema con los mensajes de aqui sobre el offtopic de las reseñas.
Lo podeis encontrar aqui, dejemos este hilo para hablar del The white castle, para bien o para mal
https://labsk.net/index.php?topic=265356.msg2256368#msg2256368
Una partida nada más, lo suficiente para comprarlo
Cuesta poco, lo que ayuda a tomar la decisión.
Ocupa poco, lo que ayuda cuando ya tienes muchos juegos.
Se juega rápido, lo que ayuda a poder jugar otro juego en la misma sesión.
Es muy exigente, tengo la sensación de querer hacer más porque sólo voy a poder poner 9 dados. Si te gustan los juegos que no aprieten, pues esto no te vale. Pero tampoco es imposible de jugar
Quizás el inconveniente sea que el que busca uno duro busca algo más duro y más largo (vaya como me ha quedado la frasecita). Para mis gustos está bien, pero yo los juegos de dureza más de 4 ni los juego ni los que duren más de 3 horas.
Para mi perfil está bien y me considero en cierto modo un euroblandengue. Pero seguro que para muchos otros no, así que entiendo las críticas pero no el odio. Y contra el marketing está el no hacer caso del marketing
Tras 3 partidas (todas a 2), le doy un sobresaliente como producto y un notable como juego (que no es lo mismo). Hay mucho contenido en esta caja tan pequeña, y por 30€ pocos juegos de peso medio se pueden encontrar con esta calidad/precio.
Como juego, es verdad que no inventa casi nada (alguna cosilla yo al menos no la he visto en otros juegos como la de pagar/cobrar por colocar un dado), pero cumple bien con su propuesta, tiene bastante miga, se juega muy rápido (quizá demasiado) y apunta a una variabilidad interesante.
Estoy interesado en este White Castle pero casi más por esa relación calidad-precio que por la experiencia de juego en sí, aunque toca muchos pitos y flautas que me gustan, creo que no saldría a mesa igual que no salen otros pesos medios de mi colección. Y por eso cada vez tengo menos. Priorizamos los euros grandes de más de dos horas de duración. No obstante, mantengo el interés y me voy informando sobre qué tal se deja jugar... Que vuele, apriete, esté equilibrado, ofrezca variabilidad setup y tenga múltiples estrategias... es mielecica para mis labios.
Cita de: tigrevasco en 28 de Octubre de 2023, 13:08:56
es verdad que no inventa casi nada (alguna cosilla yo al menos no la he visto en otros juegos como la de pagar/cobrar por colocar un dado)
Me vienen a la mente Signorie, cuando no llegas con el número, y Marco Polo, cuando ya había un dado. Si no exactamente así, una sensación casi igual.
Cita de: Lapu en 28 de Octubre de 2023, 14:59:19
Estoy interesado en este White Castle pero casi más por esa relación calidad-precio que por la experiencia de juego en sí, aunque toca muchos pitos y flautas que me gustan, creo que no saldría a mesa igual que no salen otros pesos medios de mi colección. Y por eso cada vez tengo menos. Priorizamos los euros grandes de más de dos horas de duración. No obstante, mantengo el interés y me voy informando sobre qué tal se deja jugar... Que vuele, apriete, esté equilibrado, ofrezca variabilidad setup y tenga múltiples estrategias... es mielecica para mis labios.
Cita de: tigrevasco en 28 de Octubre de 2023, 13:08:56
es verdad que no inventa casi nada (alguna cosilla yo al menos no la he visto en otros juegos como la de pagar/cobrar por colocar un dado)
Me vienen a la mente Signorie, cuando no llegas con el número, y Marco Polo, cuando ya había un dado. Si no exactamente así, una sensación casi igual.
En Teotihuacan, también tiene coste que haya más dados en una ubicación. Aunque no en dinero.
A mí me ha gustado mucho, aunque sólo he jugado una partida y a tres jugadores.
Es cierto que resulta frustrante tener tan poco "tiempo" pero a su vez hace más intenso el juego dado que debes exprimir cada acción. Las mecánicas me gustan y la modificación inicial del tablero de juego a base de cartas y teselas posiblemente ayude a darle variedad y rejugabilidad (como digo eso aún no lo he comprobado). Sin estar en mi top de euros, me parece muy interesante y divertido.
En lo que sobresale es en su aspecto visual; todo es bonito, desde el diseño general de tableros y cartas (precioso sin recargarlo) hasta los tokens, meeples y, sobre todo, los puentes de dados que hay que construir al estrenar el juego. Y que esto cueste menos de 30 con lo habitual que es tener juegos mucho menos cuidados a 50 o más es un plus importante.
Ya sé que para gustos los colores pero a mí me parece recomendabilísimo.
Por el precio del juego y lo que da a cambio es una apuesta que dificilmente puede decepcionar. Otra cosa es que termine por cansar o no gustarte sin más. Nunca hay garantías de que nos guste un juego, por barato, bonito o lo que sea que tenga.
Funciona bien y resulta fácil de jugar. Pocos turnos, y lo sigo pensando después de 3 partidas a dos. Pero es cierto que a medida que lo juegas te vas adaptando a esos turnos e intentas exprimirlos.
La variabilidad a la hora de preprarar la partida es tal, que puede que en algunas partidas se den las condiciones para hacer bastantes puntos y en otras puede que te frustres, pues no haya mucho que hacer. Ojo con eso, porque si te ha pasado, puede que pienses que el juego no funciona bien o algo parecido.
Pues yo iba con prejucios debido a su éxito y lo soso que me parecía el diseño, y la verdad es que he quedado muy contento :) Un clásico eurogame con muchas cosas por hacer y no llegas a todo, donde combear en un mismo turno es la clave y es lo que le da intríngulis :) Me quedé con ganas de hacer más partidas para mejorar :) Se agradece que los dados sólo se tiren a inicio de ronda. No innova nada pero divierte, que es lo único que le pido a un juego :) Yo lo recomiendo
¿Diríais que va a dejar el mismo poso que el Santiago de Cuba?
Cita de: doom18 en 29 de Octubre de 2023, 22:40:31
¿Diríais que va a dejar el mismo poso que el Santiago de Cuba?
Santiago de Cuba en su momento fue ciertamente uno de los mejores euros en relación calidad-precio. Recuerdo que costaba 20 y pocos euros en 2012, siendo un juego de caja mediana tipo Carcassonne, y daba buenos componentes, muy buen arte de Menzel, y un juego que no innovaba pero resultaba muy divertido y con variabilidad entre partidas por la posición de los tokens de personajes y edificios. Hasta ahí las cosas en común con The White Castle. Este último es un juego más exigente, que exprime más al jugador para realizar una buena partida, con más importancia en la variabilidad y rejugabilidad (no salen todas las cartas posibles en una partida), y sobre todo, más combero. Es decir, es un juego mucho más actual, al estilo de las tendencias de ahora. Santiago de Cuba es mucho más soft, y bebía mucho más de los euros de colocación y gestión de finales de los 2000 y principios de 2010.
No sé qué derroteros seguirán las tendencias en este mundillo ni cómo envejecerá The White Castle dentro de diez o doce años. Lo que es seguro es que para entonces se podrá seguir sacando a mesa y que resulte muy divertido, igual que Santiago de Cuba me lo sigue pareciendo todavía. Lo sigo recomendando como euro de iniciación.
Cita de: doom18 en 29 de Octubre de 2023, 22:40:31
¿Diríais que va a dejar el mismo poso que el Santiago de Cuba?
A mi me aprieta mucho mas el "White Castle" que el "Santiago de Cuba", que por otro lado, era un juego que me gustó bastante en su día. Nos ha gustado mucho cómo te exprime para dar todo lo mejor que tengas desde la primera acción y así, hasta la novena y última. Hay que "leer" bastante bien el tablero para tratar de optimizar cada uno de eso dados dejándote la sensación de que como en una acción "sólo" hagas 1 cosa, no lo has hecho bien.
Al "White Castle" le hemos dado en casa, tras 3 partidas, todas a 2 jugadores, un notable alto.
Cita de: doom18 en 29 de Octubre de 2023, 22:40:31
¿Diríais que va a dejar el mismo poso que el Santiago de Cuba?
Tengo y me gustan ambos, pero no tienen nada que ver. El Santiago de Cuba es más familiar, más accesible para no jugones, uno de los mejores juegos en este nicho en mi opinión. The White Castle sube un peldaño en complejidad, yo lo veo más para jugones y solo el tiempo dirá si se convierte en un top...
Este juego me despertó tremenda curiosidad desde que lo vi. Además, por lo leído por ahí, encontré opiniones un poco polarizadas. Gente que lo odia y gente que le encanta. Pillé un ofertón en una tienda por tener la tapa un poco rota y me hice con él por 20 pavos. Después de un par de jugadas en solitario y otra a dos me parece un juego maravilloso dentro de su rango. Partidas con variabilidad enorme, donde juegas cada una a buscar la mejor optimización. No te creas un motor para sacarle todo el jugo y hacer 200 puntos... el juego no va de eso. Cada acción hay que aprovecharla como si fuera la última. Siempre me deja con ganas de echarme otra para intentar hacerlo mejor.
Ayer le eché mis dos primeras partidas y cumplió perfectamente lo que buscaba. Intenso, concentrado y que tedeja co ganas de mas
Para mi, un 8.5 solido
Me ha gustado, en pocos turnos tienes que hacer el mayor número de puntos posibles y para el precio que tiene es una muy buena opción de compra.
Cuando lo probé, me gustó, pero me dejó una sensación un poco insatisfactoria. Como si le hubiese faltado una ronda más. Al final, los turnos son los que son y, con tantas posibilidades, parece que te quedas a medias en todos los aspectos.
Así que me dejó una sensación agridulce. No es que lo vea un mal juego, pero, eso, me dejó un poco insatisfecho.
Me ha pasado como al usuario de el último post. Es un juego que me deja indiferente. Le reconozco que es variado, completo y accesible para la mayoría de personas, sin convertirse en un eurogame simplón, y al que le puedes dar partidas pero, y en este caso debo ser yo, a tenor del éxito que ha tenido aquí y fuera de nuestras fronteras; no le veo el porqué de la fama que tiene, dentro de que lo considero un buen juego.
Para mi es un gran juego en su cometido, un euro-filler, te los juegas en media hora a 2, sin tener que pensar más que hacer el mayor combo posible, lo veo muy medido, con un turno más llegarías a todo perdiendo interés
Cita de: JVidal en 06 de Diciembre de 2024, 20:30:00
Para mi es un gran juego en su cometido, un euro-filler, te los juegas en media hora a 2, sin tener que pensar más que hacer el mayor combo posible, lo veo muy medido, con un turno más llegarías a todo perdiendo interés
El problema de este juego para mí es que ese pensar el mayor combo posible le mete AP hasta al jugador más raudo y veloz. Y no hay forma de acelerarlo, porque la disposición del tablero no tiene por qué ser igual entre partidas, ni alternativa, porque hay solo nueve acciones y o bien las exprimes lo máximo posible o no ganas. Como euro se queda corto y como filler tiene un tempo demasiado lento. No sé si me explico pero a mí me decepcionó mucho.
Yo he jugado unas 4 partidas y aunque esta bien, si necesitas algo para ese tiempo puede estar bien, pero si tienes tiempo te iras a otras cosas y aun en su categoria quiza me jugaria antes otraas cosas, ya que despues de 4 partidas aunque cambien cosas en el setup se me hizo ya un poco monotono. Pero yo soy muy especialito y mas con los años xd.
El problema es que hay montones de juegos, mucho mejores que este juego, y están perdidos en los rankings, injustamente invisibles para la mayoría de aficionados. Eso es lo lamentable.
Bueno por que el juego tiene otras virtudes que lo hacen destacar: la produción es bonita, el precio es ajustado, tienes la sensación de que compras un juego grande en caja reducida, es el juego de los autores de un juego de éxito...
Puede no ser para mí pero entiendo que tenga su público fiel.
¿Alguien que le haya metido la expansión? ¿Merece la pena?. A mi el juego me ha gustado pero para sacarlo a mesa no en muchas ocasiones. Como comentáis algunos te deja esa sensación de que le falta una ronda mas pero por otro lado esa manera de apretar para conseguir todos los puntos posibles le da ese punch.
Cita de: Ben en 07 de Diciembre de 2024, 06:24:31
El problema es que hay montones de juegos, mucho mejores que este juego, y están perdidos en los rankings, injustamente invisibles para la mayoría de aficionados. Eso es lo lamentable.
Esa es una de las cosas que me da rabia de este mundillo. Que haya tantos juegos, seguramente muy buenos, que pasen desapercibidos debido a la vastedad del ranking.
Cita de: Ben en 07 de Diciembre de 2024, 06:24:31
El problema es que hay montones de juegos, mucho mejores que este juego, y están perdidos en los rankings, injustamente invisibles para la mayoría de aficionados. Eso es lo lamentable.
Buenas Ben:
Perdón por el offtopic.
En varios hilos mencionas juegos denostados en los ránkings que son muy buenos. Como joyas en el fango es un poco locura podrías animarte a hacer un hilo comentando esos juegos si no te importase y revivimos clásicos o encontramos juegos escondidos (a poder ser que se puedan adquirir)
Saludos y gracias de antemano
Cita de: lokokoko en 12 de Diciembre de 2024, 14:05:19
Cita de: Ben en 07 de Diciembre de 2024, 06:24:31
El problema es que hay montones de juegos, mucho mejores que este juego, y están perdidos en los rankings, injustamente invisibles para la mayoría de aficionados. Eso es lo lamentable.
Buenas Ben:
Perdón por el offtopic.
En varios hilos mencionas juegos denostados en los ránkings que son muy buenos. Como joyas en el fango es un poco locura podrías animarte a hacer un hilo comentando esos juegos si no te importase y revivimos clásicos o encontramos juegos escondidos (a poder ser que se puedan adquirir)
Saludos y gracias de antemano
Descuida. Cuando tenga tiempo, te pondré una lista de juegos que he jugado, al menos una vez, y que me parecen mejores juegos que este white castle. Pero te aviso, que la lista es bastante larga si incluimos juegos con 25 o más años de antigüedad.
Si son juegos que se puedan encontrar en tienda, la lista se reduce mucho pero aún así, juegos que me han parecido mejores aún hay bastantes.
Cita de: Wikidiwi en 12 de Diciembre de 2024, 10:36:58
Cita de: Ben en 07 de Diciembre de 2024, 06:24:31
El problema es que hay montones de juegos, mucho mejores que este juego, y están perdidos en los rankings, injustamente invisibles para la mayoría de aficionados. Eso es lo lamentable.
Esa es una de las cosas que me da rabia de este mundillo. Que haya tantos juegos, seguramente muy buenos, que pasen desapercibidos debido a la vastedad del ranking.
No te quepa la menor duda ;)
Jugamos a los juegos anunciados a propósito, con tiempo de antelación. No lo critico porque me parece lo correcto si quieres que tu juego se haga visible a la mayor parte de aficionados; precisamente para que no quede instalado en el grupo de juegos que no tienen esa promoción. La parte negativa es que te pierdes muy buenos juegos, y otros que no lo son tanto; adquieren relieve, gracias a esa promoción antes de salir editados. Pero esto es de toda la vida, cuando hay mucho donde elegir.
Solución? Ser curioso e interesante e investigar por cuenta propia. Arriesgarte y pillarte juegos dejándote llevar por tu instinto como aficionado. De lo contrario; todos acabaríamos jugando a los mismos juegos, viendo las mismas películas, leyendo los mismos libros, yendo de vacaciones a los mismos lugares...
En mis reuniones para jugar, si sale el tema, siempre digo que las "joyas" de mi ludoteca, no son los juegos más populares y más comentados diariamente; sino esos juegos de los que casi nunca se habla pero personalmente me parecen buenos juegos. Y esto se consigue saliéndote de la rueda habitual. Rueda en la que hay una parte interesada en que no lo hagas, como es lógico.
Entiendo que hay mucha gente que no dispone de tiempo para ello pero ese es el precio a pagar. Mirar por uno mismo, jugar por uno mismo y pasar de reseñas y todo este tipo de cosas.
Estoy deseando ver ese listado, a ver con qué mierdas nos ilustra
Este es el nivel de educación de algunos de los individuos que circulan por este foro...
Donde están esos moderadores que se cuidan de cuidar de las formas en los hilos? 8)
Los moderadores podemos leer todos los mensajes, incluso los borrados. Y pensamos que mientras que vosotros mismos os deis cuenta de que utilizais un tono inadecuado os autoreguleis y guardéis las formas, es mejor que intevinamos lo menos posible.
Joyas entre el fango es un hilo que para mí ya justifica la existencia de un foro como este. No he podido jugar todavía al White Castle y no puedo hablar de él en concreto, pero de que hay juegos con más popularidad que calidad no tengo la mejor duda.
Ahora bien: como al final esto va de pasárselo bien, no se trata de que un juego bueno haga que disfrutes, sino que el hecho que disfrutes hace al juego bueno. Y ahí entran distintos factores, uno de ellos, en hype, que te puede hacer disfrutar de juegos diseñados de aquella forma...
Enviado desde mi 2207117BPG mediante Tapatalk
Cita de: Celacanto en 14 de Diciembre de 2024, 19:47:02
Los moderadores podemos leer todos los mensajes, incluso los borrados. Y pensamos que mientras que vosotros mismos os deis cuenta de que utilizais un tono inadecuado os autoreguleis y guardéis las formas, es mejor que intevinamos lo menos posible.
Hombre, esa sobrada se la dicen a otro que no sea Ben (contra el que todo vale, al parecer) y como mínimo ponéis el típico mensajito en rojo de "estamos vigilando el hilo, cuidadín". No vendáis ahora que no creéis en el intervencionismo porque no cuela ni una pizca.
Gracias compañero. Se les ve el plumero a km de distancia ::)
Lo he dejado pasar porque prefiero que los post sean sobre el juego y no ensuciar ni incomodar a usuarios que quieran postear en paz. En un foro normal, estos post se borraban de inmediato y se advierte a usuarios que intervienen con comentarios como el publicado.
Como muy bien dices, contra Ben todo vale...ellos mismos se retratan.