Hola jugones, me gustaría comprarme este juego, pero evidentemente es una inversión que hay que plantearse seriamente antes de lanzarse :P:
Necesito más juegos a 2 en mi colección, y aunque normalmente éste lo jugaríamos a más gente, me gustaría saber qué uso le puedo dar a 2 jugadores.
Normalmente, cuando la gente me habla de este juego dice que "A 2 es mucho peor", pero, siendo tan bueno... Me pregunto si "mucho peor" no quita que aún sea divertido a 2 :P. De hecho en la BGG, hay bastantes reports a 2 bastante interesantes...
Yendo al grando, ¿Qué tal vuestras partidas a 2?, ¿Ofrece, por ejemplo, mayor desafío que una partida típica de Memoir'44?
Pues mira, yo lo minimo que he jugado es a 3, y te puedo decir que no me llama la idea de jugar 2. La gracia de este juego es que hay palos por todas partes, puedes estar pisoteando a uno cuando derepente otro jugador va mejor, o te zurran por la espalda, y tienes que dejar tranquilo al pobre apaleado y dedicarte a otra cosa.
A dos tiene pinta de que en cuanto uno vaya mejor que el otro ya va a ser recibir hostias hasta morir.
Me acabo de comprar la expansión, pero todavía no la he probado, no se si con el rollo de los escenarios la cosa mejoraría. Solo viene uno para cada número de jugadores, pero estoy seguro de que hay mas para descargar.
En fin, a mi tambien me interesa la opinion de alguien que lo haya jugado. (por cierto, un juego cojonudo).
A mi me funciona perfectamente a 2. Eso sí las partidas son super rápidas, casi nos cuesta más hacer el setup que jugar la partida y no da mucho tiempo a sacar muchas unidades distintas (por no decir ninguna). La semana pasada usamos la variante de galaxia grande (3 planetas por jugador, sin victoria especial, a 25 puntos) y montamos un escenario simétrico, nos duró un poco menos de 3 horas la partida sin contar el setup (lo dejé preparado antes para no perder tiempo).
A mí como no me gusta el juego es a partir de 4 jugadores porque hay demasiado downtime y AP, y se hace muy largo porque nadie quiere correr el riesgo de quedarse con el culo al aire. Pero quiero probar con 4 jugadores por equipos (2 vs 2), creo que puede funcionar bien.
Gracias Jose, la cuestión es que en BGG el 50% lo recomienda a 2, y el 10% lo considera el mejor número de jugadores :O. Así que aparentemente el juego a 2 está menospreciado, supongo que también porque sea necesario introducir alguna variante como la que comentas.
Estoy jugando a 2 jugadores con un amigo estas dos ultimas semanas y aunque falta el componente de alianza-traicion te puedo decir que sigue enganchando.Lo que pasa es que se juega de manera diferente, al solo tener un rival puedes dedicarte a pegarle sin tapujos desde el primer turno y no da tiempo a desarrollar los edificios ni a reclutar unidades d elas fuertes.
De estas 5 ultimas partidas
1ª Zerg vs Terran. gano el Zerg en 1 turno. Asalto masivo al planeta contiguo.
2ª Zerg vs Terran. Gano el Zerg en el segundo turno.
3ª Protos vs Terran. Gano el Protoss usando Reavers.2 Turno
4ª Protos vs Zerg. Gano el Protos con los reavers y zelotes.2 Turnos
5ª Protos vs Zerg. Fue la mas larga, duro 6 turnos y se decidio por los PV, cosa que no habia pasado ni de lejos en alguna d elas anteriores.El Zerg con 14 PV controlaba 3 PV el turno 5 pero los perdio todos y en el turno 6 solo pudo recuperar 1. Aqui llegamos a hacer Arcontes y Ultraliskos.Fue tan larga por que "dejamos" los 2 primeros turnos sin combates.
Asi que se puede jugar muy bien a 2 pero se le saca mas jugo con mas jugadores.
Si a 2 no hay oportunidad de desarrollar tecnologías/edificios/unidades, y la mayoría de las partidas duran solo 2 turnos, no se puede decir que haya mucha estrategía ¿no? tengo la impresión de que el juego queda bastante capado...
saque, patapumparriba y goool. ¿echamos otra? gool ¿otra?
¿Y no hay ninguna variante en la que se pueda avanzar más en tecnologías/unidades? No sé, cambiar algunas condiciones de victoria o prohibir que se ataque en el 1er/2º turno.
Holla ziggystardust,
Pues a mí sí me parece buena opción por una sencilla razón: hay pocos juego de conquista/lucha entre varios que funcionen también a dos. El Memoir y ese tipo de juegos son de 2, el Shogun, Tronos y todos esos son a 3 o más, y en ese sentido es un punto a favor del Starcraft.
Si quieres alargar la partida, lo que dice Jose, 3 planetas por jugador y victoria sólo por puntos.
Yo lo he jugado también a 3, 4 y 5 todas las variantes me gusta, como en todos la experiencia es diferente pero si tu rival sabe lo que hace una partida a 2 puede ser igual de buena que a 4, es mi opinión, por supuesto y en mi contra diré que el juego me encanta así que quizá no sea del todo objetivo pero en estas cosas uno nunca lo es, no?
Un saludo
Cita de: ichinoseki en 16 de Agosto de 2010, 09:47:23
Si a 2 no hay oportunidad de desarrollar tecnologías/edificios/unidades, y la mayoría de las partidas duran solo 2 turnos, no se puede decir que haya mucha estrategía ¿no? tengo la impresión de que el juego queda bastante capado...
saque, patapumparriba y goool. ¿echamos otra? gool ¿otra?
Si que te da tiempo a desarrollar pero mucho menos que una partida mas larga, obvio ¿no? Lo que sucede es que tienes que planificar todo mucho mejor y un error te cuesta la partida, no hay un tercer jugador que venga a rescatarte. Hay que hilar mucho mas fino, cualquier carta mal jugada de cualquier skirmish puede marcar la diferencia entre la victoria y la derrota.
Si juegas bien puedes alargar los turnos,haciendo base en otro planeta. Depende mucho como los dos jugadores encaren la partida.
Creo que es un gran juego a partir de 3-4 jugadores, pero que a dos, poniendo mas planetas o con la opcion de no agresion durante los dos primeros turnos, cuestion que da juego para multiples posibilidades de expasion, tecnologia o tropas, le da más que suficiente juego.
Yo tengo una duda similar. Tengo interés en un juego que tenga confrontación directa, gestion de recursos y mejoras tecnológicas y que permita tanto jugar a 4-5 (o más), con presencia de negociación y "política", como jugar a dos, aún a costa de las alianzas etc.
Starcraft parece un candidato, y, por lo que comentáis, puede llegar a funcionar bién.
Pero ¿podríais compararlo con alguna otra cosa?
Cita de: calvo en 16 de Agosto de 2010, 21:48:33
Pero ¿podríais compararlo con alguna otra cosa?
De momento, aunque no me han respondido, intuyo que es mucho más interesante a 2 que un Memoir...
Cita de: calvo en 16 de Agosto de 2010, 21:48:33
Yo tengo una duda similar. Tengo interés en un juego que tenga confrontación directa, gestion de recursos y mejoras tecnológicas y que permita tanto jugar a 4-5 (o más), con presencia de negociación y "política", como jugar a dos, aún a costa de las alianzas etc.
La negociación no es parte implicita del juego, es decir, no está reglada, pero surge por si misma, la gente negocia treguas, alianzas, ataques coordinados, y a veces pasa de lo pactado. Esto ya, es el componente humano, el juego solo pone la situación propicia, pero no te obliga.
A ver, yo solo lo he jugado con 3-5J, y creo que el juego es lapollabedoya para 4J, que funciona bien con 3 o 5, y tiene pinta de que se juega
raro con 2 o 6. Yo si nos juntamos 6 alguna vez, tengo claro que jugaremos por equipos de 2, y si solo somos 2 pues jugamos a un juego específico para 2.
Es decir, te lo puedes comprar si vais a jugar de 3-5, y si de vez en cuando os juntais solo 2J, lo probais y si os gusta bien, pero no es buena idea comprarlo solo para 2J por que es mucha tela para jugar en plan light (sin tecnologias, unidades avanzadas, negociacion...).
Ahora bien, es un juego que admite mucho tuneo, con variantes oficiales (en las reglas) o no, y es facil afinarlo al gusto de cada uno con cambios menores.
En cuanto a la comparación con memoir'44 que pide ziggy, hombre, es que no tienen absolutamente nada que ver. La cosa es que mientras que con +2J rara vez te interesa eliminar a un jugador, con solo 2 eso es lo único que tienes que hacer, y si pierdes el tiempo con desarrollos el otro te zumba con una manada de miserables zerlings. Pierde mucha chicha, lo cual no quita para que no sea divertido, pero personalmente a mi no me llama y por eso ni me lo planteo habiendo otros juegos pensados para 2.
Aham, la cuestión es lo que han comentado por ahí arriba, que no es que haya muchos juegos para 2 que te permitan tener todo lo que mezcla starcraft: estrategia, gestión, desarrollo de unidades y tecnologías, conquista etc. La mayoría son juegos de enfrentamiento (Memoir) o directamente gestión de recursos con no mucho desarrollo/conflicto (catán cartas).
Vamos, así como lo pintáis, yo creo que tuneándolo un poco puede llegar a tener mucha profundidad a 2 jugadores, o al menos bastante más que muchos a 2, entre ellos Memoir, que está para lo que está, pero que a mí me parece demasiado simplista...
Para dos a mi lo que me van son wargames de peso medio, pero eso ya sería otro hilo ;)
Gracias ichinoseky y ziggystardust. Creo que voy a abrir otro hilo sobre el asunto, por que creo que da lo suficiente para ello.
Por lo que me comentáis la cosa me cuadraría: podría jugar con mi novia en casa, por que tal y como pinta le gustaría seguro, pero me permitiría jugarlo con el grupo de jugones (menos habitual) en toda su plenitud.
Cita de: calvo en 18 de Agosto de 2010, 02:17:15
Por lo que me comentáis la cosa me cuadraría: podría jugar con mi novia en casa, por que tal y como pinta le gustaría seguro, pero me permitiría jugarlo con el grupo de jugones (menos habitual) en toda su plenitud.
Ésa es la idea ... pero que luego al jugar a 2 no quemes el juego en 3 partidas porque tenga la suficiente profunidad... Y yo creo que la tiene.
Bueno, pues me lo acabo de comprar hoy, y despues de abrirlo me encuentro 5 miniaturas con la peana rota y otra que directamente no está en el juego. Gran cagada.
He escrito a edge y estoy a la espera. ¿Alguna recomendación?
Respecto al resto de componentes: estéticamente me gusta. Quizá las hojas de raza y las de referencia hubieran estado mejor en cartón grueso (tipo tablero), pero....
Mañana lo probaré a dos, y os cuento que opino de la partida, pero, despues de leerla reglas, me gusta bastante el plantamiento de recursos, enfrentamientos y progresos.
Muy importante ¿Donde puedo encontrar variantes para dos jugadores que mejoren la partida? ¿Qué recomendaciones me podéis dar para esto último?
Saludos.
Cita de: calvo en 25 de Agosto de 2010, 02:16:39
He escrito a edge y estoy a la espera. ¿Alguna recomendación?
Si ves que pasan de ti dales la brasa por el foro que parece que por ahí son mas 'receptivos' ;)
Cita de: calvo en 25 de Agosto de 2010, 02:16:39
Muy importante ¿Donde puedo encontrar variantes para dos jugadores que mejoren la partida? ¿Qué recomendaciones me podéis dar para esto último?
Mira a ver qué encuentras por aquí http://www.boardgamegeek.com/forum/1188/starcraft-the-board-game/variants/page/1, aunque yo creo que con los cambios que han comentado los compañeros en este asunto sería suficiente.
Por cierto lo de las peanas rotas es muy común... En eso no sé si te podrán ayudar por Edge, pero en lo de la miniatura perdida deben ;P.
Ya nos contarás!
Yo tb tengo peanas rotas...yo creo que es el mal de este juego :'( :'( :'( :'(
En cuanto a lo de que te falta como te han dicho, sino te hacen caso, postealo por aqui (tienen duendes ;)) pero vamos, a mi me faltaban unas cartas del BroodWar (la expansion del starcraft) y fue todo muy bien, y me las mandaron ipso facto...o sea, que no te preocupes :D
Seguiré vuestro consejo ;)
Mil gracias.
Voy a darle un vistazo a las propuestas de juego 1 contra 1, que parecen además ser "temáticas" y me da la sensación que algunas pretenden representar fases del juego de pc.
Saludos.
Cita de: calvo en 25 de Agosto de 2010, 02:16:39
me encuentro 5 miniaturas con la peana rota y otra que directamente no está en el juego.
A mi los de edge me las repusieron sin problema, tienes que abrir un incidente en su página web indicando exactamente las figuras rotas (yo pedí solo un número de bases, pero te envían la figura entera).
Bueno, pues ayer echamos nuestra primera partida, a dos, con reglas "convencionales", y a mi me ha gustado mucho. Me gusta la mecánica de las órdenes "de atrás hacia delante", el concepto de mejora de tecnologías y unidades etc.
Creo que el juego a dos funciona bien, y que si quieres alargar la partida tienes bastantes opciones de variaciones, del estilo de las que comentáis de no permitir ataques en primeros turnos o solo permitir victoria por puntos.
Además da la sensación de que puedes hacerte muchas variaciones "temáticas".
Seguro que gana a 4 y 5 jugadores, pero creo que también es buen juego a 2.
Me alegro calvo de que te haya gustado :D.
Yo si no fuese por la economía lo hubiese comprado ya, aunque el otro día estuve jugando a Juego de Tronos (aquél de Devir ya descatalogado) y reconocí muchísimas mecánicas del Starcraft (incluidas traiciones) a parte de que se parece en la duración y el combate de cartas. Y la verdad salimos quemados de un juego taaan largo y sesudo, no sé si Starcraft es ahora lo que necesito :P
Cita de: ziggystardust en 26 de Agosto de 2010, 13:19:42
no sé si Starcraft es ahora lo que necesito :P
tenemos que darnos un tiempo... no llores cariño, el problema no eres tu, soy yo. :P
Que ganas tengo de volver a jugar a Starcraft. Una pena que mi novia no lo pueda ni ver... :o
Dos partidas mas jugadas esta semana a 2 jugadores. Mi contrincante ya le va pillando el tema.
Protos vs Zerg. Gana el protos en el turno 4 ocupando ambas bases Zerg. LLegue a usar 5 unidades protos diferentes e investigue una tecnologia.
Protos vs Zerg. Gana el Protos en el turno 3. Esta fue la mejor partida casi de las 7. desde el principio nos dedicamos a atacarnos uno al otro, no se gasto ni una orden en investigacion ni en mover a otros planetas. Atacar, contaatacar, construir, atacar.
1º Turno solo quedan en pie un Zelote y un Zergling.
2º Turno solo queda en pie un Zelote
3º Turno quedan en pie 2 Corsarios y un Hidralisko. El Zerg abandono pues habia destruido su unica base.
Partida muy divertida y accion continua. Aunque no lo parezca hicimos muchas unidades. :P
Hoy hemos jugado Quinta y servidor, dejando como única forma de victora conseguir 15 puntos y prohibiendo atacar durante los dos primeros turnos. Una partida muy interesante, donde Quinta, con los Zerg, ha conseguido ir por delante en unidades y yo, con una facción Terran, he palmado al dejar abandonado un punto de conquista, que ha sido bien aprovechado.
A mi me ha dado tiempo a hacer tres mejoras de bases, tres módulos y dos tecnologías.
Insisto en que me parece muy buen juego a dos, a espera de probarlo con más.
El unico problema que tiene es una mala presentacion de las reglas, para mi estan muy mal estructuradas y despues de algunas partidas aun hay cosas que haces mal.
Cuando le hayas cogido el truquillo te recomiendo la expansion.Alarga el juego pero lo mejora... y otra recomendacion. Plastifica las ordenes si juegas mucho o llegara un momento que estaran destrozadas. Con diferencia es la ficha que mas se usa y manosea. Deberian haber puesto uno juego nuevo de repuesto en la ampliacion.
Cita de: Ecthelion en 27 de Agosto de 2010, 13:11:41
Protos vs Zerg. Gana el Protos en el turno 3. Esta fue la mejor partida casi de las 7. desde el principio nos dedicamos a atacarnos uno al otro, no se gasto ni una orden en investigacion ni en mover a otros planetas. Atacar, contaatacar, construir, atacar.
Para eso por que no jugais al risk ;) ;D.
En serio, para dos seguro que hay juegos mejores o que se adapten a lo que os gusta, pareceque os sobran acciones.
Hubo un tiempo, hace años ya, que jugamos mucho al risk pero al final aburria por que siempre era igual y las "tacticas" eran las mismas y se veian a la legua. En cierto modo el Starcraft es un risk avanzado :o :o .
En este juego hay muchas decisiones que tomar cada turno,¿ investigo esto o ataco aqui? ¿construyo o contraataco para no perder la base? Requiere mucha planificacion y jugar bien las cartas y eso funciona tanto a 2 jugadores como a 5.
Este sabado jugamos otra y fue diferente de las demas, El Protos vencio cuando logro que el Zerg no pudiera hacer aereas. Ocupo con Ganthrinthor la zona "solo aerea" del planeta Zerg e impidio que este hiciera otra base. Como los PV estaban en zonas "solo aereas" acabo ganando por paliza.
Refloto el hilo porque estoy interesado en el juego, y porque un buen porcentaje de veces podría jugarlo a 2.
En vista de los resultados que habéis posteado para partidas a 2, observo:
- Protoss siempre ganan a Zerg
- Zerg siempre ganan a Humanos
(no he visto Protos VS humanos, pero según lo anterior, los protos se meriendan los terrícolas :P).
Esta tendencia es real, o sólo es casulalidad de los pocos resultados de partidas aquí publicados?
Dado que hace ya año y medio de este hilo, qué seguís opinando sobre el juego a 2 después de este tiempo?
Yo tampoco es que haya jugado muchas partidas, tan solo 5, pero todas las veces han sido a dos y desde mi punto de vista si que funciona. Eso si, es un enfrentamiento muy rapido ya que en el segundo turno ya hay palos con suerte o con mala suerte, si lo que quieres es aumentar tu nivel tecnológico o tener un super ejercito. Respecto a lo que comentas de las diferencias y las victorias entre razas...he jugado con las tres y con cada una hay que saber que hacer, pero no creo, desde mi experiencia, que protoss siempre ganen a zerg por ejemplo, o que zerg a humanos.
Jugando a 2 a mí me gusta la variante "larga" (no recuerdo cómo se llama), con 6 planetas y a más puntos de victoria. Así da tiempo a desarrollar un poco más.
Jugar se puede jugar pero el problema es que pierde mucho con respecto a más jugadores a la hora de colocación de ordenes, que siguen siendo ocultas pero no da tanto juego como si el número de jugadores fuera mayor.
Saludos.
ok, gracias por la actualización :)
Cita de: Jose-san en 26 de Enero de 2012, 16:49:49
Jugando a 2 a mí me gusta la variante "larga" (no recuerdo cómo se llama), con 6 planetas y a más puntos de victoria. Así da tiempo a desarrollar un poco más.
Yo también quiero romper una lanza a favor del Starcraft, jugado a dos con esta variante, o pactando una tregua de no agresión durante un par de turnos para desarrollar algunas tecnologías a mí me parece muy divertido.
Cita de: Carquinyoli en 26 de Enero de 2012, 13:41:47
Refloto el hilo porque estoy interesado en el juego, y porque un buen porcentaje de veces podría jugarlo a 2.
En vista de los resultados que habéis posteado para partidas a 2, observo:
- Protoss siempre ganan a Zerg
- Zerg siempre ganan a Humanos
(no he visto Protos VS humanos, pero según lo anterior, los protos se meriendan los terrícolas :P).
Esta tendencia es real, o sólo es casulalidad de los pocos resultados de partidas aquí publicados?
Depende del oponente, cada raza tiene sus ventajas como en el juego de ordenador. En mi caso tenia mucha ventaja de experiencia sobre mi rival asi que modestia aparte creo que si hubiese usado Zerg contra Protoss tambien habria ganado. Veo al zerg mas potente al principio que cuando ya se han desarrollado tecnologias.
El juego a 2 es mas rapido porque al no haber un tercer jugador que se aproveche de los despojos de la guerra entre los 2 primeros te lanzas directamente a la yugular del otro.
A 3 o 4 jugadores tienes que ser mas precavido.
Ultimamente he jugado mas al SC a 2 y te comento lo siguiente:
- Para mi es claramente un juego de 2. Me explico: puedes jugar 1vs1, 2vs2 o 3vs3 pero es claramente un juego en el que se enfrentan 2 facciones. Gana ENORMEMENTE el juego en la variante eliminación que con puntos -cuyo desarrollo me parece una patata-.
- A 2 jugadores y con dos planetas más de lo que recomienda el manual (es decir 3 por jugador) siempre jugando con dos grandes y dos pequeños para que no este descompensado, el juego te ofrecerá la experiecia mas parecida a starcarft sobre tablero.
- De esta manera es como se ven las interrelaciones entre razas y unidades. Se puede hacer de todo: rush, presión mediana, harass en los trabajadores...
Si eres fan de Starcraft, ésta es tu variante. Y mejor a dos jugadores que a 3 ó 4: durará menos y podrás echar dos o tres seguidas.
Refloto también el hilo para comentar un poco mi experiencia, que contrasta bastante con algunas de las que habéis comentado. Hablo con la experiencia de tan sólo cuatro partidas, dos a tres jugadores, y las otras dos, a dos jugadores.
- Es un juego que se nos hace muy, pero muy corto si no aplicamos ninguna variante. Dos rondas, tres a lo sumo, y se acabó. Como nos gusta mucho la orden de investigación para robar varias cartas de combate, siempre nos acabamos "fumando" las cartas de evento. Con lo cual, encima siendo poquitos jugadores, y encima bloqueando bastantas ejecuciones de orden (cosa que te obliga a robar carta de evento), la fase III llega casi casi al final de la ronda 2.
- Los Terran pueden ganar. Al menos, si se juega con las condiciones especiales de victoria, lo pueden hacer con relativa facilidad. Tienen más cartas de combate que el resto, y acceden relativamente rápido a unidades potentes. En una de las partidas a tres (Supermente - Mengsk - Tassadar), Mengsk llega al final de la ronda 2 con 2 planetas enteramente controlados (aquel en el que desplegó su base y otro de los pequeñitos, de dos zonas). La supermente llega a su última orden de construcción y prefiere no ejecutarla, con lo cual, sin saber que así estaba regalando la partida, roba una carta de evento... que resulta ser la última de la fase II. Aparecen los tres planetitas. En la reagrupación, Mengsk cumple su condición especial. La partida a tomar vientos, y el Protoss con ¡7! Puntos de victoria más que sus dos rivales... :S
- Me parece excelente la idea de suprimir la condición especial de victoria y obtener una experiencia de StarCraft más larga, añadiendo además una de las siguientes premisas:
· No agresión durante el primer turno, o bien...
· Establecer que las bases no pueden situarse en planetas comunicados mediante un transporte al comienzo del juego.
Lo único que me da miedo es que con las home rules el juego quede desbalanceado.
¿Habéis probado a jugar con 6 planetas en vez de 4?
Cita de: Jose-san en 27 de Marzo de 2012, 12:49:51
¿Habéis probado a jugar con 6 planetas en vez de 4?
No, y creo que deberíamos hacerlo ;) Si no, el que padece escasez de recursos parte con mucha desventaja.
A mí me ha funcionado como solución a una partida a 2 excesivamente rápida. En las reglas de la expansión creo que explican la variante. Si recuerdo bien son 3 planetas en vez de 2 y se juega a 25 puntos de victoria y sin victoria especial. Además he utilizado varias veces un mapa simétrico para jugar a 2 que tiene esta pinta:
3
|
1-O-O-A-2
| |
B-O-O-1
| |
3 2
A y B son los mundos iniciales y los números son las conexiones de eje z. O alguno similar a este. Los planetas adyacentes a A y B tienen muchos recursos y los planetas que están conectados con el 1 tienen muchos puntos de victoria.
Parece un mapa muy interesante, muchas gracias, lo probamos y comento.
Para mi, jugar a exterminacion con 6 planetas es un must en este juego. No creo que quede desbalanceado porque no creo que el juego esté balanceado per se.