La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: txapo en 18 de Abril de 2010, 20:56:29

Título: Mi hijo de 5 me ha ganado, otra vez, esta al abalone
Publicado por: txapo en 18 de Abril de 2010, 20:56:29
"·MODO Padre orgulloso ON"

El año pasado me pillé un Battlemasters barato por que no tenía la torre y pensé este juego será la leche jugarlo con mi melocente cuando crezca para viciarle. Hace unos meses le enseñé a jugar a C&C pero no es rival, sin embargo hoy hemos ido al pueblo donde dejé el battlemasters que abulta mucho para tenerlo en casa, y cual a sido mi sorpresa que intuitivamente me ha reventado un flanco y me ha corrido la banda con sus caballeros imperiales, masacrando mi chaos....

me he intentado rehacer pero todo ha sido inutil, tras 30 años de wargamero de pro pierdo con mi nene de 5!!! ;D ;D ;D ;D ;D

"modo padre orgullos off"

Esta noche se queda si cenar!! >:( >:( >:( >:( >:(
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: Julai en 18 de Abril de 2010, 21:15:52
¡Zorionak Txapo! ¡Eso si que es motivo de orgullo! Mi hijo de 9 años me empezó a ganar al Quoridor... ¡hace dos años! Y ya empieza a hacer sus pinitos con Blood Bowl ¡hay cantera, el futuro está asegurado!
Voy a por un pañuelo a limpiarme la baba... ;D
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: confucio en 18 de Abril de 2010, 21:58:00
Supongo que todo esto será para criticar el Battlemaster y el Quoridor.

Me caerán palos a mansalva, pero este tipo de hilos, de los que hay muchos en este foro (tipo juego con mi hijo de 3 años al agrícola y me lo pone difícil), me parecen bastante lamentables.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: awi en 18 de Abril de 2010, 22:02:12
Cita de: confucio en 18 de Abril de 2010, 21:58:00
Supongo que todo esto será para criticar el Battlemaster y el Quoridor.

Me caerán palos a mansalva, pero este tipo de hilos, de los que hay muchos en este foro (tipo juego con mi hijo de 3 años al agrícola y me lo pone difícil), me parecen bastante lamentables.
Lo siento chico, pero creo que has metido la pata. Al menos por lo leído, que es que un padre está orgulloso de su hijo.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: confucio en 18 de Abril de 2010, 22:07:21
Cita de: awi en 18 de Abril de 2010, 22:02:12
Lo siento chico, pero creo que has metido la pata. Al menos por lo leído, que es que un padre está orgulloso de su hijo.
Yo no he metido ninguna pata, sólo he emitido una opinión. Empezando porque un niño de esa edad no es capaz de crear estrategias ni tácticas, estos hilos me recuerdan a los típicos mi hijo es el más mejor, a cuando éramos pequeños y teníamos que intentar impresionar a los demás compañeros contando las hazañas de nuestros padres, una actitud bastante pueril.
Pero nada a seguir así, yo empezaré a presumir que mi gato me ha ganado al claustrophobia.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: pipoak en 18 de Abril de 2010, 22:14:34
creo que hubiera sido mas fácil no leerlo y ya está. A mi personalemnte me ha hecho sonreir, Gracias a Dios no somos  todos iguales (ni siquiera de siesos...)
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: kalala en 18 de Abril de 2010, 22:15:29
Cita de: confucio en 18 de Abril de 2010, 22:07:21
Yo no he metido ninguna pata, sólo he emitido una opinión. Empezando porque un niño de esa edad no es capaz de crear estrategias ni tácticas, estos hilos me recuerdan a los típicos mi hijo es el más mejor, a cuando éramos pequeños y teníamos que intentar impresionar a los demás compañeros contando las hazañas de nuestros padres, una actitud bastante pueril.
Pero nada a seguir así, yo empezaré a presumir que mi gato me ha ganado al claustrophobia.
Pues tio si no has metido la pata, ya te vale.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: horak en 18 de Abril de 2010, 22:18:48
Cita de: confucio en 18 de Abril de 2010, 22:07:21
Yo no he metido ninguna pata, sólo he emitido una opinión. Empezando porque un niño de esa edad no es capaz de crear estrategias ni tácticas, estos hilos me recuerdan a los típicos mi hijo es el más mejor, a cuando éramos pequeños y teníamos que intentar impresionar a los demás compañeros contando las hazañas de nuestros padres, una actitud bastante pueril.
Pero nada a seguir así, yo empezaré a presumir que mi gato me ha ganado al claustrophobia.

Pues hombre, yo tambien  creo que has metido la pata..pero ojo solo he emitido una opinion.

Ojalá hubiera mas hilos de este tipo que de , por ejemplo "compro vendo cambio".  y ademas... yo no se si un niño de esa edad no es capaz de crear estrategias ni tácticas.. pero si realmente no es capaz.. de alguna manera hay que empezar a enseñarle ¿no?
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: acv en 18 de Abril de 2010, 22:24:38
Cita de: confucio en 18 de Abril de 2010, 22:07:21
Yo no he metido ninguna pata, sólo he emitido una opinión. Empezando porque un niño de esa edad no es capaz de crear estrategias ni tácticas, estos hilos me recuerdan a los típicos mi hijo es el más mejor, a cuando éramos pequeños y teníamos que intentar impresionar a los demás compañeros contando las hazañas de nuestros padres, una actitud bastante pueril.
Pero nada a seguir así, yo empezaré a presumir que mi gato me ha ganado al claustrophobia.

Basicamente has metido la pata, y si este hilo no te gusta, no te metas, y no "trolees" diciendo que no te gusta, lo lees, lo olvidas y ya esta.

Como se nota que no eres padre, o que ni siquiera has pensado que los padres se pueden sentir orgullosos de sus hijos... aunque sea en la bsk. ;)

Un saludo y felicidades Txapo, yo aun no me he metido con cosas "serias" con mi hijo, pero con los juegos de cartas, se divierte y empieza a pensar estrategias.

ACV  8)
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: Danli en 18 de Abril de 2010, 22:32:40
Hombre, un poco gruñón sí que eres confucio hijo...pero tampoco dejas de tener tu parte de razón!! :D

Con todos mis respetos, y modo risas on, vaya unos PAQUETES  que estais hechos...yo al mío me lo limpio a lo que juguemos y le doy las dos torres de ventaja. Faltaría más. De momento.

Y si el confucio es gruñón, no veais cómo sois los catorce que os lo quereis comer, un poco de cuartelillo hombre, que parece esto aquello de "el pensamiento es libre/proclamo en alta voz/y muera el que no piense/igual que pienso yo..."
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: Stoicakovic en 18 de Abril de 2010, 22:42:11
Cita de: confucio en 18 de Abril de 2010, 22:07:21
Pero nada a seguir así, yo empezaré a presumir que mi gato me ha ganado al claustrophobia.

;D ;D ;D ;D

Lo siento, me ha hecho gracia. Ese hilo no me lo pierdo  :D
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: marjualeon en 19 de Abril de 2010, 00:09:17
Confucio, hijo, no sé si lo tuyo es una mezcla de amargura o de envidia o las dos dos cosas.
Cuando cuento a mis amigos que me he comprado mogollón de juegos para jugar con mis chavales, eso si ellos quieren, cuando sean algo más mayorcitos, a estos amigos se les cae la baba.
Todo sea que a final no les guste jugar; aunque lo dudo ya que ya hacen pinitos con el Heroscape, El Señor de los Anillos Infantil y otros.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: JCarlos en 19 de Abril de 2010, 00:24:19
Txapo, lo próximo será ganarte con Gobbos  ;D
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: Danli en 19 de Abril de 2010, 01:01:34
Cita de: Speedro en 19 de Abril de 2010, 00:03:47

Que jodio, y te sorprendera ganarle al ajedrez aun dandole ventaja. Si juegas a ganar juega con el a algo que no requiera años de aprendizaje y a ser posible con un poco de azar que pueda mover la balanza de vez en cuando, el backgammon por ejemplo...  lo mismo te gana mas veces de las que piensas :D


Pero...¡¡¡ :D :D :D si a lo único que he jugao con él ha sido al ratón corre corre!!! (y vaaale, he de reconocer que le dejo que me gane, que si no se cabrea)  :D :D :D :D :D :D

Hombre, que tiene cinco años, cómo voy a competir con él. Es más, es que no me pone nada competir con él, pero ni ahora ni cuando tenga veinte. Me gusta jugar con él, pero ¿competir?

Naa, prefiero seguirle dejando coger el puñetero ratón por el rabo. Por cierto, hoy hemos estado un buen rato jugando con el ordenador, con el IL2 Sturmovik...no lo hace mal del todo, se ostia al aterrizar, pero bueno, su padre también... :D :D :D
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: confucio en 19 de Abril de 2010, 07:37:18
Pensamiento único al poder.
Puede uno estar orgulloso de no tener hijos y no querer tenerlos? Merezco vuestro perdón por ello? Ni tengo envidia, ni creo que he troleado el hilo, simplemente he dicho que todo esto me parece bastante surrealista, no me creo que un niño pueda ganar a ningún juego que no sea específico para ellos y battlemasters no lo es, que está muy bien que vuestros hijos sean lo mejor del "mundo mundial", pero estos hilos son bastantes desesperantes.

Y sí mi gato me ha ganado al claustrophobia, soy penoso lo admito  :)
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: horak en 19 de Abril de 2010, 08:11:07
Cita de: confucio en 19 de Abril de 2010, 07:37:18
Pensamiento único al poder.
Puede uno estar orgulloso de no tener hijos y no querer tenerlos? Merezco vuestro perdón por ello? Ni tengo envidia, ni creo que he troleado el hilo, simplemente he dicho que todo esto me parece bastante surrealista, no me creo que un niño pueda ganar a ningún juego que no sea específico para ellos y battlemasters no lo es, que está muy bien que vuestros hijos sean lo mejor del "mundo mundial", pero estos hilos son bastantes desesperantes.

Y sí mi gato me ha ganado al claustrophobia, soy penoso lo admito  :)

Cita de: confucio en 18 de Abril de 2010, 21:58:00
Supongo que todo esto será para criticar el Battlemaster y el Quoridor.

Me caerán palos a mansalva, pero este tipo de hilos, de los que hay muchos en este foro (tipo juego con mi hijo de 3 años al agrícola y me lo pone difícil), me parecen bastante lamentables.

Todo el mundo puede tener opiniones diferentes.. el problema es el respeto a los demás.Si la proxima vez que abras un hilo, alguien entra a decir que le parece lamentable ¿qué opinarás?

Luego si quieres podemos hablar de si un niño puede o no ganar a juegos, de si hacen estrategias o lo que sea.. pero  siempre manteniendo unos mínimos ¿no?

Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: chuskas en 19 de Abril de 2010, 08:20:24
Es cierto, Confucio: la diferencia no está en lo que pienses o no... la diferencia está en el respeto con el que lo dices. Me parece muy bien que tengas tu opinión sobre estos hilos, pero que uses términos como "surrealista", "lamentable" simplemente porque un padre está orgulloso de su hijo... pues qué quieres que te diga.

Mi hija tiene tres para cuatro años, y obviamente como mucho juega a la oca (tirar dados y mover), al Memory (y se le da bastante bien)... cosas que no requieren planificación, sino reacción. Para su cumpleaños le regalaré un carcassonne kids, a ver qué tal...

...y así, con mi plan maligno, en otros 5 años ya estará jugando al Pax Romana  ;)

El Battlemasters tiene un mecanismo de juego que no requiere una excesiva planificación; usa un motor de cartas, una baraja de la cual vas sacando cartas y jugándolas; decides qué unidades se mueven, pero no planificas con turnos de antelación. Un niño de 5 años puede jugar, y si tiene suerte con las cartas ganar.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: confucio en 19 de Abril de 2010, 08:32:19
RAE
Lamentable: Que infunde tristeza
Surrealista: Sin sentido

Yo no veo falta de respeto.
Y si abro un hilo y a alguien le parece lamentable, sí claro que me gustaría que lo dijera, no lo considero una falta de respeto.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: raik en 19 de Abril de 2010, 08:47:50
Lo que yo no entiendo es por qué si no te gusta el hilo sigues participando en él. a menos que sea porque te gusta TAN TAN POCO que quieres emponzoñarlo y destruirlo. En cualquier caso me parece que te estás equivocando en tu huida hacia delante.

¿Pensamiento único?

Esto es como el que va por la M-40 y escucha por la radio: "atención, peligro, hay un conductor suicida en la M-40"

Y dice: ¿Uno? Hay cientos!!!

Pues eso....
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: El Heredero en 19 de Abril de 2010, 09:12:48
¿Por qué os sorprende tanto a los mayores lo que los niños pequeños somos capaces de hacer? A nosotros nos parece que lo que hacemos es muy normal.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: Lopez de la Osa en 19 de Abril de 2010, 09:20:04
Cita de: El Heredero en 19 de Abril de 2010, 09:12:48
¿Por qué os sorprende tanto a los mayores lo que los niños pequeños somos capaces de hacer? A nosotros nos parece que lo que hacemos es muy normal.


Adrián !!! Tu que haces ahí escribiendo, ¿no deberías estar ya en el colegio? Ya hablaré con tu madre....

Y venga, tampoco hay que pasarse con 'confucio'; si la mayoría cree que se ha equivocado, pues eso, es un error y se perdona y no pasa nada. Creo que a todos nos ha pasado alguna vez que después de escribir algo, se pierde mucho el sentido de lo que se quería decir si en vez de escrito se dice hablado, ya que el teclado pierde 'entonación y matices' de la lengua hablada.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: chuskas en 19 de Abril de 2010, 09:24:09
Vaya, Heredero... ¿qué edad tienes, para darte por aludido si hablamos de niños de 3-5 años?  ;)

Speedro, lo tendré en cuenta con mi peque... aunque debo confesar que por el momento lo que más le cuesta es aceptar la derrota  ;D. Seguiré tu consejo y probaré con mi hija, a ver qué tal.

Y respecto a confucio, está claro que de pequeñito no le enseñaron a respetar, y por eso no lo considera necesario
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: chuskas en 19 de Abril de 2010, 09:25:34
Y por cierto, Csibadajoz, hay formas de cuidar lo que uno escribe; no porque sea un medio escrito no se puede cuidar cómo se dicen las cosas o el tono que se usa. Ahí tenemos la literatura.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: Liquid326 en 19 de Abril de 2010, 09:27:18
Buenas...

a mi personalmete me parecen penosas las personas que aún leyendo el título del Post, en este caso deja bastante claro el contenido del mismo, se meten sin interesarles en absoluto, y con una falta de respeto (Bajo mi punto de vista) hacia el creador, critican el motivo de su apertura y/o su contenido.

Pero bueno, cada uno es como es.

Yo tengo una peque que acaba de cumplir 3 años, y hemos jugado bastante al Dominó, uno de esos Junior con dibujos, al cual ha ganado algunas partidas, y poco a poco va ayudando con los demás juegos... estoy deseando que crezca un poco más, para así compartir esta magnífica afición, espero que ella quiera  :-\

Un saludo
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: chuskas en 19 de Abril de 2010, 09:32:24
Querrá, no lo dudes. Aún no ha recibido esa realimentación negativa de "los juegos son demasiado infantiles" y demás... además está en la edad de jugar, y un juego siempre es un reto mental interesante.

Mi hija por el momento mira las piezas del Agricola y monta pequeñas granjas, pero de forma puramente estilista, sin juego detrás. Y también mira las naves del Twilight imperium... aunque eso ya es otro cantar, claro.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: Liquid326 en 19 de Abril de 2010, 10:08:46
Al principio no lo dudo Chuskas, pero durante cuanto tiempo durará? hoy en día cuesta un montón que los chavales se sienten a jugar una partida a cualquier juego de mesa... pero bueno, esa será otra "Batalla" xD

La peque me ayudó a guardar hace poco las figuras del Heroscape, y ahora cada vez que ve la caja dice.. Jugamos Papi? jajaja y yo si, pero cuando crezcas  :P
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: chuskas en 19 de Abril de 2010, 10:37:09
Sí, la mía hace igual... y no te digo su reacción cuando ve un Nexus Ops o un Starcraft... ;)

Sobre la paciencia: eso es tarea nuestra, enseñarles paciencia. No es algo que debamos esperar que aprendan en el cole; es nuestro trabajo como padres.

Y con la ventaja añadida de que un peqe paciente es un jugador en potencia de wargames.  ;D
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: Julai en 19 de Abril de 2010, 10:50:40
Para los que tengáis niños de 6-7 años en adelante, hay dos juegos que os recomiendo: el Dixit y el "Érase una vez", ambos de cartas. Os sorprenderán. Lo que les falta de estrategia lo compensan con creces con imaginación (en eso nos ganan), y como son juegos en los que la imaginación cuenta mucho, resultan competitivos y además se los pasan pipa.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: Miguelón en 19 de Abril de 2010, 11:02:02
Cita de: chuskas en 19 de Abril de 2010, 09:24:09
Vaya, Heredero... ¿qué edad tienes, para darte por aludido si hablamos de niños de 3-5 años?  ;)


Pues debe andar por los 4 añazos. Pero es más maduro que su padre.  ;D
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: Gand-Alf en 19 de Abril de 2010, 11:18:39
Pues a mi el comentario de confucio me ha hecho bastante gracia y creo que tiene su pizca de razón aunque la haya expresado bruscamente :)

Tampoco creo que el origen de estos hilos sea que el autor tras la partida diga: "¡Que listo es mi niño! ¡Voy a postearlo!". Y luego los demás asientan con la cabeza en un acto ritual y confirmen "Sí, sí, el mío también es muy listo". Es una exageración, claro. Que ahora nadie se ofenda conmigo :D. Supongo que si yo fuera padre haría igual. Pero son las típicas cosas que se entienden cuando perteneces a "un grupo" pero desde fuera tienen su punto "surrealista" (¿por que no esa palabra?). En resumen, que con las cosas que he visto en este foro, lo de confucio no me parece tan grave como para ahora hacer sangre.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: haefs en 19 de Abril de 2010, 11:19:48
Pues si hay que ser Lamentable y penoso, por jugar y perder con pequeños, pues se es y orgulloso de serlo. Tengo 2 "enanos" , de 12 y 7 años y por ejemplo, con la 7 años llevo unos días frenándome porque quiere jugar a Starcratf .¿imposible? , pues creo que sí; pero me da igual, veo que se lo pasa bien, que no se entera de casi nada (hombre, conoce llas razas y facciones y alguna cosilla más), y que no sabe lo que hace, peroooo se lo pasa genial y poco a poco va cogiendo alguna regla , que no estrategias ni tácticas. Es feliz así y contra eso no hay discusión posible. La de 7 años juega a Agrícola (aunque sólo quiere madera  :D), juega a Raíles (aunque sólo quiere ser la 1ª en construir vías, pero sabe cómo ponerlas y el coste), y se lo pasa "bomba" ejerciendo de "reponedora" en el Puerto Rico. ¿qué más quiero?. Por no hablar de la paliza que me dió a mí y a otros a Bohnanza el sábado o cómo disfruta siendo una "Saboteadora" en el Saboteur. Del mayor, 12 tacos, no digo nada porque me pasa por la piedra cuándo y cómo quiere (y no es sólo porque no sea yo muy bueno jugando, que tampoco soy un torpe). Por el círculo que me rodea, estoy "obligado" a jugar con algunos niños, los míos o amiguitos y tienen capacidades que no tenemos algunos mayores, lo que no quiere decir que estén preparados para cualquier juego, pero si se les da tiempo...
PD Una vez soltado todo este rollo, decir que Confucio es libre de decir lo que quiera, aunque no estemos de acuerdo. ¿Quiza las formas?   :-\ :-\
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: chuskas en 19 de Abril de 2010, 11:22:21
Gand-Alf, como tú digas, pero tampoco hay que entrar como un elefante en una cacharrería y luego, cuando te afean el tono (que no el comentario), ponerte en plan virgen vestal ultrajada.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: Danli en 19 de Abril de 2010, 11:30:00
Chuskas, hay infiniotamente más menosprecio, falta de respeto, abuso de posición y, por qué no decirlo, borregacionismo hueco, en la avalancha de respuestas a confucio que en su observación, que aparte de pecar de unas formas poco cuidadosas (para los estándares de este foro, en donde los veteranos ya estamos acostumbrados a cogérnosla con papel de fumar) es totalmente razonable y tampoco muy maleducada, digais lo que digais veinte o doscientos. No ha dicho, sencillamente, lo que decís que ha dicho: simplemente, practicáis la descontextualización alegremente, sabedores de que vendrán detrás cuarenta que os apoyarán con los mismos argumentos viciados.

¿Las "formas"?. Dejadme que os diga una cosa: cuando se metan con vosotros por vuestras "formas", no temais, que estais en el buen camino; lo hacen porque no pueden meterse con el FONDO, que es lo importante.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: raik en 19 de Abril de 2010, 11:32:52
Nada! Lo que os pasa es que soys como el típico padre con un hijo crack en algún deporte!! Les presionais tanto que se "divorciarán" con 16 años!

Que no que no, pura envidia.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: chuskas en 19 de Abril de 2010, 11:34:25
Es que yo no puedo meterme con el fondo, ya que es su opinión, y la respeto... lo que critico son las formas, insisto. No estoy de acuerdo con lo que opina, pero lo respeto.

Y menosprecio no he visto, ni falta de respeto. Afeamiento de conducta tal vez sí, pero nada más.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: Liquid326 en 19 de Abril de 2010, 11:41:09
Al fin y al cabo, tan solo se pide un poco de sentido común... si no te interesa el hilo, que aportas con un comentario de ese tipo? Que hay muchos hilos de padres orgullosos de sus hijos, pues no los abras, y si te molestan tanto pide a los Administradores que abran un subforo para ellos...

Tan solo se pide un poco de respeto, nada más... porque esta persona ha puesto de lamentable el hecho de haber abierto este hilo... que si, que es su opinión, pero hace algún bien escribiéndola en este mismo post? Yo creo que lo único que hace es calentar al personal.
Joder, imaginar que todos fuéramos escribiendo en todos los hilos que nos parezcan "Lamentables", opinando sobre la apertura de los mismos... estaríamos todo el día "ostias"  :-[

Pero bueno, esto ocurre en todos los foros, habrá gente que se sienta más molesta con este tipo de comentarios, y otros lo defenderán por la "Libertad de expresión", se ofenda quien se ofenda.

Saludos.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: horak en 19 de Abril de 2010, 11:52:21
Cita de: Danli en 19 de Abril de 2010, 11:30:00
Chuskas, hay infiniotamente más menosprecio, falta de respeto, abuso de posición y, por qué no decirlo, borregacionismo hueco, en la avalancha de respuestas a confucio que en su observación, que aparte de pecar de unas formas poco cuidadosas (para los estándares de este foro, en donde los veteranos ya estamos acostumbrados a cogérnosla con papel de fumar) es totalmente razonable y tampoco muy maleducada, digais lo que digais veinte o doscientos. No ha dicho, sencillamente, lo que decís que ha dicho: simplemente, practicáis la descontextualización alegremente, sabedores de que vendrán detrás cuarenta que os apoyarán con los mismos argumentos viciados.

¿Las "formas"?. Dejadme que os diga una cosa: cuando se metan con vosotros por vuestras "formas", no temais, que estais en el buen camino; lo hacen porque no pueden meterse con el FONDO, que es lo importante.


http://www.labsk.net/index.php?topic=51780.0

he abierto otro hilo para habalr de fondo y formas.. a ver si en este hablamos solo de niños..

saludos
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: confucio en 19 de Abril de 2010, 12:02:09
Cita de: chuskas en 19 de Abril de 2010, 11:22:21
...cuando te afean el tono (que no el comentario), ponerte en plan virgen vestal ultrajada.
Cita de: Speedro en 19 de Abril de 2010, 08:42:40
Pensamiento único ¿eh? ¿Sabes lo que significa o lo has aprendido de tu gato?  ;D  ;D
En cuanto a estar orgulloso por supuesto que puedes, de lo que yo no lo estaría tanto es de la escasa educación que muestras.
He aquí dos muestras de falta de respeto y de educación.

Yo sabía cuando emití la opinión que me iban a llover críticas, está bien las asumo, pero en ningún momento creo haber faltado al respeto y creo tampoco haber sido maleducado, no he insultado, menospreciado, ultrajado, acosado ni nada similar a ningún forero y lo sigo diciendo estos hilos me parecen lamentables y surrealistas, lamentables porque me provoca tristeza que alguien pueda presumir que su hijo de "x" años le haya ganado a determinado juego estratégico o táctico y surrearlista porque no le veo sentido, va más allá de mi realidad conocida, sí quizá porque no tengo hijos.
Si todos fuéramos un poco más transigentes quizá no se habría montado la que se ha montado,  yo emití mi opinión, si el creador del hilo considera que hay falta de respeto yo le explico sin problemas lo que he querido decir.

Lo que no entiendo es el porqué intentar meterse con mi supuesta falta de educación, si queréis criticar criticad mis argumentos, para eso estamos en este foro.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: Miguelón en 19 de Abril de 2010, 12:06:42
Pudiendo hablar de lo interesante que está la liga de fútbol, de la nube de cenizas, del caso Gurtel, de la putada a Gallardón, de la crisis o de temas importantes como el último juego de Wallace, os ponéis a hablar de fondos, formas y filósofos chinos??

Si es queeeee....


;D
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: Liquid326 en 19 de Abril de 2010, 12:07:49
Han creado otro hilo para tratar estos temas.

Pero confucio, que esperabas escribiendo que te parece "lamentable" el hecho de abrir este tipo de hilos?

No se... o lo andabas buscando, o no lo entiendo, de verdad...
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: Lopez de la Osa en 19 de Abril de 2010, 12:26:27
Cita de: chuskas en 19 de Abril de 2010, 09:24:09
Vaya, Heredero... ¿qué edad tienes, para darte por aludido si hablamos de niños de 3-5 años?  ;)

Mira su perfil: http://www.labsk.net/index.php?action=profile;u=5036

Cita de: Miguelón en 19 de Abril de 2010, 11:02:02
Pues debe andar por los 4 añazos. Pero es más maduro que su padre.  ;D


Jejejeje, para qué negar lo obvio.
A mi lo que me importa es que me quiera, que me llame para jugar a que la alfombra es un barco pirata o una nave espacial, según el día, o que me pida que le cuente un cuento por la noche al acostarse, que se acabe la cena aunque sea a base de dejarme engañar con sus bromas... y esas cosas de padre aburrido.
Lo demás, plín.



Cita de: chuskas en 19 de Abril de 2010, 09:25:34
Y por cierto, Csibadajoz, hay formas de cuidar lo que uno escribe; no porque sea un medio escrito no se puede cuidar cómo se dicen las cosas o el tono que se usa. Ahí tenemos la literatura.

Sí, cierto; lo que no quita que a pesar de eso se cometan 'errores', o que su estilo literario sea así.

Eh, que a mi tampoco me ha gustado mucho lo que ha escrito (o como lo ha escrito), pero me he dado cuenta que a mi a veces se me malinterpreta cuando se lee lo que escribo y he sido víctima de la 'lectura no interpretativa'. No te digo ya cuando quien lo lee es un adminsitrador de foro, que por si no lo sabes, tienen poco sentido del humor.


Cita de: Gand-Alf en 19 de Abril de 2010, 11:18:39
Pues a mi el comentario de confucio me ha hecho bastante gracia y creo que tiene su pizca de razón aunque la haya expresado bruscamente :)

Su pizca de razón la puedo explicar yo....

Los padres somos egoístas como pocos: no nos sentimos orgullosos de lo que hacen nuestros hijos; nos sentimos orgullos de nosotros mismos por haber sido capaces de enseñarles lo que han aprendido con nosotros; egoismo materializado en ellos, egoismo alienado. Más que egoísmo sería egocentrismo o egolatrísmo.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: perezron en 19 de Abril de 2010, 12:58:58
Que envidia me das txapo, espero yo poder algun dia contar lo mismo con mis hijos.

Cita de: Speedro en 19 de Abril de 2010, 12:24:38
[...] Si yo fuera Txapo borraba el hilo y lo volvía a abrir para limpiarlo de todas nuestras intervenciones.

Si Txapo lo pide, lo haré gustosamente.

Salu2, Manuel
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: txapo en 19 de Abril de 2010, 13:04:41
Cita de: chuskas en 19 de Abril de 2010, 08:20:24 El Battlemasters tiene un mecanismo de juego que no requiere una excesiva planificación; usa un motor de cartas, una baraja de la cual vas sacando cartas y jugándolas; decides qué unidades se mueven, pero no planificas con turnos de antelación. Un niño de 5 años puede jugar, y si tiene suerte con las cartas ganar.
Pero la clave de su victoria estuvo en que intuitivamente unía sus tropas para que fueran juntas, de modo que cada vez que le salia una carta de caballería me pelaba a quien yo tuviera en el flanco derecho y cada vez me quedaban menos opciones...
Por supuesto la intención del hilo no es otra sino chulear de que juego con mi melón. (Otros padres les ponen la tele).
Y respecto a la conspiración judeomásónica antibattlemasters yo no se donde la ves confucio. Es un juego que cuando salió yo estaba en la época Avalon Hill y hasta ayer no había probado, pero si que me llamaba por ser fruto de la joint venture GW/Hasbro de la que tanto se ha hablado y que tantos frutos frikis dió. (De hecho en GW se decía que hasbro no los reeditaba por que llegó a la conclusión de que le estaba regaloando sus clientes en bandeja...
ACV hazte con un Taluva ya, funciona muy bien para toda la familia (suegra de 70 contra niña de 4 y tú en medio, y es rápido).
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: avesan en 19 de Abril de 2010, 13:06:58
Bien por incrementar la prole de adictos  ;D ;D

PD, tambien funciona bastante bien el pompeya para toda la famillia sobre todo si juegas con tus suegros y los envias al volcan  ::) ::)
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: txapo en 19 de Abril de 2010, 13:07:57
Cita de: chuskas en 19 de Abril de 2010, 09:24:09

Speedro, lo tendré en cuenta con mi peque... aunque debo confesar que por el momento lo que más le cuesta es aceptar la derrota  ;D. Seguiré tu consejo y probaré con mi hija, a ver qué tal.

Al mío le costaba, cada vez que lloraba jugando al abalone (juego que juego por su rápidez con el y su hermana desde hace dos años) no lo sacabamos en un mes, ahora ya le da igual perder... ;)
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: referee en 19 de Abril de 2010, 13:23:21
Lo que yo os diga...

En fin, felicidades txapo, que es de lo que trata el hilo.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: txapo en 19 de Abril de 2010, 13:42:28
Cita de: confucio en 19 de Abril de 2010, 12:02:09 ... si el creador del hilo considera que hay falta de respeto yo le explico sin problemas lo que he querido decir.
El creador del hilo cuando lo puso ayer pensó: "la que se va a montar por llamar a battlemasters wargame, pero si el ajedrez es un wargame, battlemasters también"

"y tb pensó se van a meter conmigo por PEDAZO PAKETE"

Por lo demás "no ofense taken" y gracias a los que me han "defendido" pero tampoco era para tanto. ;)
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: txapo en 19 de Abril de 2010, 13:44:50
Cita de: Speedro en 19 de Abril de 2010, 12:24:38
Si yo fuera Txapo borraba el hilo y lo volvía a abrir para limpiarlo de todas nuestras intervenciones.
>AH pero txapo solo puede haber uno en el espacio cibernético!!! ya se borrará solo que este subfor se recicla cada dos meses, ...(por eso lo abrí aqui no quería que mi derrota quedara reflejada toda la posteridad) :P :P
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: Lopez de la Osa en 19 de Abril de 2010, 14:15:25
Cita de: confucio en 18 de Abril de 2010, 21:58:00
Supongo que todo esto será para criticar el Battlemaster y el Quoridor.

Me caerán palos a mansalva, pero este tipo de hilos, de los que hay muchos en este foro (tipo juego con mi hijo de 3 años al agrícola y me lo pone difícil), me parecen bastante lamentables.

¿Qué quieres decir con 'lamentables/tristes'?

¿Te importaría explicar por qué este tipo de hilos te parecen lamentables?
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: txapo en 19 de Abril de 2010, 14:20:25
Lo ha explicado ya en el otro hilo que se ha abierto para seguir la discusión de las formas,...este queda solo para hablar de NENES PEQUEÑOS NAPOLEONES,... [spoiler]y sus padres maluzos .[/spoiler]....jajajajaja!!!
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: txapo en 19 de Abril de 2010, 14:34:14
Ya por eso las comillas, pero gracias igualmente!!! ;)
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: chuskas en 19 de Abril de 2010, 15:36:38
Por la parte que me toca, de nada, pero mi intención era como la de Speedro. Yo también quiero poder poner un hilo el día que mi peque me gane al Nexus Ops, reportaje fotográfico incluído... y por supuesto cuando me gane a un World in Flames ni te cuento  ;)
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: Hornblower en 19 de Abril de 2010, 15:38:42
Bueno BUeno, flipo con el hilo. Como Tío del ganador generador del hilo y hermano de Txapo hay algo que no me cuadra...

Cuando yo era enano jugaba mis primeros Nac's contra Txapo sin saber multiplicar y me hacían trampas plan 2x3 es más que 4x6, muere tu ficha Horny....

Por eso lo que verdaderamente me extraña es que Txapo no le hiciera trampas a su hijo para ganarle la partida!!!!!!!!

Confuncio, a mi me parece respetable tu opinión, pero como te han respondido, pasa del hilo...si todo el mundo criticase los hilos que le parecen mal....
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: txapo en 19 de Abril de 2010, 15:57:44
Cita de: Hornblower en 19 de Abril de 2010, 15:38:42
Cuando yo era enano jugaba mis primeros Nac's contra Txapo sin saber multiplicar y me hacían trampas plan 2x3 es más que 4x6, muere tu ficha Horny....

Era jugando a Bailén cuando los irregulares españoles atacaban a las ágilas del emperador 3x3=9 2x5=8 pierdes, de todas formas seguro que usted se confunde de hermano mayor!!! ;D ;D ;D

Además las trampas hechas hace más de 25 años han prescrito lo suficiente como para sacarlas en el hilo de la victoria gloriosa de tu sobrino.

¡¡mODERADOR!! ¿¿ME BANEA AL HERMANO TRAIDOR POR FAVOR???
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: vaki20 en 19 de Abril de 2010, 19:09:26
Que buenas noticias!, es muy bueno que se fomente el hobby y la afición a los juegos de mesa desde una temprana edad.

Ya nos seguirás contando como van sus progresos, cuando crezca un poco mas
el heroquest o el warhammer quest seguro que los disfrutais un monton

Un saludo!
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: ChapiFeten en 19 de Abril de 2010, 19:12:42
Que me parto jajaja Txapo eres muy malo tío (sin desmerecer a Txapo 2.0) Juasjuas Qué polémica !!!
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado su primer partida a un wargame!!!
Publicado por: Lopez de la Osa en 19 de Abril de 2010, 19:16:51
Cita de: txapo en 19 de Abril de 2010, 16:15:01
[....]
Desde luego en mi página de Facebook no lo he puesto, que ahí trato con otro tipo de gente y no esperaría que entendieran de que voy.

¿Y por qué no? Si se trata de difundir la afición...

Yo pongo en FaceBook las cosas que vamos haciendo, las quedades, los viajes, actividades, etc... Bueno, las voy poniendo a medida que se acercan las fechas.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado, otra vez, esta al abalone
Publicado por: txapo en 16 de Junio de 2010, 16:26:08
Esta vez ha sido al abalone, y con mérito pues en dos años que llevo jugando con él ha este juego es la primera vez. Así que bien se merece un nuevo posteo en este hilo de sus azañas lúdicoparricidas. ¿Doy pena otra vez? ¡Pues yo bien orguyoso empático-simpático!
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado, otra vez, esta al abalone
Publicado por: moriarty en 16 de Junio de 2010, 20:46:55
 Yo juego con mi hija de 22 meses al bausak, yo construyo la torre con las piezas que me da ella y cuando ve que su padre ya no puede poner mas me la destruye para que no me sienta mal  ;D ;D
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado, otra vez, esta al abalone
Publicado por: Speedy Cebiche en 16 de Junio de 2010, 20:49:32
Cita de: txapo en 16 de Junio de 2010, 16:26:08
Esta vez ha sido al abalone, y con mérito pues en dos años que llevo jugando con él ha este juego es la primera vez. Así que bien se merece un nuevo posteo en este hilo de sus azañas lúdicoparricidas. ¿Doy pena otra vez? ¡Pues yo bien orguyoso empático-simpático!

Que lamentable, que lamentable... ;) ¡Hey! ¡¡Que yo no he dicho nada!!  ;D
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado, otra vez, esta al abalone
Publicado por: Heiko en 16 de Junio de 2010, 21:16:59
Txapo, tienes que estar orgulloso de la descendencia. Muchos de los niños que hay por ahí, serían incapaces no de ganar, si no de sentarse a jugar. Sigue así, lo haces muy bien.

Yo siempre he jugado con mi hija mayor (5 años y medio) a todo lo que he podido. El proceso ha sido paulatino, primero reglas adaptadas, luego las normales simplificadas y al final las completas, siempre seleccionando juegos que pudiera entender y (importantísimo) le interesasen. Al final aprenden mucho de sus errores y con perseverancia juegan cada vez mejor. La mía, hace cosas raras como no ser capaz de entender la mecánica de, por ejemplo, el TTR y, sin embargo juega bien al agrícola en versión familiar. Al principio no se enteraba pero le gustaba que le montara su tablero con sus figuritas de FP Little people. Luego fue aprendiendo y hoy puede juagar prefectamente una partida normal con la única salvedad de que no hay que jugar a putearla. Si no necesitas algo para tu estrategia, no se lo quites para que ella se joda. Siguiendo esta salvedad (necesaria muchas veces con adultos), puedes echar partidas normales y disfrutar con ella. Lo alucinante de todo es que nunca gana, pero al principio perdía de porrones de puntos y ahora si le sacas 4 o 5 te puedes dar con un canto en los dientes. Ella sigue y sigue y estoy seguro de será una dura rival, a cualquier cosa, en un par de años.

En ese momento es cuando tendrás alguien con quien compartir mesa y, mucho más importante, los lazos con tus hijos se habrán fortalecido enormemente.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado, otra vez, esta al abalone
Publicado por: Heiko en 16 de Junio de 2010, 21:22:20
La mayoría de los padres, y así les va el pelo, son absolutos desconocidos para sus hijos y viceversa.
Cuando llegue el momento, que llegará si no lo ha hecho ya, que tu hijo se sienta orgulloso de poder compartir aficiones con su padre, habrás superado con nota una de las más importantes pruebas que, a mi modo de ver, tenemos los que somos padres.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado, otra vez, esta al abalone
Publicado por: Raenaris en 17 de Junio de 2010, 00:56:46
Pues yo tengo un pezqueñín de 18 meses y otro en camino para Octubre, ambos chicos. De momento solo juego con el con los duplos, pintamos, y hacemos alguna carrera de coches. Para cuando no sea peligroso andar con fichitas pequeñas le compraré el pitch car, bausak y alguno más, pero cuando veo la cara de alucine del peke mientras abro la caja con todos los muñecos del Descent y expansiones, o la del Wow, o ve todas las bolsas zip con miles de maderitas del Railes, no es solo baba la que se cae de mi boca. Se que es algo que me tomaré con paciencia, y evidentemente sin agobiar, y siempre a lo que a ellos les guste, pero vamos, que con 12 los tengo sentados a la mesa pidiendome un Here I Stand juas juas juas juas j......

Enhorabuena a Txapo y a todos los padres del mundo! Y más todavía a los que aún quieren y pueden dedicarles tiempo a sus hijos, reforzandolos positivamente y dándoles calidad de vida.
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado, otra vez, esta al abalone
Publicado por: Liquid326 en 17 de Junio de 2010, 09:39:25
Pues si, es para felicitar... no por el hecho de que te ganase, sino como bien han dicho, por ser capaz de compartir con él estos juegos.

Yo con la peque (3 años) juego mucho, pero mucho, al animal sobre animal, la encanta, también al dominó, al mini pitch car y al Pinguinos. Y lo mejor es que suele ser ella la que lo pide.

Ahora estamos esperando un peque... jejeje y espero que siga los pasos de su hermana  ;)

Saludos, y a seguir así.  :D
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado, otra vez, esta al abalone
Publicado por: horak en 17 de Junio de 2010, 11:29:36
Cita de: txapo en 16 de Junio de 2010, 16:26:08
Esta vez ha sido al abalone, y con mérito pues en dos años que llevo jugando con él ha este juego es la primera vez. Así que bien se merece un nuevo posteo en este hilo de sus azañas lúdicoparricidas. ¿Doy pena otra vez? ¡Pues yo bien orguyoso empático-simpático!

la primera vez tardó 5 años en ganarte.. la segunda 2 meses...en septiembre se da de alta como usuario y abre un hilo tal que este

" busco rival ..el anterior está acabado"  :D ;)
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado, otra vez, esta al abalone
Publicado por: LeBastard en 17 de Junio de 2010, 13:04:52
Suerte aquel que tenga un hijo/a, que pueda jugar con el/ella, y que encima te gane.

Yo espero ese dia con ansias. Eso si, primero deberé empezar por el niño/a  ;D
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado, otra vez, esta al abalone
Publicado por: txapo en 17 de Junio de 2010, 20:37:36
Cita de: horak en 17 de Junio de 2010, 11:29:36
la primera vez tardó 5 años en ganarte.. la segunda 2 meses...en septiembre se da de alta como usuario y abre un hilo tal que este

" busco rival ..el anterior está acabado"  :D ;)
jajajaja hoy la revancha he recuperado el honor perdido, eso si me habia hecho la promesa de no enseñarle al ajedrez hasta que me ganara al abalone, así que ayer mismo abrimos el shuuuro y en el tablero de 6x6 de mini shuuro para que no se pierda mucho le enseñé a mover alfiles, caballos y peones, hoy ya queria seguir con las torres pero he llegado reventado y va a ser que no,...bastante que le he dado de cenar!!
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado, otra vez, esta al abalone
Publicado por: iñaky en 17 de Junio de 2010, 20:51:19
Buah! ¡Qué gusto leeros!  :D Yo tengo a mi mayor (8 años) en "toa su salsa" y al siguiente (6 años) enganchándose ya –aunque éste es un poco picajoso  >:( cuando no le va bien la partida  :-\–. Para cuando ya juegue con ellos a "alto nivel"  8) (estimo que ese nivel se puede ya adquirir con 10-12 años ,¿no creéis?) se enganchará mi tercero que, hoy, cumple 11 meses.  :-*
Qué suerte que tenemos algunos papis, ¿eh? y "pobrecitos" nuestros/as hijos/as a los que, estoy seguro, que ni les hemos preguntado si querían ser jugones...  ::) :P
Saludotes paternales,  ;)
i
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado, otra vez, esta al abalone
Publicado por: txapo en 17 de Junio de 2010, 20:58:40
Iñaki, tu no tienes una familia: ¡¡vas camino de tener una panzerkorps!!! ;) :D
Título: Re: Mi hijo de 5 me ha ganado, otra vez, esta al abalone
Publicado por: galatea en 17 de Junio de 2010, 21:33:55
Cita de: iñaky en 17 de Junio de 2010, 20:51:19
s) " y al siguiente (6 años) enganchándose ya –aunque éste es un poco picajoso  >:( cuando no le va bien la partida  :-\–.
i

a quien habra salido?  ::) :P
es coña ;D
tienes unos hijos encantadores
un besote murcianico,se os echa mucho de menos :'(