Esto no quiere ser una reseña para explicar las reglas del juego. Las reglas ya están en castellano y son muy sencillas. Simplemente quiero transmitir mis primeras impresiones tras algunas partidas a tres jugadores.
Es un juego sencillo, elegante, fluido, fresco, temático, tenso….Estos serían algunos de los adjetivos que se me ocurren.
Hace tiempo que no tenía sensaciones parecidas tras probar un juego nuevo. Mi apuesta es que lo veo en pocos meses en el top 10 de la BGG. Y a medio plazo, porque no, entre los tres primeros ( especialmente tras ver donde ha llegado Dominion, un juego que en mi opinión es muy inferior )
El juego lo explicas en 10 minutos tranquilamente y se juega en unos 40 minutos la primera partida y unos 30 las restantes.
Gracias al sistema de draft, que no deja de ser algo muy conocido, pero que le da al juego una fluidez y tensión geniales. Cuando tienes las cartas en la mano las decisiones son siempre complicadas. Pero por otra parte es difícil caer en el análisis-parálisis al que otros juegos te llevan. Seguro que algunos jugadores pueden invertir mas tiempo en su turno…pero como estos son simultáneos difícilmente se producirán largos momentos de espera.
Los símbolos de las cartas y de los tableros maravilla ( algunos con un poco de texto ) son muy sencillos y fáciles de entender ( nada que ver con el Race for the Galaxy, por ejemplo ). Y como interaccionas con tus vecinos, es muy fácil visualizar que es lo que tienen y no tienen en su área de juego. Una gran idea a nivel de diseño del juego que encaja temáticamente ( una antigua civilización que está pendiente de todo lo que hacen sus civilizaciones vecinas, con las que comercia, entra en guerra… ).
En cada turno tienes que tomar muchas decisiones y todas son difíciles: le pasas esta carta a tu vecino con el peligro que haga una construcción con muchos puntos victoria?, decides descartar esta carta y ganas 3 monedas, o empiezas a construir tu maravilla para esconderla y así sacarla del juego?, si no empiezas a construir estructuras militares tus vecinos te ganaran en las batallas de fin de era…pero necesitas este estructura científica para asegurarte 7 puntos victoria.
Y todo esto encaja temáticamente en como van evolucionando las eras. En la primera básicamente intentas construir estructuras que te proporcionan materias primas y productos manufacturados, para poder tener las bases en las siguientes eras y construir estructuras más complejas.
Una maravilla por lo que tiene…y lo que no tiene: no tiene cubos, ni track de turno, ni subastas, no tiene roles, ni eventos, no hay track de puntos victoria. Hay algunas mecánicas que últimamente me están saturando, muchos juegos nuevos las adoptan. En cambio 7 wonders, tiene lo justo necesario en cuanto a mecánicas…y también componentes.
Otra cosa es que las cartas sean excesivamente grandes, y al desplegarlas en tu área de juego ocupen mucho espacio. Si que es verdad que el diseño gráfico es muy bonito, pero la mayoría quedaran cubiertas por otras.
Solamente lo he jugado a tres jugadores, y el sistema de juego que tiene es muy fluido con pocos tiempos muertos. A 7 jugadores intuyo tienen que ser más largas, pero como todo el mundo juega simultáneamente no será proporcional.
En 7 wonders pueden jugar hasta 7 jugadores, hay 7 recursos básicos ( 4 materias primas + 3 productos manufacturados ), 7 diferentes tipos de cartas y 7 formas de obtener puntos victoria ( que no son los 7 tipos de cartas diferentes )...en el preorder de Essen se han puesto a la venta 777 ejemplares.
A modo esquemático :
VIRTUDES
• Sistema draft
• Sencillo explicar
• Lenguaje de símbolos fácil ( y muy pocos )
• Interacción
• Sistema “batallas”
• Sistema “comercio”
• Gestión monedas
• Gestión descartes
• Interacción vecinos – fácil de controlar
• Temático
• Muchos caminos a la victoria
DEFECTOS
• Estrategia estructuras civiles muy poderosa?
• Maravillas con ventaja ( jardines babilonia ¿ )
• Jugadores derecha izquierda poco competitivos
• Combos directos en las estructuras que pueden depender del azar en la primera mano que recibes de cada época.
Resumiendo: un juego que dará mucho que hablar.
P.S.: En la traducción en castellano hay un pequeño error en la pagina 9:
El Mausoleo de Halicarnaso...y coger una de forma gratuita"
La forma correcta sería:....y construir una de forma gratuita"
Interesante análisis.
¿Cómo lo ves de rejugable? ¿Crees que se quemaría si ve mucha mesa?
¿Piensas que podría pasarle como al Dominion, al que no paran de sacarle expansiones?
Muchas gracias por el análisis pero tengo una duda...¿está ya a la venta?
Cita de: Canales en 19 de Octubre de 2010, 07:39:55
Interesante análisis.
¿Cómo lo ves de rejugable? ¿Crees que se quemaría si ve mucha mesa?
¿Piensas que podría pasarle como al Dominion, al que no paran de sacarle expansiones?
En cuanto a su rejugabilidad le veo más posibilidades que al Dominion. Aunque el Dominion tiene muchas posibilidades a nivel de cartas de reino para que las partidas sean diferentes( la mayor parte de la partida te la pasa con pocas decisiones que tomar funcionando con el piloto automático, y aquí es donde le veo el problema de rejugabilidad )En el 7 wonders tomas muchas decisiones a cada momento.
El tema de quemarse creo que está en función de lo que se abuse del juego en poca fracción de tiempo. Tras acabar una partida hay muchas probabilidades que la gente quiera otra. De todas formas sería más una cuestión de "saturación" que de rejugabilidad.
Pero sin duda hay muchas probabilidades que salgan expansiones. Más como estrategia comercial.
Cita de: Heiko en 19 de Octubre de 2010, 10:35:57
Muchas gracias por el análisis pero tengo una duda...¿está ya a la venta?
Estará a la venta despues de Essen...espero que a principios de Noviembre.
Las partidas que hemos hecho a 3 han sido con un "prototipo" de fabricación casera.
Muy interesante la reseña. Seguramente caera tras Essen...
Cita de: wamadeus en 19 de Octubre de 2010, 11:58:47
Estará a la venta despues de Essen...espero que a principios de Noviembre.
Las partidas que hemos hecho a 3 han sido con un "prototipo" de fabricación casera.
Veo que en esta web francesa confirman que estará este viernes:
http://www.ludibay.net/7-wonders-goodie-mannenkenpiece-p-25896.html
P.S. Gracias a Haefs por darme a conocer esta web
Tengo unas ganas locas de tener este juego.
Y ahora, despues de leer la reseña, tengo un hype que ni con el agricola!! :D
Cita de: wamadeus en 19 de Octubre de 2010, 22:46:32
Veo que en esta web francesa confirman que estará este viernes:
http://www.ludibay.net/7-wonders-goodie-mannenkenpiece-p-25896.html
P.S. Gracias a Haefs por darme a conocer esta web
La versión anunciada en esa web ¿es multilingüe, o sólo francesa? Porque si es la multilingüe...
Cita de: chuskas en 20 de Octubre de 2010, 08:47:06
La versión anunciada en esa web ¿es multilingüe, o sólo francesa? Porque si es la multilingüe...
Es la francesa. Piensa que la multilingue será en Ingles...solo las intrucciones vienen en varios idiomas.
En la francesa estan las cartas de los edificios en francés...y algo de texto en los tableros maravilla.
Esperemos a la versión internacional, pues... un par de semanas, si no me equivoco.
Cita de: chuskas en 20 de Octubre de 2010, 11:45:57
Esperemos a la versión internacional, pues... un par de semanas, si no me equivoco.
Estaría bien que las tiendas patronizadoras se pronunciaran si saben algo...o mejor la editorial.
Es cierto, es cierto... demasiados secretos cuando se lleva un juego a Essen.
Hombre, ahora mismo las tiendas estarán en Essen. Confiemos en que allí esté el juego disponible y puedan traer alguna caja, que me está llamando.
Y si no, pues esperaremos lo que haga falta, que será por juegos...
:)
Por cierto, muchas gracias, wamadeus. Tenía curiosidad por este juego.
Yo lo tengo en preorder, espero jugarlo... MAÑANA!
También me llama, y eso es raro últimamente. ;D
Cita de: bravucon en 20 de Octubre de 2010, 13:32:27
Yo lo tengo en preorder, espero jugarlo... MAÑANA!
¿Preorder con quién? ¿con la web francesa antes indicada?
Cita de: chuskas en 20 de Octubre de 2010, 15:13:51
¿Preorder con quién? ¿con la web francesa antes indicada?
No, he quedado con Antoine Bauza mañana para que me lo de en mano... ;D
Ahhhh... pues pídele otro, venga, no te cortes, y que me lo envíe firmadito... ;D
Cita de: bravucon en 20 de Octubre de 2010, 13:32:27
Yo lo tengo en preorder, espero jugarlo... MAÑANA!
A ver sí es verdad y nos explicas tus primeras impresiones....en que coincidimos y en que no.
Yo también estoy interesado...
¿Cómo lo puedo conseguir? :D
Pues en un par de semanas en cualquier tienda... ;D
http://es.asmodee.com/ressources/articles/novedades-noviembre-7-wonders.php (http://es.asmodee.com/ressources/articles/novedades-noviembre-7-wonders.php)
Cita de: Haritz en 23 de Octubre de 2010, 14:32:19
Pues en un par de semanas en cualquier tienda... ;D
http://es.asmodee.com/ressources/articles/novedades-noviembre-7-wonders.php (http://es.asmodee.com/ressources/articles/novedades-noviembre-7-wonders.php)
¿Esto quiere decir que se publica en castellano (¿nombres de las cartas? ¿o sólo el reglamento?)?
¿Y con la 8ª maravilla que regalaban en Essen?
???
Ya dijeron que no, que distribuirán la edición multilingüe inglesa... manual traducido pero el texto en cartas y ayudas (más bien escaso) en inglés.
Exacto, el juego viene con las reglas en castellano, las cartas y los tableros (si mal no recuerdo) el único texto que tienen es el nombre de la carta, que viene en inglés.
Respecto al tablero de 8ª maravilla, lo sacan en Essen como promo, así que veo poco probable que nos lleguen a nosotros también...
Pedazo de hype!! ;D ;D
Cita de: Wend1g0 en 24 de Octubre de 2010, 12:33:02
Pedazo de hype!! ;D ;D
Y además de los caros... 40 pavos vale el jueguecito...
Si pueden jugar hasta 7 creo que va ser para nuestro grupo una buena opcion, por que eso de no saber cuantos van a aparecer... por mucho que se nos vaya el calculo a tomar viento mas de 7 no creo que se vayan a presentar...
Pues que quereis que os diga a mi me parece demasiado caro por un juego de cartas y unos tokens, independientemente de que sea un buen juego :P
Peor que el Dominion no será, y aquello si es un jueguito de cartas.
Y el ilustrador es una pasada.
Cita de: chuskas en 24 de Octubre de 2010, 16:49:33
Peor que el Dominion no será, y aquello si es un jueguito de cartas.
Y el ilustrador es una pasada.
He jugado las mismas partidas al Dominion que al 7 wonders, unas 10. Del Dominion ya me había aburrido en la 5ª....en cambio a este tengo unas ganas locas por jugar muchas más.
En el Dominion la sensación era de tomar pocas decisiones...y barajar mucho. En este cada mano que recibes es compleja y tienes que ver que opción es mejor.
Cuando tenga tiempo quiero hacer una comparación del 7 Wonders con el Dominion y el Race for the Galaxy.
Yo, al menos, la leeré con fruición.
Yo en Essen solo he podido tocar la caja. Eso sí, qué sorpresa al ver que ponía "Made in SPAIN"! :D
Cita de: turlusiflu en 24 de Octubre de 2010, 21:37:27
Yo en Essen solo he podido tocar la caja. Eso sí, qué sorpresa al ver que ponía "Made in SPAIN"! :D
:o :o :o :o :o :o :o :o :o
Pues muy mal entonces que no haya versión española 100% del juego...
Después de curiosear un buen rato en la BGG al respecto de las opiniones sobre los juegos presentados, parece ser que este 7 Wonders junto con The Great Fire of London 1666 y el Caravelas han vendido bastante y han convencido a mucha gente. A ver si los Bskeros que han estado por allí pueden confirmarlo 8)
Cita de: X-51 en 24 de Octubre de 2010, 21:57:28
Después de curiosear un buen rato en la BGG al respecto de las opiniones sobre los juegos presentados, parece ser que este 7 Wonders junto con The Great Fire of London 1666 y el Caravelas han vendido bastante y han convencido a mucha gente. A ver si los Bskeros que han estado por allí pueden confirmarlo 8)
Pues el Caravelas es un megatruñaco. Muy aparente estéticamente pero un juego aburrido como pocos. Entre un turno tuyo y el siguiente pueden pasar 10 minutos en los que no te puedes levantar porque puede que tengas que mover el barco debido a una carta jugada por otro jugador. Le he cascado menos de un 5, poco habitual en mi.
Volviendo al 7 Wonders, me ha gustado mucho. Pero todo huele a que van a salir expansiones proximamente.
Cita de: bravucon en 25 de Octubre de 2010, 11:22:30
Volviendo al 7 Wonders, me ha gustado mucho. Pero todo huele a que van a salir expansiones proximamente.
Entonces de mi se pueden ir olvidando... aunque bueno, no lo he probado pero me repatea el tema de los juegos de cartas por eso, ya me paso con el dominion y aunque me gustaba a la quema que se fue.
A mí, sinceramente, mirando las reglas no me parece que sea un juego de expansiones, o como mucho no creo que tenga más de una, con algún cambio o mecánica añadida para una versión avanzada del juego. Es un juego redondo tal cual es, no necesita más.
El que tendrá expansiones seguro es el Civilization de FFG: nuevas civilizaciones y losetas de territorio, para partidas a 6 u 8 jugadores, seguramente.
Cita de: negroscuro en 25 de Octubre de 2010, 11:47:07
Entonces de mi se pueden ir olvidando... aunque bueno, no lo he probado pero me repatea el tema de los juegos de cartas por eso, ya me paso con el dominion y aunque me gustaba a la quema que se fue.
+1
Diferenciemos dos cosas. Una cosa es que las expansiones sean necesarias para el juego y otra que no lo sean. En el primer caso es una política muy negativa y criticable. En el segundo caso, ¿qué necesidad tenéis de comrparlas? ¿por qué razon va a influir ello en que lo compréis o no? Es decir Mario, si el Republic of ROme que tanto te ha gustado tuviese cinco mazos de expansiones, a todas luces prescindibles, ¿no lo comprarías cuando salga en castellano?
Cita de: Gelete en 25 de Octubre de 2010, 12:00:00
Diferenciemos dos cosas. Una cosa es que las expansiones sean necesarias para el juego y otra que no lo sean. En el primer caso es una política muy negativa y criticable. En el segundo caso, ¿qué necesidad tenéis de comrparlas? ¿por qué razon va a influir ello en que lo compréis o no? Es decir Mario, si el Republic of ROme que tanto te ha gustado tuviese cinco mazos de expansiones, a todas luces prescindibles, ¿no lo comprarías cuando salga en castellano?
+1. En esos casos comprar la hipotética expansión es para cambiar el juego, no porque éste lo necesite. Un ejemplo es el Alhambra y sus 5 expansiones; el juego está bien con la base; las expansiones le dan cositas nuevas, pero para nada imprescindibles (yo sigo prefiriendo el juego base)
Cita de: Gelete en 25 de Octubre de 2010, 12:00:00
Diferenciemos dos cosas. Una cosa es que las expansiones sean necesarias para el juego y otra que no lo sean. En el primer caso es una política muy negativa y criticable. En el segundo caso, ¿qué necesidad tenéis de comrparlas? ¿por qué razon va a influir ello en que lo compréis o no? Es decir Mario, si el Republic of ROme que tanto te ha gustado tuviese cinco mazos de expansiones, a todas luces prescindibles, ¿no lo comprarías cuando salga en castellano?
Angel, si el juego me flipa caigo como una perra y compro hasta las chapitas del merchandising, y lo sabes ;D pero como este no lo he probado pues tengo menos reparo en decirlo... simplemente me estresa, no puedo tener un juego tipo Dominion donde no paran de salir expansiones porque al final caigo y me compro mierdas innecesarias, simplemente es estres, es el juego que no acabo de tener nunca...
De momento con el Battlestar Galactica no me esta pasando, incluso con la nueva expansion que ya anuncian, no pienso comprar ninguna de las 2. Para que se den estas circunstanciuas tengo que haberlo probado, que me guste y autoconvencerme de que el juego es completo y redondo, pero en general la idea de las expansiones cada vez me producen mas rechazo... no se me estare volviendo un viejuno cascarrabias?
Cuando un juego tiene una expansion pues muchas veces me la compro, pero cuando huelo la fabrica de churros... me mosqueo, venga esto vaa aser un no parar de expansiones... pues ahi salgo pitando, espero equivocarme, pero esa es mi reaccion, si no creeme que no os conoceria a ninguno, ni a este foro y seguiria jugando a las Magic.
Pues imagina que es como un Power Grid: salen constantemente nuevos mapas... pero el juego es el mismo; no necesitas esos mapas, están sólo para darle variedad.
Sí, pero en el Race for the Galaxy, por ejemplo, te venden un básico que viene incompleto, con iconos que no se utilizan hasta que te clavan las expanisones...
Pilares de la Tierra, tajo al tablero. Los cubos marrones en el bosque, los grises en la cantera,.... y los azules déjalos a un lado del tablero. ¡SORPRESA! en el trozo de mapa de la expansión hay sitio para esos cubos.
Esas son las cosas que me fastidian, si no es el caso habrá que estudiarlo. Pero, en principio, viene con el warning activado y no me lo compro directamente hasta que vea el percal y eso que creo que me gustara sobre todo por el sistema del draft que me parece muy muy bueno. Por ejemplo, eso de tener la opción de jugar la carta bocaabajo porque no me viene del todo bien a mí, pero sí al de al lado y así avanzar la maravilla...
CitarAngel, si el juego me flipa caigo como una perra y compro hasta las chapitas del merchandising, y lo sabes pero como este no lo he probado pues tengo menos reparo en decirlo... simplemente me estresa, no puedo tener un juego tipo Dominion donde no paran de salir expansiones porque al final caigo y me compro mierdas innecesarias, simplemente es estres, es el juego que no acabo de tener nunca...
Ya Mario,
y ya tú sabes mi amol que yo me parezco a ti, pero hay límites. Mira el mismo Combat Commander. Juegazo como una casa, pero ¿qué vas a hacer?, ¿comprarte absolutamente todo cuando con la primera caja y el editor tienes para meses de jugarlo?. Bueno y si lo haces perfecto, bien hecho, pero no creo que la compra o no de un juego pueda depender de sí tiene expansiones futuras o no. Hay alguna excepción como nuestro querido Command and Colors, que ya estoy viendo que el Napoleónico va a tener otras cinco cajas hasta que llegue la epic, y me joroba porque el jeugo me flipa y voy a caer con todo el equipo, pero con otros juegos que no me flipen tanto sencillamente no me compro la expansión y listo. Un ejemplo lo que comenta CHuskas de los mapas, imagina si tuviesemos que comprar todos los del AoS por mucho que nos guste, a 20 euros por un papel de fumar
.
Cita de: Fredovic en 25 de Octubre de 2010, 12:14:21
Sí, pero en el Race for the Galaxy, por ejemplo, te venden un básico que viene incompleto, con iconos que no se utilizan hasta que te clavan las expanisones...
Pilares de la Tierra, tajo al tablero. Los cubos marrones en el bosque, los grises en la cantera,.... y los azules déjalos a un lado del tablero. ¡SORPRESA! en el trozo de mapa de la expansión hay sitio para esos cubos.
Esas son las cosas que me fastidian, si no es el caso habrá que estudiarlo. Pero, en principio, viene con el warning activado y no me lo compro directamente hasta que vea el percal y eso que creo que me gustara sobre todo por el sistema del draft que me parece muy muy bueno. Por ejemplo, eso de tener la opción de jugar la carta bocaabajo porque no me viene del todo bien a mí, pero sí al de al lado y así avanzar la maravilla...
En esos casos si que lo entiendo, aunque el RftG es jugable perfectamente sin las expansiones ignorando las marcas, y así lo ha demostrado durante dos años que lleva en posiciones de vanguardia en la Bgg y antes de que saliesen las expansiones. Pero ya te digo que en esos casos comprendo lo que decís, pero no en otros.
Cita de: Fredovic en 25 de Octubre de 2010, 12:14:21
Esas son las cosas que me fastidian, si no es el caso habrá que estudiarlo. Pero, en principio, viene con el warning activado y no me lo compro directamente hasta que vea el percal y eso que creo que me gustara sobre todo por el sistema del draft que me parece muy muy bueno. Por ejemplo, eso de tener la opción de jugar la carta bocaabajo porque no me viene del todo bien a mí, pero sí al de al lado y así avanzar la maravilla...
sazto!
Cita de: Gelete en 25 de Octubre de 2010, 12:19:05
Ya Mario, y ya tú sabes mi amol que yo me parezco a ti, pero hay límites. Mira el mismo Combat Commander. Juegazo como una casa, pero ¿qué vas a hacer?, ¿comprarte absolutamente todo cuando con la primera caja y el editor tienes para meses de jugarlo?. Bueno y si lo haces perfecto, bien hecho, pero no creo que la compra o no de un juego pueda depender de sí tiene expansiones futuras o no. Hay alguna excepción como nuestro querido Command and Colors, que ya estoy viendo que el Napoleónico va a tener otras cinco cajas hasta que llegue la epic, y me joroba porque el jeugo me flipa y voy a caer con todo el equipo, pero con otros juegos que no me flipen tanto sencillamente no me compro la expansión y listo. Un ejemplo lo que comenta CHuskas de los mapas, imagina si tuviesemos que comprar todos los del AoS por mucho que nos guste, a 20 euros por un papel de fumar
Tu tienes mas aguante que yo... pero vamos eres otro marikita :p
Ni mas ni menos que precaucion, porque lo probare y quiza me guste, pero si veo que huele a tufillo me tiene que flipar mucho, si no a la hoguera ;D
En fins espero que sea curioso pero flojito, a ver...
Lo que me gustaría saber, antes de seguir con esta discusión bizantina, es qué hace pensar que el juego tendrá expansiones, más allá de nuestra fijación de buscarle problemas a cualquier juego :D
A ver si bravucon nos lo puede aclarar...
Cita de: chuskas en 25 de Octubre de 2010, 12:22:51
Lo que me gustaría saber, antes de seguir con esta discusión bizantina, es qué hace pensar que el juego tendrá expansiones, más allá de nuestra fijación de buscarle problemas a cualquier juego :D
A ver si bravucon nos lo puede aclarar...
esa es buena ;)
a ver si nos cuentan algo...
Es que es cierto; alguien dice que le da la impresión que es un juego que podría tener expansiones y, hala, nos lanzamos a criticar al juego por unas expansiones que ni siquiera sabemos si existirán.
Para mí, ya sea con o sin expansiones, es una compra segura por lo que he leído en las reglas.
PD: vaya final de año y principio del siguiente me espera... Resistencia, Forbidden Island, High Frontier, el Civilization de FFG/Edge, 7 wonders, Ascending Empires... y yo que pensaba "ya está, mi pequeña colección está ajustadita y como mucho tendrá algún ajuste pequeño cada año". Y ya llevo comprados este año el Endeavor, el War Galley, el Flying colors, ASLSK, Perry Rhodan, Félix, Pocket Battles, Cyclades, un par de juegos de NestorGames...
No te quejes tanto que estamos todos igual ja ja ja yo llevo un lista de 10 para lo de Essen y ya tengo 2 apuntados para el año que viene...
Lo cierto es que a mi este año Essen me ha parecido, en general, bastante flojo en cuanto a novedades... tan sólo pillaré el Era of Inventions y London (éste último por puro frikismo Wallaciano)... se podría abrir un hilo comentando esto... quizá lo haga... si no está hecho ya...
(Es exclusivamente mi opinión personal ;))
Cita de: chuskas en 25 de Octubre de 2010, 12:22:51
Lo que me gustaría saber, antes de seguir con esta discusión bizantina, es qué hace pensar que el juego tendrá expansiones, más allá de nuestra fijación de buscarle problemas a cualquier juego :D
A ver si bravucon nos lo puede aclarar...
Me baso en el exitazo que ha tenido en Essen 2010 y en la inversión que ha hecho la editorial al pagar el mejor stand de toda la feria, no pueden dejar pasar la oportunidad que tienen de estirar el chicle. Es una discusión que tuvimos Fran, David y yo en el aeropuerto de Düsseldorf.
Pero esto no quiere decir que no sea un buen juego en modo básico (como ocurre con Dominion que es bueno de por sí). En todo caso las expansiones, si es verdad que salen, no me las veo en la línea de Dominion de más cartas con más magia y cada vez más fuertes. Pueden salir nuevos tipos de cartas, nuevas maravillas, alguna mecánica complementaria.
Para mi, única pega del juego es que termina demasiado pronto. Me gustaría que fuesen por lo menos 5 eras. Quizá una futura expansión puede orientar el juego un poco más en la línea dura y dejar el básico cómo familiar. Todo son conjeturas.
Entonces tu impresión es que, si hay expansiones, serían en la línea de añadir complejidad al juego (como en el caso del Warrior Knights con su única expansión): algo no imprescindible para redondear el juego, simplemente para añadir más profundidad para paladares exigentes.
Cita de: negroscuro en 25 de Octubre de 2010, 12:49:57
No te quejes tanto que estamos todos igual ja ja ja yo llevo un lista de 10 para lo de Essen y ya tengo 2 apuntados para el año que viene...
Jajajaaaa, no me quejo en exceso. Al fin y al cabo si los tengo en lista es porque me gustan. En cambio, mi mujer ya veremos si se queja o no, por el espacio ocupado ;D
Cita de: bravucon en 25 de Octubre de 2010, 13:14:20
Me baso en el exitazo que ha tenido en Essen 2010 y en la inversión que ha hecho la editorial al pagar el mejor stand de toda la feria, no pueden dejar pasar la oportunidad que tienen de estirar el chicle. Es una discusión que tuvimos Fran, David y yo en el aeropuerto de Düsseldorf.
Pero esto no quiere decir que no sea un buen juego en modo básico (como ocurre con Dominion que es bueno de por sí). En todo caso las expansiones, si es verdad que salen, no me las veo en la línea de Dominion de más cartas con más magia y cada vez más fuertes. Pueden salir nuevos tipos de cartas, nuevas maravillas, alguna mecánica complementaria.
Para mi, única pega del juego es que termina demasiado pronto. Me gustaría que fuesen por lo menos 5 eras. Quizá una futura expansión puede orientar el juego un poco más en la línea dura y dejar el básico cómo familiar. Todo son conjeturas.
Por complementar la respuesta de bravucon respecto de si tendrá expnsiones o no:
7 Wonders se ha vendido en Essen a cascoporro. Estaban frente a la puerta de entrada principal del recinto, por lo que todo el que ha entrado a Essen (y no son pocos) es lo primero que veían. Tenían muchas mesas dedicadas a explicarlo y jugarlo y no paraban de vender y vender. Digo esto porque si la editora es avispada, viendo como ha tenido éxito el juego, seguramente saque expansiones para seguir estando arriba en ventas todavía del original (que se siga hablando y escuchando de él), como para aprovechar económicamente la venta de las expansiones (que se venderán seguro).
¿Por dónde irán las expansiones? Pues pueden sacar simplemente pequeñas expansiones consistentes en una nueva "maravilla" (Muralla china, Taj Mahal, Machu Pichu, el Brass ;D, etc.) y un mazo de cartas para diferentes números de jugadores; también podrían sacar una sóla con cartas, ya que si se juega a por ejemplo 3 jugadores, siempre juegas con las mismas 21 cartas en la era I, las mismas 21 en la era II y las mismas 21 en la era III; también la posibilidad de caja grande con varias maravillas y cartas... y todo lo que se les pueda ocurrir.
Cita de: bravucon en 25 de Octubre de 2010, 11:22:30
Pues el Caravelas es un megatruñaco. Muy aparente estéticamente pero un juego aburrido como pocos. Entre un turno tuyo y el siguiente pueden pasar 10 minutos en los que no te puedes levantar porque puede que tengas que mover el barco debido a una carta jugada por otro jugador. Le he cascado menos de un 5, poco habitual en mi.
Volviendo al 7 Wonders, me ha gustado mucho. Pero todo huele a que van a salir expansiones proximamente.
¡Hombre, un asistente!, con las ganas que tenía yo de preguntar si había salido la expansión del Speicherstadt... ::)
La expansión de Speicherstadt la han dejado para Nuremberg 2011.
El juego es "redondo" y no necesita de expansiones...otra cosa es que por lógica de mercadotecnia acaben saliendo. Pero ya es una decisión de cada uno de comprarlas o no. En todo caso si esto puede servir para que la editorial reciba una inyección de dinero para poder sacar a la luz otros juegos....pues bienvenidas sean.
Pero os puedo asegurar que no tiene ese "olorcillo" a expansiones que ya tenía el Dominion cuando salió, ni lo que pasó con el Race for the Galaxy. Hasta pondría la mano en el fuego que el diseñador no se lo planteaba en el proceso de creación del juego.
Entonces podríamos encontrarnos en un caso similar al Cyclades: un juego redondo, completo, que sacará una expansión porque la comunidad de fans es muy activa y a alguien se le iluminó la mente con la idea de añadir a Ares y a los héroes...
El juego llega en un momento oportunisimo, boom de los juegos de civilizaciones, juego de cartas, el diseño... yo creo que van a sacar expansiones fijo. ;D
O no, vete tú a saber...
Cita de: wamadeus en 25 de Octubre de 2010, 22:24:16
El juego es "redondo" y no necesita de expansiones...otra cosa es que por lógica de mercadotecnia acaben saliendo. Pero ya es una decisión de cada uno de comprarlas o no.
Hasta pondría la mano en el fuego que el diseñador no se lo planteaba en el proceso de creación del juego.
Totalmente de acuerdo contigo...
Cita de: chuskas en 26 de Octubre de 2010, 08:14:16
O no, vete tú a saber...
Por lo menos una, no? ;) ;) si lo estan petandooo!
Esto es como las series mientras tienen audiencia sacan temporada tras temporada, depende del creador, pero he visto juegos peores que este en todo y les han sacado chorrocientas espansiones.
Cita de: bravucon en 26 de Octubre de 2010, 08:29:07
Totalmente de acuerdo contigo...
Bravucon...has jugado alguna partida?? Mojate con algunos defectos y virtudes del juego...
Yo no me fio un pelo de estos juegos que parece que tienen todo lo que buen freak espera pene en mano; cartitas, juego sencillo pero profundo, portátil, y con iconitos de vasijas romanas.
Mucho hipo veo alrededor del juego, y por lo poco que he leido, reglas incluidas, puede dar la sensación de poca interaccion entre jugadores. Es así?
Yo como negrete y fredo, probar antes de pillar, que ya me la metieron doblada con muchos otros que prometían.
saludos!
Cita de: wamadeus en 26 de Octubre de 2010, 23:05:56
Bravucon...has jugado alguna partida?? Mojate con algunos defectos y virtudes del juego...
He jugado 5 partidas (creo) una a 5 jugadores y el resto a 3... sale expansión seguro porque a tres siempre se juegan las mismas 21 cartas por cada era, es decir que el juego consta de 63 de las 148 que trae... son muy pocas.
Yo diría que el número ideal de jugadores debe ser de 5 a 7, pero me parece un juego más elegante que Dominion, es independiente del idioma así que es muy dinámico una vez que conoces los simbolos.
En cuanto a lo de que tiene poca interacción, creo que no. En Essen con el ataque de nervios jugamos folladísimos pensando en lo tuyo, así si que puede parecer un solitario multijugador. Pero si lo juegas más tranquilo y con todo el tiempo del mundo (como hicimos más tarde en el hotel) gané una partida porque pillé una carta que me hacía aprovecharme muchisimo de mis civilizaciones vecinas, les desmonté la estrategia. Se pueden hacer cosillas contra los demás y éstos a ti...
Por cierto, Bauza es un chaval encantador donde los haya... me regalo una copia del mejor juego de 2010... HANABI
Cita de: Fredovic en 25 de Octubre de 2010, 12:14:21
Sí, pero en el Race for the Galaxy, por ejemplo, te venden un básico que viene incompleto, con iconos que no se utilizan hasta que te clavan las expanisones...
El RftG es perfectamente jugable (y muy bien) sólo con el básico. No le falta nada. Ignoras esos iconos y ya está.
He estado leyendo las instrucciones y he empezado a oir una voz melodiosa que parecía provenir de la tienda friki mas cercana, iré a echar un vistazo no se trate de una bella damisela en peligro...
CitarEn cada turno tienes que tomar muchas decisiones y todas son difíciles: le pasas esta carta a tu vecino con el peligro que haga una construcción con muchos puntos victoria?, decides descartar esta carta y ganas 3 monedas, o empiezas a construir tu maravilla para esconderla y así sacarla del juego?, si no empiezas a construir estructuras militares tus vecinos te ganaran en las batallas de fin de era...pero necesitas este estructura científica para asegurarte 7 puntos victoria.
Y todo esto encaja temáticamente en como van evolucionando las eras. En la primera básicamente intentas construir estructuras que te proporcionan materias primas y productos manufacturados, para poder tener las bases en las siguientes eras y construir estructuras más complejas.
Esa parte no la he entendido, no viene nada en el manual que yo sepa.
Cita de: estion en 29 de Octubre de 2010, 15:03:02
He estado leyendo las instrucciones y he empezado a oir una voz melodiosa que parecía provenir de la tienda friki mas cercana, iré a echar un vistazo no se trate de una bella damisela en peligro...
Esa parte no la he entendido, no viene nada en el manual que yo sepa.
Me refería a que en tu turno tienes la opción de poner debajo de la maravilla la carta elegida ( estás marcando que has construido una de las tres fases de la maravilla )
P.S. ya nos dirás si has encotrado el juego en alguna tienda física...pero me estrañaría ya que aún no se encuentra en ninguna tienda on-line la versión internacional en las españolas
Y, por tanto, adelantas tu maravilla y retiras del juego una carta potencialmente peligrosa para ti.
Cita de: wamadeus en 29 de Octubre de 2010, 17:10:18
Me refería a que en tu turno tienes la opción de poner debajo de la maravilla la carta elegida ( estás marcando que has construido una de las tres fases de la maravilla )
P.S. ya nos dirás si has encotrado el juego en alguna tienda física...pero me estrañaría ya que aún no se encuentra en ninguna tienda on-line la versión internacional en las españolas
aaa, me imaginaba cogiendo el tablerito y poniendolo bajo la mesa para que nadie lo viera xD
Yo he visto las imagenes de las cartas delcoimbra en su blog y aunque lo conocia por el smallworld, la verdad es que es un trabajo que da muchos puntos al juego, no se vosotros pero cuando yo cogi en mis manos las cartas del domnion me quede decepcionado, ya puede ser bueno el juego que si no me entra un minimo por los ojos no estoy a gusto...
mi opinión, contraria a la de wamadeus: http://falkenblog.wordpress.com/2010/11/09/pildoreando-7-wonders-troyes-y-qwirkle-cubes/
Totalmente de acuerdo contigo Fredo, el 7 Wonders es un juego MUY light y demasiado caro para lo que ofrece.
Yo me reservo la opinión hasta que pueda catarlo.
Por cierto, es curioso: yo he leído a quienes defienden que es perfectamente posible plantear una estrategia en el juego, al contrario de lo que afirma Fredovic en su blog (ojo, opinión que respeto), y que lo que hace que el juego sea rápido es la inmediatez de los turnos, el hecho de que todo el mundo haga todo a la vez.
Estrategia ninguna, constantemente tienes que adaptarte a las cartas que te llegan y elegir la mejor en cada momento
¿Cuátnas has jugado fredovicus?
Vale, me edito, veo que dos... ;D
Adaptarse a la situación mientras niegas cartas a tus vecinos es, de hecho, una estrategia, creo yo... no todo van a ser planificaciones a largo plazo.
Cita de: negroscuro en 09 de Noviembre de 2010, 14:29:32
Totalmente de acuerdo contigo Fredo, el 7 Wonders es un juego MUY light y demasiado caro para lo que ofrece.
No sabía que el precio de los juegos dependiese de lo familiar que sea... ;D
Entonces el trivial con DVD, que vale 60 pavos, qúe me dices?
Es criticable los personajillos de la prensa rosa que copulan por doquier? es criticable un juego simplón que lo pongan super bonito para que venda como dios?
Sí... y por eso son los putos amos. :P
PD: No he jugado al juego...
PD2: Negroscuro juega muy mal al End of Triunvirate
PD3: En la intimidad, fredo y yo jugamos al Cosmic Encounter
J aj aja ja
que perrrrrraka.
Al fin del triunvirato si que juego mal, pero me gusta, pero dudo mucho que juegues con Fredo al Cosmic ja ja ja
A ver Elque, yo creo que si pago 50 pavos por un republica de roma los voy a amortizar jugando 3 veces, la experiencia de juego es brutal, pero si me gasto treinta y tantos euros en un filercillo pues me parece un timo... Ademas, este juego venia presumiendo de dibujos y calidad artistica, y es cierto son buenisimos, pero cuando juegas ni ves los dibujos, porque son muy pequeños, estas constantemente mirando los bordes de las cartas donde viene la informacion realmente util del juego, si que lucen mas los tableros individuales, eso si. Pero al final estas pagando por los dibujos y apenas se ven, porque por componentes y mecanicas no sera...
Efectivamente el juego no tiene ninguna planificacion, es improvisar con la mano que te llega, simplemente coges lo que te viene mejor, pero no puedes plantearte ninguna estrategia porque no tienes ningun control. Lo bueno que admite 3-7 jugadores y que es muy rapido, pero en mi opinion este juego se debe de quemar bastante rapido. Yo me quedo antes con el dominion de lejos, que es mas adictivo y tiene muchas estrategias, lo unico que no me gusto fue que se enfoco como un negocio de expansiones y expansiones, espero que almenos al 7 wonders no le pase lo mismo, aunque es cierto que solo puede mejorar XD
Pregunta para Fredovic ¿a cuántos jugadores lo has jugado? ¿a 3? Mucho cuidado porque yo creo que es el peor número (se juegan las mismas 21 cartas por era en cada partida).
Yo creo que en 7 Wonders hay algo de estrategia, aunque también táctica porque haces lo que puedes con lo que te llega, pero puedes construir esperando que te llegue otra carta con la que combarías; a pocos jugadores puedes pasar una carta que nadie quiere (y tú si pero otra te urge más) y esperar que te llegue cuando dé toda la vuelta. Puedes decidir pasar de tu maravilla (o no) aprovechando 3 turnos más para hacer otras cosas como crecer en poder militar, tener muchas materias primas propias para depender poco de tus vecinos y que estos te vayan dando pasta, etc...
Pero no le busquemos más profundidad a 7 Wonders porque no la tiene. Lo que no entiendo es que se le tenga coraje a este juego cuando es un tipo Dominion... De Dominion al principio no se te ocurriera decir que era un juego normalillo, sin profundidad, hypeado,...
El que se compra 7 Wonders pensando que es el nuevo Caylus es el que se equivocó por completo. Si quieres tener un Dominion para más de 4 jugadores has triunfado.
Yo creo que me va a gustar. Y no soy de los que piensa en lo que vale o si los dibus se ven, o si es más de lo que se esperaba, o si es el juego del año, o si es de bouza, o de coimbra o de Felipe Gonzalez disfrazado de chewbacca haciendo malabares con cremas catalanas...
Me gusta o no me gusta. Ya...
No me gusta más o menos por su contexto... eso solo sirve para que te atraiga más o menos antes de haberlo jugado. A ver si en este planeta empezamos a aprender la lección de aceptar en vez de esperar... ;D
PD: A negroscuro le gusta ser locomotora de wallace... :-X
A mí también me pasa que, por los reviews de partidas, creo que me gustará, sobretodo cuando tenga que sacar el juego en grupos grandes (ni se me ocurre sacarlo a 4 jugadores o menos)
¡Dios que pique de juego! , 12 partidas en todo el fin de semana y aún con ganas de más. Hacía tiempo que no me picaba tanto un juego.De los mejores juegos para grupos grandes , sin entretiempos y con una profundidad interesante.
Cita de: bravucon en 09 de Noviembre de 2010, 16:16:05
Pregunta para Fredovic ¿a cuántos jugadores lo has jugado? ¿a 3? Mucho cuidado porque yo creo que es el peor número (se juegan las mismas 21 cartas por era en cada partida).
Yo creo que en 7 Wonders hay algo de estrategia, aunque también táctica porque haces lo que puedes con lo que te llega, pero puedes construir esperando que te llegue otra carta con la que combarías; a pocos jugadores puedes pasar una carta que nadie quiere (y tú si pero otra te urge más) y esperar que te llegue cuando dé toda la vuelta. Puedes decidir pasar de tu maravilla (o no) aprovechando 3 turnos más para hacer otras cosas como crecer en poder militar, tener muchas materias primas propias para depender poco de tus vecinos y que estos te vayan dando pasta, etc...
Pero no le busquemos más profundidad a 7 Wonders porque no la tiene. Lo que no entiendo es que se le tenga coraje a este juego cuando es un tipo Dominion... De Dominion al principio no se te ocurriera decir que era un juego normalillo, sin profundidad, hypeado,...
El que se compra 7 Wonders pensando que es el nuevo Caylus es el que se equivocó por completo. Si quieres tener un Dominion para más de 4 jugadores has triunfado.
Yo lo jugue con Fredovic, fueron dos partidas a 4 y a 5 jugadores. Efectivamente no hay que buscarle mas profundidad porque como bien dices no la tiene, es lo que hemos comentado coger y jugar una carta y pasar el resto y las opciones son, ir a lo militar para zumbar a tus vecinos y puntuar, hacer sets de cartas verdes, coger materias primas o luego hay algunas cartas que te dan puntos segun algun tipo de carta que tengas o tengan los vecinos, y luego hay tambien unas cartas de puntuaciones directas. Tambien esta la maravilla personal que te da alguna habilidad o puntos directos, pero es que no tiene mas, sets, militar y puntos directos, realmente cuando lo juegas no tienes esa ansiedad que dan otros juegos de a ver si consigo tal cosa y ya me construyo esto otro... en fin lo que viene siendo una estrategia.
Ninguno hemos dicho aqui que sea un Caylus, obviamente no lo va a ser, pero es que es un filler total. E insisto, no tiene ni la mitad de la complejidad que tiene el dominion, compararlo con este me parece un desacierto.
Bueno, tampoco es que el Dominion tenga complejidad alguna... excepto no cansarte de mezclar y remezclar las cartas, que eso sí que es complejo.
En el dominion no hay más estrategia que conocer las cartas y jugar los combos, y ahí siempre un jugador experimentado batirá a un novato
Cita de: Fredovic en 09 de Noviembre de 2010, 15:28:31
Estrategia ninguna, constantemente tienes que adaptarte a las cartas que te llegan y elegir la mejor en cada momento
Buf ... y el Troyes te lo vas a cargar me temo también, yo tenía esperanzas con este, con el 7 Wonders la verdad es que me interesaba cero, y después de leerte me interesa algo menos de cero ;D
Me parto con Ricardito... Te gustará, pero te cansará ;)
El Troyes apunta maneras, pero no fue una delicia como esperaba y aunque ya me han quitado la jodía muela, me sigue doliendo un montón
Y como decía el negrako, jugamos a 4 y a 5 y me gustó más con menos, así que telita...
Cita de: chuskas en 09 de Noviembre de 2010, 19:09:05
Bueno, tampoco es que el Dominion tenga complejidad alguna... excepto no cansarte de mezclar y remezclar las cartas, que eso sí que es complejo.
En el dominion no hay más estrategia que conocer las cartas y jugar los combos, y ahí siempre un jugador experimentado batirá a un novato
Bueno ya tiene los combos, que montar uno u otro combo en si ya es una estrategia. Y un juego donde suele ganar el que mas sabe suele ser un juego con mas chicha. En cambio el 7 wonders no tiene esos combos, o no de la magnitud o importancia que tienen en el dominion.
Sí tiene combos... tiene combinaciones de cartas.
Y de donde sacaste ese troyes?
Pues ya sabes a quién se lo tienes que vender :D
Cita de: negroscuro en 09 de Noviembre de 2010, 16:04:49
yo creo que si pago 50 pavos por un republica de roma los voy a amortizar jugando 3 veces, la experiencia de juego es brutal, pero si me gasto treinta y tantos euros en un filercillo pues me parece un timo...
Pues yo no estoy de acuerdo, gastarte 40€ en 7 wonders y jugar 40 partidas yo no lo veo ningún timo, de hecho lo veo dinero bien invertido.
Cita de: angel3233 en 10 de Noviembre de 2010, 09:06:11
Pues yo no estoy de acuerdo, gastarte 40€ en 7 wonders y jugar 40 partidas yo no lo veo ningún timo, de hecho lo veo dinero bien invertido.
yo creo que se quemará antes que un Ciudadelas, por ejemplo, a mitad de precio. Si tuviera que recomendarlo entre los 2 a alguien que empieza, creo que lo tendría claro...
Otra cosa, sería si vienera en caja pequeña tipo filler, ya que sería un buen complemento en la mochila cuando se va a una quedada y tiene salida fácil para ocupar tiempos muertos entre otros juegos. Pero, si alguien me organiza una quedada con el 7 Wonders como principal y nos liamos a jugar partidas al mismo juego, me voy a casa amargado...
Es que, de nuevo, se confunden cosas... 7 Wonders no es plato principal, ni pretende serlo. Para eso ya quedan otros juegos, como Mare Nostrum, Wealth of Nations, Parthenon...
Cita de: chuskas en 10 de Noviembre de 2010, 11:38:15
Es que, de nuevo, se confunden cosas... 7 Wonders no es plato principal, ni pretende serlo
sí, yo pensaba que era otra cosa, por eso lo pongo para advertir al personal...
Efectivamente, para advertir al personal, porque cuando digo timo, a ver, estoy exagerando es cierto, simplemente que sepais que os gastais 36 euros en un flller, ya cada cual que haga lo que quiera desde luego, pero no espereis encontrar un juego con mucha chicha.
Y el Tichu puede ser el plato principal?? :P
Cita de: kons_11 en 10 de Noviembre de 2010, 11:54:27
Y el Tichu puede ser el plato principal?? :P
para mí sí, sin duda
Para mí no puede serlo; odio el Tichu ;)
El Tichu ha muerto, viva el Gang of four.
Por otra parte, tenia el 7 wonders en whistlist, pero... ¿De verdad es del estilo ciudadelas en complejidad? me esta dando miedo, el ciudadelas me encanta, pero claro para algo así 36 euros...
Según he leído en varias reseñas, para nada: es más complejo.
En el ciudadelas toda la complejidad se centra en la selección de roles.
En el 7 wonders, en decidir qué carta jugar y cuáles pasar, y con lo que te llega decidir qué estrategia te conviene más. yo lo pondría algo por encima del dominion, según lo leído en reseñas de todo tipo, en la BGG, y opiniones vertidas aquí.
lo de le complejidad es subjetivo, pero para mí del nivel del Ciudadelas y más sencillo de explicar (lo más difícil quizá la puntuación, con tintes Knizianos)
Cita de: Pensator en 10 de Noviembre de 2010, 12:23:41
El Tichu ha muerto, viva el Gang of four.
-1. >:(
Siempre he tenido a Pensator en alta estima, como geekbuddy en la BGG porque me siento bastante cercano en gustos. Pero acabas de decir una herejía!
Cita de: Fredovic en 10 de Noviembre de 2010, 13:55:38
(lo más difícil quizá la puntuación, con tintes Knizianos)
:o
Fredovic, en el ciudadelas la tensión se centra en escoger rol, y después en ver si tienes dinero para construir el edificio que quieres.
En el 7 wonders debes decidir qué estrategia seguir en el juego, y en consecuencia qué cartas buscar y qué cartas enviar a los otros. Al mismo tiempo, tienes que poder adaptarte a la situación de juego, cambiando totalmente, si es preciso, tu estrategia inicial.
Insisto, bastante más complejo a nivel de decisiones que un ciudadelas.
Insisto: subjetivo y para mí.
Y creo que para el destinatario del mensaje: Pensator.
Si es algo sólo para Pensator y para ti, entonces, ¿por qué postearlo aquí? Haberle enviado un privi...
Si se escribe en el foro, creo que todos podremos opinar al respecto.
Cita de: chuskas en 10 de Noviembre de 2010, 16:08:41
Si es algo sólo para Pensator y para ti, entonces, ¿por qué postearlo aquí? Haberle enviado un privi...
Si se escribe en el foro, creo que todos podremos opinar al respecto.
creo que no es necesario que utilices ese tono, yo doy mi opinión y tú la tuya, tan respetable (creo) la una como la otra.
trátame, por favor, con educación
Más que besekeros pareceis "berserkeros"... ;)
:D
No había ánimo de ofender por mi parte, lo lamento. Te presento mis disculpas.
Sólo pretendía decir que lo que se pone en un hilo es susceptible de ser comentado por los demás. Es que a mi me dio la sensación de que venías a decirme que no podía opinar... seguramente una mala interpretación mía, lo admito.
Cita de: Fredovic en 10 de Noviembre de 2010, 17:05:24
creo que no es necesario que utilices ese tono, yo doy mi opinión y tú la tuya, tan respetable (creo) la una como la otra.
trátame, por favor, con educación
¿Qué tono?
Pos vaya. Me ha desilusionado bastante lo de que sea ligero. Me esperaba una experiencia similar a la del Race for the Galaxy, habrá que probarlo antes.
Cita de: estion en 10 de Noviembre de 2010, 20:53:15
¿Qué tono?
Pos vaya. Me ha desilusionado bastante lo de que sea ligero. Me esperaba una experiencia similar a la del Race for the Galaxy, habrá que probarlo antes.
Vaa, si Fredovic es un tiquismiquis, tu no le hagas caso y pruebalooo, como para fiarse :P
a ver cada uno que lo pruebe y que dé su opinión, la mía vale lo mismo que la de cualquier otro.
lo que pongo evidentemente es para todo el mundo, pero si un usuario me da una clase sobre mecánicas de juego aplicadas a la complejidad y que mejor que no escriba aquí lo que pienso, me da la impresión que simplemente trata de provocarme y que para defender al juego se mete personalmente conmigo.
lo dicho, no me hagáis ni caso y mejor para todos. En el futuro ya contará Pensator si le parece más complejo que Ciudadelas o Dominion (para mí no), si a des06 le gusta (creo que no), si elqueaprende le aburrirá con el tiempo o si a estion le parece del mismo nivel que Race for the Galaxy (vuelvo a creer que no).
Fredovic, ya me he disculpado; si quieres vuelvo a hacerlo.
Ni he dado clase ni te he negado la posibilidad de dar tu opinión; he defendido mi posición, y defendí mi derecho a expresarla.
Pero, lo dicho, si quieres me vuelvo a disculpar.
acepto tus disculpas, lo ponía por los últimos mensajes...
[OT] he jugado hoy al Troyes otra vez y me ha gustado mucho [/OT]
Joer con unas declaraciones la que he montado xD
Por una parte la secta de tichureros :P :-* estan ya pensando en juntar pasta para pagar un asesino que acabe con mi vida y pague por mi herejia ;) Faidutti me apoya ya que considera que Gang of four es el mas táctico de los juegos chinos. Bueno pensandolo bien es un handicap xD Ahora en serio, es que soy un individualista y eso no me hace el tipo ideal ni para el tichu ni para el bridge.
Por otra parte un conflicto de malentendidos entre Fredovic y Chuskas, los dos los cuales me caeis muy bien, asi que relajaros que es lo que tiene internet. Como espero que chuskas se lo compre, lo jugare en bcn :P Antes de papanoel y reyes por favor :P
El gang of four segun faidutti ya que he entrado en su web para corroborar lo de GoF, le pone 2 de complejidad al Gang of gour, 4 al Race for the galaxy (este si que es bueno) y 3 al Seven Wonders, asi que habrá que verlo. De momento me lo iba a comprar sin pensar, pero por una vez voy a ser responsable y me esperaré a jugar :)
Gracias por la info a tod@s y disculpas a los tichureros ;)
Muerte al Tichu y al Gang of four. y ¡¡¡larga vida al Haggis!!! :D
Cita de: Pensator en 10 de Noviembre de 2010, 23:02:58
Joer con unas declaraciones la que he montado xD
Por una parte la secta de tichureros :P :-* estan ya pensando en juntar pasta para pagar un asesino que acabe con mi vida y pague por mi herejia
Hace dos horas hicieron la transferencia...., creo que con lo que han recaudado les ha dado para un especialista internacional (chino, claro).
Por otra parte, creo que estoy deseando probar el haggis.
Cita de: Fredovic en 10 de Noviembre de 2010, 22:28:33
[OT] he jugado hoy al Troyes otra vez y me ha gustado mucho [/OT]
Oh siiiiiii :)
Cita de: Fredovic en 10 de Noviembre de 2010, 22:28:33
acepto tus disculpas, lo ponía por los últimos mensajes...
[OT] he jugado hoy al Troyes otra vez y me ha gustado mucho [/OT]
Comorl? eso me lo tienes que explicar tio...
Cita de: negroscuro en 09 de Noviembre de 2010, 17:29:47
Yo lo jugue con Fredovic, fueron dos partidas a 4 y a 5 jugadores. Efectivamente no hay que buscarle mas profundidad porque como bien dices no la tiene, es lo que hemos comentado coger y jugar una carta y pasar el resto y las opciones son, ir a lo militar para zumbar a tus vecinos y puntuar, hacer sets de cartas verdes, coger materias primas o luego hay algunas cartas que te dan puntos segun algun tipo de carta que tengas o tengan los vecinos, y luego hay tambien unas cartas de puntuaciones directas. Tambien esta la maravilla personal que te da alguna habilidad o puntos directos, pero es que no tiene mas, sets, militar y puntos directos, realmente cuando lo juegas no tienes esa ansiedad que dan otros juegos de a ver si consigo tal cosa y ya me construyo esto otro... en fin lo que viene siendo una estrategia.
Pues menudo contrasentido que tengas tantas opciones y os parezca malo... Vamos como el dominion cuando sale capilla ...
Pues pocas partidas has jugado. Ir a militar no garantiza la victoria, ir a azules únicamente tampoco, ni a verdes, dependes de tus vecinos... Hay que tener de todo un poco. Cómo va a tener estrategia si juegas sólo 18 cartas? Si esperas una carta como la panacea vas listo, especialmente si el vecino es listo. Además no existe "la carta" que te haga ganar por si sola... Vamos es como decir que el PR se basa sólo en coger roles...
Qué ganas de confundir un juego con estrategia a uno táctico leches. En el RftG no hay estrategia? ni en el Dominion?, ni en London
En un juego con tanta interacción
Pero vamos a ver a ti que te ha dado, ni que fueras el autor del 7 wonders... solo digo que es un juego que carece de profundidad, que es un juego que se juega en 30 minutos, para todos los publicos, y que genial el que quiera comprarlo porque vale tanto para 3 como para 7 jugadores, yo reconozco sus virtudes, pero advierto a los jugadores que esperen un juego de civilizaciones con cierto desarrollo, porque no es eso lo que van a comprar, que cada cual compre lo que quiera comprar, yo solo intento dar un punto de vista mas, y el mio es que me da la total impresion que el juego se reduce a jugar una de las cartas que te llegan y que no veo la posibilidad de montar una estrategia elaborada si no mas bien salir del paso eligiendo la mejor carta de las que me vienen, ni mas ni menos, y que por 36 euros, al final la impresion que tengo es que no estoy pagando por unas buenas reglas, ni por unos buenos componentes ni por una gran experiencia de juego, si no por 4 dibujos, muy buenos por cierto, que apenas lucen pues al final ocupan media carta.
Para mi en conclusion, no merece la pena en absoluto, y libre soy de pensarlo, al que le guste mucho, me alegro por el, cada juego tiene su publico, aqui escribo porque puede que haya gente que comparta mi punto de vista y mi opinion le pueda ayudar ha no desperdiciar 36 euros.
Pero, ¿por qué sois tan vehementes al defender si os gusta o no? no lo acabo de entender, parece que se busque confrontación.
A mí, como juego ligerito, me gusta. Está claro que no lo confundo con un juego sesudo de 4 horas o más; es un juego de media hora con algo de chicha, con algo de tema de civilizaciones.
¿Que a la gente le gusta? Fantástico. ¿Que no le gusta? perfecto, es su derecho. Pero no me rasgaré las vestiduras porque a alguien no le guste el juego. Tal vez sí si alguien quiere convertir el juego en lo que no es, pero lo haré poco y presentaré disculpas si alguien se siente ofendido.
Cita de: rafatools en 10 de Noviembre de 2010, 23:42:05
Muerte al Tichu y al Gang of four. y ¡¡¡larga vida al Haggis!!! :D
Larga vida al Tichu, vendo Haggis ;D
Cita de: negroscuro en 11 de Noviembre de 2010, 02:34:44
pero advierto a los jugadores que esperen un juego de civilizaciones con cierto desarrollo, porque no es eso lo que van a comprar
Ni que lo vendieran bajo esa premisa
Cita de: negroscuro en 11 de Noviembre de 2010, 02:34:44
yo solo intento dar un punto de vista mas, y el mio es que me da la total impresion que el juego se reduce a jugar una de las cartas que te llegan y que no veo la posibilidad de montar una estrategia elaborada si no mas bien salir del paso eligiendo la mejor carta de las que me vienen, ni mas ni menos,
Eso es lo que propone el juego, coger una carta y pasar el resto. Es como decir que en el agricola no puedes montar una estrategia porque los demás jugadores pueden elegir las acciones que tu quieras... Piensa que las cartas que reciben tus vecinos todas menos una se las has dado tú...
Cita de: negroscuro en 11 de Noviembre de 2010, 02:34:44
y que por 36 euros, al final la impresion que tengo es que no estoy pagando por unas buenas reglas, ni por unos buenos componentes ni por una gran experiencia de juego, si no por 4 dibujos, muy buenos por cierto, que apenas lucen pues al final ocupan media carta.
En lo del precio no te niego que me parece caro para lo que trae. Pero que el precio del juego te afecte a su valoración... Una cosa es el trabajo del autor y otra la del editor. ¿Si el juego valiese 10€ pensarías diferente de él como juego?
Cita de: negroscuro en 11 de Noviembre de 2010, 02:34:44
Para mi en conclusion, no merece la pena en absoluto, y libre soy de pensarlo, al que le guste mucho, me alegro por el, cada juego tiene su publico, aqui escribo porque puede que haya gente que comparta mi punto de vista y mi opinion le pueda ayudar ha no desperdiciar 36 euros.
Libertad absoluta, la misma que tengo yo de opinar lo contrario y de decirlo con todo el respeto del mundo.
Cita de: JuanMabb en 11 de Noviembre de 2010, 11:51:45
Pero que el precio del juego te afecte a su valoración... Una cosa es el trabajo del autor y otra la del editor. ¿Si el juego valiese 10€ pensarías diferente de él como juego?
Peferectamente podria cambiar mi opinion sobre el, de hecho me parece un saca cuartos.
Ummmmm.... Este 7 Wonders parece que va perdiendo Wonders por el camino. Le tenia interés, pero...Interes menguando... :-\
Fantástico, Negroscuro, me parece biern que tengas una opinión tan negativa del juego, pero deja también que otros piensen en positivo, hombre.
Para mí conserva las Wonders todas ellas, no ha perdido ninguna.
CitarEste 7 Wonders parece que va perdiendo Wonders por el camino. Le tenia interés, pero...Interes menguando
.
Jugad los juegos ;)
Mirad, a negroscuro y a mi nos suelen gustar las mismas cosas y aún así hay juegos que a mi me molan y a él no y viceversa. Jugad, que nunca se sabe, y esto es como todo, hay tantas opiniones como culos pero el que verdaderamente vale es el tuyo ;)
Gelete tiene mucha razon, jugad y opinad vosotros mismos. Yo creo que no estoy cortando a nadie de dar su buena impresion del juego, pero sin embargo yo me estoy sintiendo atacado por dar una opinion mala de el.
Es mi opinion y punto, al que no le guste que no la lea. Jugarlo y opinar cada uno, estoy segurisimo de que habra muchisima gente que el juego le flipe, simplemente mi intencion es precisamente advertir a algunos que quiza piensen que el juego va a ofrecer mas que lo que puede ofrecer un filler, mi mensaje va para ellos, que no se confundan, y valiendo lo que vale el juego lo que intento es invitiar a esa gente a que lo pruebe antes de comprarlo para que no se lleven una decepcion.
Coincido en parte con Negroscuro: lo suyo es que cada cual lo pruebe.
En la otra parte, la opinión negativa, ahí no coincido, claro ;)
Es que si "negroscuro" se llamara "blanconuclear" lo vería de un modo más positivo ;D
Cita de: turlusiflu en 11 de Noviembre de 2010, 12:37:41
Es que si "negroscuro" se llamara "blanconuclear" lo vería de un modo más positivo ;D
ja ja ja, es posible que tengas razon ;D
Cita de: chuskas en 11 de Noviembre de 2010, 12:31:29
Coincido en parte con Negroscuro: lo suyo es que cada cual lo pruebe.
En la otra parte, la opinión negativa, ahí no coincido, claro ;)
Me alegro que lleguemos a un no-entendimiento :P
Pero si con esta discusion consigo que la gente que esta oyen y leyendo 'oooh 7 wonders es lo mejor de la feria, compra segura' almenos lo pruebe antes de comprarlo, entonces he conseguido lo que queria, prevenir al personal, pero estoy seguro de que la mayoria de los foreros saben lo que se estan comprando y no necesitan este consejo, pero nunca esta de mas prevenir a los compañeros.
Por lo que saco en claro es que este juego es parecido al Fairy Tale pero con un tema de civilizaciones. ¿Alguien que haya probado ambos puede comentar las diferencias?
CitarGelete tiene mucha razon, jugad y opinad vosotros mismos. Yo creo que no estoy cortando a nadie de dar su buena impresion del juego, pero sin embargo yo me estoy sintiendo atacado por dar una opinion mala de el.
¿De qué me suena esto a mi? (http://www.labsk.net/index.php?topic=59662.msg679860#msg679860) :)
Entrando en el tema, agradezco mucho estas críticas. Han hecho que Seven Wonders pase a la categoría de "juegos a probar" en vez de estar en "juegos para comprar". ¿Me gusta el juego a priori? Pues no... Ahora mismo no me van los juegos tan sencillos. ¿Es un juego malo? Tampoco. Sólo no me gusta. ¿Lo probaría para convencerme de lo contrario? Por supuesto. No espero gran cosa, pero no suelo hacer ascos a casi nada.
Saludos
Cita de: ilopez10 en 11 de Noviembre de 2010, 13:00:26
¿De qué me suena esto a mi? (http://www.labsk.net/index.php?topic=59662.msg679860#msg679860) :)
Entrando en el tema, agradezco mucho estas críticas. Han hecho que Seven Wonders pase a la categoría de "juegos a probar" en vez de estar en "juegos para comprar". ¿Me gusta el juego a priori? Pues no... Ahora mismo no me van los juegos tan sencillos. ¿Es un juego malo? Tampoco. Sólo no me gusta. ¿Lo probaría para convencerme de lo contrario? Por supuesto. No espero gran cosa, pero no suelo hacer ascos a casi nada.
Saludos
Ese es el espiritu ;) exactamente es lo que queria transimitr, pero supongo que no lo he hecho muy bien ja ja ja
Ya sabía yo que la partida del otro día iba a generar controversia, comentar que como propietario del juego :P :P he de decir que quizás si lo hubiera probado antes me hubiera replanteado la compra, y me explico. Ví el grafismo de las cartas y me flipó, me leí las reglas y me quedé un poco a la expectativa, una vez que lo jugué me parecio bastante entretenido pero por debajo de las expectativas que yo mismo me había generado.
Comentar que se quedará en la colección por bastante tiempo.
Espero que ayude a alguien esta opinion ligeramente diferente ;)
O sea, Joserson, que el juego te ha convencido en el funcionamiento (de ahí que se quede en la colección durante bastante tiempo), pero te parece que el precio es alto.
Correcto chuskas, esa es la mejor definición.
Después de jugarlo en lsa 24h de Sabadell.
Como juego, un 7. No inventa nada del otro mundo, aplica el sistema draft de Magic a un juego de colección de sets.
Un punto más por la velocidad, la verdad es que jugarlo en 30 min ayuda a que el juego se perciba como mejor.
Medio punto en que la velocidad sea la misma a 3 que a 7 jugadores. Y que a 7 jugadores sea viable.
Vaya, que siendo rápido y con alta capacidad de jugadores es un juego que verá mesa más veces de lo que por "lo bueno que es" le tocaría.
Es un solitario puro y duro, influye un poco tus vecinos, si el del otro lado de la mesa tiene suerte, no habrá nada que puedas hacer para ganar. Aún así, sigue durando 30 mins ;p
Hombre, lo que pasa es que, si las cartas pasan de un jugador a otro, ese jugador deberá tener mucha suerte para que siempre tenga la carta que le conviene, digo yo... ;)
Yo veo en él un juego rápido, como has dicho, con tema, no demasiada profundidad 8en un juego de 30 minutos, ¿qué quieres?), fácil de explicar y de jugar.
Cita de: aSoso en 11 de Noviembre de 2010, 15:59:26
Después de jugarlo en lsa 24h de Sabadell.
Como juego, un 7. No inventa nada del otro mundo, aplica el sistema draft de Magic a un juego de colección de sets.
Un punto más por la velocidad, la verdad es que jugarlo en 30 min ayuda a que el juego se perciba como mejor.
Medio punto en que la velocidad sea la misma a 3 que a 7 jugadores. Y que a 7 jugadores sea viable.
Vaya, que siendo rápido y con alta capacidad de jugadores es un juego que verá mesa más veces de lo que por "lo bueno que es" le tocaría.
Es un solitario puro y duro, influye un poco tus vecinos, si el del otro lado de la mesa tiene suerte, no habrá nada que puedas hacer para ganar. Aún así, sigue durando 30 mins ;p
Otra opinión más, además de alguien de la industria, que se parece mucho a la mía... ;)
Cita de: Fredovic en 11 de Noviembre de 2010, 17:25:06
Otra opinión más, además de alguien de la industria, que se parece mucho a la mía... ;)
Hombre, le ha puesto un 8,5 (7+1+0,5). ¿Qué le pondrías tú? Lo mismo lleváis varias páginas discutiendo cuando opináis todos igual ;D
Cita de: Seve en 11 de Noviembre de 2010, 18:36:33
Hombre, le ha puesto un 8,5 (7+1+0,5). ¿Qué le pondrías tú? Lo mismo lleváis varias páginas discutiendo cuando opináis todos igual ;D
No, me refería a la nota, la mía sería bastante más baja... Me refería fundamentalemente a:
Vaya, que siendo rápido y con alta capacidad de jugadores es un juego que verá mesa más veces de lo que por "lo bueno que es" le tocaría.
Pues entonces no te hemos entendido, yo había pensado que lo considerabas una mala compra, y aSoso no parece comulgar contigo en eso
Cita de: chuskas en 11 de Noviembre de 2010, 19:05:56
Pues entonces no te hemos entendido, yo había pensado que lo considerabas una mala compra, y aSoso no parece comulgar contigo en eso
vamos que está claro que no leíste mis comentarios, ni los últimos mensajes de otros usuarios...
no decía en ningún momento que lo haya comprado y, por ejemplo, sí que decía lo siguiente:
extraído de
mis impresiones:
CitarQue es un juego entretenido: sí.
Que se van a hinchar a venderlo: sí.
Que se va a jugar mucho en los próximos días: sí.
Que puede ser un buen juego de iniciación, para alguien no muy acostumbrado a jugar y que quiera una duración más corta que 'Ciudadelas' o 'Condottiere': sí.
Que es muy ligero: sí.
Que se hace muy corto: sí.
Que no hay posibilidad de plantear una estrategia: sí.
Que si hay algún novato, gana casi seguro uno de los de al lado: sí.
Que a los jugones les aburrirá antes que otros juegos de cartas con los que se compara (por ejemplo: Dominion): sí.
...
la
cita de aSoso:
Cita de: aSoso en 11 de Noviembre de 2010, 15:59:26
Vaya, que siendo rápido y con alta capacidad de jugadores es un juego que verá mesa más veces de lo que por "lo bueno que es" le tocaría.
Es un solitario puro y duro, influye un poco tus vecinos, si el del otro lado de la mesa tiene suerte, no habrá nada que puedas hacer para ganar. Aún así, sigue durando 30 mins ;p
pero, vamos, que me estás quitando las ganas de comentar a futuro impresiones sobre juegos, porque si tengo que justificar una, dos, tres y x veces una cosa... como que me resulta demasiado cansino, la verdad.
De hecho, puedes ponerme todo lo verde que quieras o interpretar que digo lo que digo o lo que no digo, que no voy a contestar más a este tema. Si no ha quedado claro lo que quería expresar, lo siento, pero lo he intentado y no sé hacerlo mejor. No estoy mosqueado y no tengo nada contra ti, que quede claro, pero me aburre este tema y, tal y como tú dices que escribes para que todo el mundo le resulten útiles tus comentarios, sinceramente creo que dar vueltas a las mismas tonterías, no creo que ayude practicamente a nadie. Si a ti te divertía, lo siento pero necesitas otro compañero de juego.
Bueno, pues por fin pude probarlo; ejemplar de mi amigo Juan (con cartas en ....?¿? frances ?¿?¿, no sabía que existiera la versión francesa, hasta ahora creía que el texto de las cartas era unicamente en inglés, pero no fue mayor problema)
- El juego para dos personas no nos convenció a ninguno. Por mucho que ponga en las instrucciones "modo experto para dos jugadores", nos pareció un apaño para venderlo como jugable con dos personas.
- El resto de las partidas fueron a 3 y a 5. Funciono muy bien, nos gustó mucho, pero si el número habitual va a ser 3 igual pueden parecer pocas cartas; supongo que lo veremos con el tiempo, de momento muy divertido que era lo que nos importaba
- A mi personalmente no me deja sensación alguna de juego de civilizaciones, ni siquiera en plan light. Digamos que no me transmitió sensación de estar "construyendo" ni desarrollando ningún imperio, supongo que un poco por la velocidad del mismo juego. Otros juegos como por ejemplo Peloponnes si que me dejaron mejor sabor de boca en ese aspecto.
- Da gusto ver un juego tan ágil y rapido con 5 jugadores( y va igual de bien con 7 por lo que contaron los compis)
- Wolfenn me comentó esta mañana la idea del P&P del juego (teniendo en cuenta que salieron print&play del Dominion, este juego parece ideal para desarrollarlo y probarlo antes del desembolso de €).
- Son Muy necesarias las fundas para las cartas. A mi amigo Juan casi le da un amago de infarto cuando uno de los jugadores se dispuso a coger las cartas justo después de haberse zampado un shawarma bien inundado en salsa y luego echandonos un ojo al resto de nosotros para que tuviésemos alejadas las cervezas :) Coimbra será un buen dibujante pero no creo que pudiera disimular un pegote aceitoso en las ilustraciones :S
En resumidas cuentas, el juego ha gustado bastante, no es la panacea que se lee en algunos sitios, pero es un caballo ganador en las futuras quedadas. Que es caro? si, lo es. pero sarna con gusto no pica.
Cita de: negroscuro en 11 de Noviembre de 2010, 12:29:23
Gelete tiene mucha razon, jugad y opinad vosotros mismos. Yo creo que no estoy cortando a nadie de dar su buena impresion del juego, pero sin embargo yo me estoy sintiendo atacado por dar una opinion mala de el.
Vamos que puedes exponer tu opinión pero ¿no se pueden rebatir tus argumentos? Tu comentas las cosas que no te gustan del juego y yo doy otra opinión. Si crees que voy por los foros atacando a la gente...
Cita de: negroscuro en 11 de Noviembre de 2010, 12:29:23
Es mi opinion y punto, al que no le guste que no la lea.
¿como saber si me va a gustar si no puedo leerla? ;)
Cita de: negroscuro en 11 de Noviembre de 2010, 12:29:23
Jugarlo y opinar cada uno, estoy segurisimo de que habra muchisima gente que el juego le flipe, simplemente mi intencion es precisamente advertir a algunos que quiza piensen que el juego va a ofrecer mas que lo que puede ofrecer un filler, mi mensaje va para ellos, que no se confundan, y valiendo lo que vale el juego lo que intento es invitiar a esa gente a que lo pruebe antes de comprarlo para que no se lleven una decepcion.
Pero eso lo deberíamos hacer todos, provar el juego antes de comprarlo, así compraríamos con la cabeza y no habría hype o lo que sea (el primero que no lo hace soy yo...)
Cita de: JuanMabb en 11 de Noviembre de 2010, 22:55:48
Vamos que puedes exponer tu opinión pero ¿no se pueden rebatir tus argumentos? Tu comentas las cosas que no te gustan del juego y yo doy otra opinión. Si crees que voy por los foros atacando a la gente...¿como saber si me va a gustar si no puedo leerla? ;)
Pero eso lo deberíamos hacer todos, provar el juego antes de comprarlo, así compraríamos con la cabeza y no habría hype o lo que sea (el primero que no lo hace soy yo...)
Claro que puedes opinar hombre, faltaria mas, a ver que yo no quiero malos rollos con nadie, simplemente opino eso y creo que dificilmente cambiare mi opinion sobre este juego, nada mas.
Si que me he sentido atacado, pero bueno nadie dice que sea culpa tuya, simplemente me ha sentado asi, y probablemente no deberia, pero en fin, que no anoto el nombre de nadie ni nada por el estilo.
Y efectivamente, es un poco lo que me cabrea el hype del juego, pero bueno, eso ya es asunto mio, pero por otro lado lo mejor es eso, probarlo, y que ya cada cual saque sus conclusiones.
Buen rollo ;)
La madre que os matriculó, que poca personalidad!!! ;D
Al que le guste y quiera que le siga gustando en vez de hacer caso a los dos o tres que aki escriben defendiendo a muerte (dios sabe por que, quizás kieran que les hagan caso y parecen sentirse orgullosos de que la gente no se lo compre porque q a ellos no les gusta) miráis los 600 votos con casi media de 8 en BGG?
O es que esas 600 personas como no hablan en este hilo tienen menos voz y voto para juzgar el jueguecito?
Y esto va también por lo que les gustan y entran al trapo. Dos no discuten si uno no kiere, leches!!
venga todos conmigo:
¡¡ELQUE MODERADOR!!
ELQUE MODERADOR
Cita de: aSoso en 11 de Noviembre de 2010, 15:59:26
Después de jugarlo en lsa 24h de Sabadell.
Como juego, un 7. No inventa nada del otro mundo, aplica el sistema draft de Magic a un juego de colección de sets.
Un punto más por la velocidad, la verdad es que jugarlo en 30 min ayuda a que el juego se perciba como mejor.
Medio punto en que la velocidad sea la misma a 3 que a 7 jugadores. Y que a 7 jugadores sea viable.
Vaya, que siendo rápido y con alta capacidad de jugadores es un juego que verá mesa más veces de lo que por "lo bueno que es" le tocaría.
Es un solitario puro y duro, influye un poco tus vecinos, si el del otro lado de la mesa tiene suerte, no habrá nada que puedas hacer para ganar. Aún así, sigue durando 30 mins ;p
Lo único que no diría és que es un solitario. Si así fuera funcionaría mejor a dos. Por lo demás totalmente deacuerdo
Negroscuro, de verdad, si no puedo opinar porque te enfadas, si no puedo intentar debatir un poco... es que no todo debe ser "no me gusta yyastá" o "me gustaungüevo yyasta", los hay, como yo, a los que les gusta saber el por qué, y de ahí mi último post. No he dicho nada de que lo hayas comprado, dije que lo considerabas una mala compra, que no es lo mismo (y no entiendo por qué este lío por el tema de si lo has comprado o no, la verdad)
Pero si cada vez que lo pregunté te vas a poner así, sigo el consejo de elqueaprende y ya no pregunto más.
Yo creo que la opinion de varios foreros veteranos está clarísima, el juegos después de probarlo no es para tanto, es tirando a flojo, y con el hipo creado anteriormente, hasta decepcionante. Negro, Fredo y otros simplemente avisan: el juego prometía al principio y ahora que se sabe cómo es, ha bajado escalones.
Negro avisa, varias veces, aunque no querais verlo.
Negro, Fredo y demás tienen más partidas de juegos que muchos foreros juntos, y por eso me fío de sus opiniones, han sido muchos años de hipos, de pruebas de decepciones y de grandes risas para estar curtidos de espanto, y su veredicto es claro, el juego es un filler muy bonito y muy caro.
No sé qué más queries que os cuenten, yo creo que estais intoxicados por el fenomeno hipo, ya se os pasará, y de este juego se hablará menos el año que viene, cuando repitan la maniobra del marketing hasta ue nos lo creamos todo.
A parte de todo ello, cada uno que diga lo que quiera, los que somos escepticos del juego simplemente lo decimos, para quitarnos el excesivo entusiasmo que distorsiona la visión de un juego.
Ala, tiradme piedros, y viva el TICHU!
Cita de: ruloma en 12 de Noviembre de 2010, 08:53:46
Yo creo que la opinion de varios foreros veteranos está clarísima, el juegos después de probarlo no es para tanto, es tirando a flojo, y con el hipo creado anteriormente, hasta decepcionante. Negro, Fredo y otros simplemente avisan: el juego prometía al principio y ahora que se sabe cómo es, ha bajado escalones.
Negro avisa, varias veces, aunque no querais verlo.
Negro, Fredo y demás tienen más partidas de juegos que muchos foreros juntos, y por eso me fío de sus opiniones, han sido muchos años de hipos, de pruebas de decepciones y de grandes risas para estar curtidos de espanto, y su veredicto es claro, el juego es un filler muy bonito y muy caro.
No sé qué más queries que os cuenten, yo creo que estais intoxicados por el fenomeno hipo, ya se os pasará, y de este juego se hablará menos el año que viene, cuando repitan la maniobra del marketing hasta ue nos lo creamos todo.
A parte de todo ello, cada uno que diga lo que quiera, los que somos escepticos del juego simplemente lo decimos, para quitarnos el excesivo entusiasmo que distorsiona la visión de un juego.
Ala, tiradme piedros, y viva el TICHU!
Pero eso es como decir que Negro tiene criterio... :o ;D :P
Tengo ganas de probarlo por que era compra segura y se me han enfriado los ánimos. Aún así si da lo que dice Fredo aún con sus defectos no sería tan mala compra.
Cita de: elqueaprende en 12 de Noviembre de 2010, 00:37:29
La madre que os matriculó, que poca personalidad!!! ;D
Al que le guste y quiera que le siga gustando en vez de hacer caso a los dos o tres que aki escriben defendiendo a muerte (dios sabe por que, quizás kieran que les hagan caso y parecen sentirse orgullosos de que la gente no se lo compre porque q a ellos no les gusta) miráis los 600 votos con casi media de 8 en BGG?
O es que esas 600 personas como no hablan en este hilo tienen menos voz y voto para juzgar el jueguecito?
+1. Y eso que a mi el juego también me ha decepcionado un poco.... para lo que cuesta 35€ en Essen.
Pero es como Dominion (sin compararlo en mecánicas): pagas treinta y tantos pavos por un filler. Te gusta menos de lo que esperabas. Pero es un juego perfecto para un día que hay reunión en tu casa en la que se mezclan jugones y no jugones y echar un buen rato.
Lo bueno de este juego y lo que hace de él que sea un éxito
comercial es que, a parte de ser bonito, se juega en un momento, es sencillo para no jugones y te queda la sensación de haber hecho cositas. Logicamente no desarrollas una civilización al nivel del TtA.
¿No estais viendo que es un nuevo Carcassonne o Catán? Va a estar en muchisimas casas de no jugones.
En mi caso, un juego para cuando sólo se tienen 20 minutos tras una sesión jugona o antes de empezarla. Y un juego para la familia.
No hay que despreciar un filler sólo porque dure poco. Y el precio es cuestión de oferta y demanda. Como lo lógico es que haya demanda para una primera edición de un juego al que se ha hecho campaña (pensad que se agotó el miércoles en Essen... ¡y aún no había comenzado la feria!), pues el precio de salida tiene que "picar".
Pues hace cosa de un mes yo tenía claro que este me lo compraba sí o sí. Y la puntuación que tiene en la bgg (ya ha subido hasta el puesto 149) me ratifican esa idea.
Pero viendo por acá que también hay bastantes opiniones algo decepcionantes, de compra segura ha pasado a primero probarlo y luego ya veremos.
Es que de esas características, sencillo, rápido y apto para jugadores ocasionales, ya he comprado este año el Rattus, por tanto tengo el cupo cumplido. Además, creo que éste último será más divertido para las personas en las que estoy pensando. La sencillez a la hora de la puntuación o la ausencia de inconos más complejos en las cartas, ayudará a disfrutarlo más ráidamente. Además, por muy poco más te compras tb la expansión.
Como contra, está que el límite es 4 y en 7W es 7, pero es que con muchos jugadores como salga una mano buena lejana, no te llega ni una y de las tuyas no vuelves a ver tampoco ninguna, así que el juego en estrategia/planificación pierde bastante. Algo estilo Notre Dame, que todas las cartas en algún momento pasan por tu mano (reconozco que con tantas cartas en este juego sería muy complejo a no ser que una carta pudiera jugarse de varias formas diferentes), ya que los mazos de robo son iguales, me gustaría mucho más, tú decidirás cuál pasar y cuál te quedas de fijo...
Es que ese es el truco: se trata de decir pestes del juego, nadie se lo compra, lo rebajan a la mitad y entonces lo compras y lo "redescubres" para la comunidad ;)
Yo quiero jugarlo. Desde luego que las opiniones de todo el mundo son respetables, y más las de Fredo y Mario por el hecho de que conozco sus gustos y no son muy alejados de los míos. Esto no quiere decir que nosotros molemos más :P sino que son gente de mi rollo y por tanto su opinión me es más válida personalmente que la de un tío a la que le guste el ameritrash, por decir algo. Pero he aprendido con el tiempo que si un juego está muy arriba normalmente es por algo. Quiere esto decir que sea bueno para mí? No, en absoluto, puede ser malo de hecho como les ha pasado a Fredo y Negro, pero algo bueno tiene y se trata de ver si ese algo lo puedo aplicar también para mí. No quiero estigmatizar el juego antes de jugarlo aunque es cierto que cuando gente como ellos me dice que no les ha gustado por considerarlo simple, lo más probable es que me acabe pasando lo mismo. De hecho ya no tengo juegos simples ni la menor intención de volver a comprar uno en mi vida. O juego a lo que me gusta con mis amigos jugones o mejor hago otra cosa (ojo, esto me pasa a mí, a otros entierndo que os pase otra cosa y por tanto 7 wonders, 1660, Rattus, etc. os resulten magníficos juegos para vuestras colecciones ;) ).
Somos nosotros y nuestas circunstancias, que dijo el más grande filósofo español. Y nuestros gustos añado yo :P
Cita de: ruloma en 12 de Noviembre de 2010, 08:53:46
Negro, Fredo y demás tienen más partidas de juegos que muchos foreros juntos, y por eso me fío de sus opiniones, han sido muchos años de hipos, de pruebas de decepciones y de grandes risas para estar curtidos de espanto, y su veredicto es claro, el juego es un filler muy bonito y muy caro.
Sólo un comentario: yo no apunto las partidas que llevo en la BGG, por lo tanto no puedes saber cuántas partidas a juegos llevo a mis espaldas, y supongo que otros foreros están en la misma situación. Puedo asegurarte que llevo muchas... desde los AH "de verdad" cuando tenía 10 años, o sea hace 25 años, que llevo jugando. Eso no quiere decir que mis opiniones valgan más que las de los demás (la cantidad no necesariamente hace la calidad), pero no me descartes así como así, por favor. ;)
Sus opiniones son respetables, por supuesto, pero las de los demás también.
Chuskas, Gelete no esta insinuando que no haya que tener en cuenta las opiniones de los demas, solo que como conoce los gustos de Negroscuro y Fredovic y suelen coincidir, les hara mas caso que a otras opiniones.
Yo, por el contrario, como tambien los conozco no suelo hacer caso a sus criticas ;D :D ;D
Sólo ha sido un comentario, sin acritud, para recordar a la gente que no todos apuntamos en la BGG todo a lo que jugamos. ;)
Todas las opiniones valen lo mismo a priori. Pero luego están los gustos y normalmente, mis gustos son similares a los de Fredo o Mario. Ojo, que hay excepciones y bastantes, de juegos que me molan y a ellos no. Pero por supuesto que las opiniones, lleves las partidas que lleves, valen lo mismo :D Eso sí, mi opinión le valdrá más a un eurogamer que a un jugador de wargames. Por eso digo lo de la relatividad de nuestras circunstancias y gustos ;)
En fins, Chuskas tiene razon, por una vez :P :P :P
Aqui uno puede tener un post o tres mil, lo mismo da que da lo mismo porque puede llevar mil partidas y no postear mucho, asi que eso de creer que quien mas postea mas sabe es un error.
Ademas lo que dicen es relativamente cierto, si conoces al forero que opina pues sabes conociendo sus gustos si te tienes que fiar mas o menos de lo que dice, pero aun asi, muchas veces difieres en algun juego y eso no lo sabes hasta que lo pruebas, asi que nunca hay que fiarse ciegamente de ninguna opinion, pero vamos como deciamos, yo hay algunos foreros que tengo mas en cuenta su opinion que la de otros simplemente porque les conozco mas y se cuando dicen algo por que lo dicen.
Conclusion, cuando quieras saber algo, pruebalo tu mismo y asi no hay lugar a dudas.
Negroscuro, celebro poder coincidir contigo totalmente en este hilo por una vez :P
Si ya verás, acabaremos siendo íntimos y todo ;)
Desde los 80 se acabaron los debates filosoficos sobre la subjetividad en las opiniones, todo fue solucionado una vez que se ofreció al mundo una manera objetiva y utíl de buscar la verdad de forma colectiva de una manera que ni Socrates llego a pensar:
La cupula del trueno.
Esta claro.
De hecho vosotros sois mas radicales que yo. A mi me gusta jugar los juegos varias veces y lo sabes. Vosotros como le casquéis la cruz y la hemos líado :P El Endeavor por ejejmplo, o el mismo Dominant Species, si es que de donde no hay.... :P
Haya paz nenes, chuskas y negro invitan a birras.
Por cierto Fredo, para cuando reseña del 7 wonders y unos comentarios sobre el juego????
Cita de: chuskas en 12 de Noviembre de 2010, 12:28:43
Negroscuro, celebro poder coincidir contigo totalmente en este hilo por una vez :P
Si ya verás, acabaremos siendo íntimos y todo ;)
Claro hombre, si soy un romantico y ademas estoy soltero :P :P :P
ja ja ja
Gelete, lee el Falken's Blog, ya escribio sobre el 7 Wonders... ;)
yo opino, que la antigüedad es un grado, y eso si se deberia valorar ;D
Bah, Rafgar, si casi nunca opinas ;D
Si las birras son virtuales, no tengo problema en invitar a varias rondas, Gelete ;)
CitarGelete, lee el Falken's Blog, ya escribio sobre el 7 Wonders...
Si es por tocarle los eggs :D :P
Pero Gelete, es que el Endeavor es una peste, ¿para qué darle una oportunidad si Fredo y yo le dimos por lo menos 2? ;D ... Ale, abriendo el debateeee jiasjias :D
Yo solo sería quería decir que cuando veo el blog de Fredo... me tiro un pedo.
Toma ya, juasjuas.
Para mí la crítica de Fredo es de las que más me suelo fiar, no tanto en lo que le gusta como en lo que no le gusta, quicir, en lo que suelo coincidir con el es en los juegos que se "cepilla", normalmente ti Fredo se "carga" un juego eso quiere decir que es un juego que seguramente no me vaya a gustar. Sin embargo el "viceversa" no suele cumplirse tan a rajatabla, que un juego le guste a Fredo no quiere decir nada ;D ... por tanto para mí el berserker del Falken's es una guía de la que suelo fiarme al 90%, y no llega al 100% porque Fredo tiene un pero claro, y es que no le gusta el Brass ... todo el mundo tiene algo de qué avergonzarse jiasjias :D
Este hilo empieza a apestar... hace más de una página que no se habla del juego... si es que esto al final siempre termina derivando en un patio de vecinos y una pila de posts de complicidad entre amiguetes que imponen una tendencia u opinión.
Yo tengo el 7 Wonders y sé lo que opino de él. Me da igual si lo tirariais por la ventana como Tom Vassel con su Vasco da Gama o si le poneis una manta para que no pase frío por las noches. Se debería hablar del juego y sus virtudes y defectos. Que esto parece que debe ir a cajón de sastre.
Bueno, pues una preguntita sobre el juego: he leido en la bbg que las cartas son muy chulas, pero que su resistencia deja mucho qeu desear, y que se machan enseguida, ¿es esto cierto? ¿sabeis si alguna tienda va a traer las fundas de 65x100 mm a españa?
CitarEste hilo empieza a apestar... hace más de una página que no se habla del juego... si es que esto al final siempre termina derivando en un patio de vecinos y una pila de posts de complicidad entre amiguetes que imponen una tendencia u opinión.
Totalmente de acuerdo y pido perdón por los constantes off topics. Ahora bien, te equivocas completamente en lo de "Imponer una tendencia u opinión": Con todos los respetos no creo que haya tratado de imponer nada a nadie en mi vida ;) Por lo demás, como tienes toda la razón del mundo, presento mis disculpas y trataré de no apestar los hilos en la medida de lo posible ;) :D
Haya paz.
Cita de: jsanfa en 12 de Noviembre de 2010, 13:11:31
Bueno, pues una preguntita sobre el juego: he leido en la bbg que las cartas son muy chulas, pero que su resistencia deja mucho qeu desear, y que se machan enseguida, ¿es esto cierto? ¿sabeis si alguna tienda va a traer las fundas de 65x100 mm a españa?
Bueno la verdad es que el conocido fabricante de fundas Mayday , tiene anunciadas y en preorder varios tamaños raros de fundas para juegos que normalmente no ha habido nunca , tales como:
7 wonders
Dixit
Exploradores
Alta tensión
y otros mas de tamaño raro como por ejemplo el juego de cartas de catan.
Lo que pasa que aún no hay fecha para la release y ya han avisado que esta tirada la van a hacer de prueba que si no hay suficiente demanda no harán más.
Nosotros en www.juegosdmesa.com las traeremos cuando salgan pero a saber si volveremos a tener :)
Homoludicus es el distribuidor oficial de fundas mayday en España pero no se si traerá de estos modelos en concreto.
Cita de: Gelete en 12 de Noviembre de 2010, 13:23:03
Ahora bien, te equivocas completamente en lo de "Imponer una tendencia u opinión": Con todos los respetos no creo que haya tratado de imponer nada a nadie en mi vida
¿Por qué crees que hablo de ti? :-*
... si tú aún no lo has jugado. :-* :-* :-*
Porque de otro modo solo hubiera podido poner lo de que tienes razon y asi quedaba mas melodramatico :p
pero me consta que ni fredo ni el negrata quieren imponer nada, nene.
Bueno, buen finde. Sed felices :)
Cita de: isaac_JDM en 12 de Noviembre de 2010, 13:49:17
Bueno la verdad es que el conocido fabricante de fundas Mayday , tiene anunciadas y en preorder varios tamaños raros de fundas para juegos que normalmente no ha habido nunca , tales como:
7 wonders
Dixit
Exploradores
Alta tensión
y otros mas de tamaño raro como por ejemplo el juego de cartas de catan.
Lo que pasa que aún no hay fecha para la release y ya han avisado que esta tirada la van a hacer de prueba que si no hay suficiente demanda no harán más.
Nosotros en www.juegosdmesa.com las traeremos cuando salgan pero a saber si volveremos a tener :)
Homoludicus es el distribuidor oficial de fundas mayday en España pero no se si traerá de estos modelos en concreto.
Teniendo en cuenta todos los juegos que faltan por rellenar de esos tamaños, creo que se las van a quitar de las manos, otra cosa es que la segunda tirada se la coman con fatatas.
Dependerá de los precios, porque desde luego baratas no son.
Cita de: Fredovic en 09 de Noviembre de 2010, 14:13:26
mi opinión, contraria a la de wamadeus: http://falkenblog.wordpress.com/2010/11/09/pildoreando-7-wonders-troyes-y-qwirkle-cubes/
Bueno...ya que fuí yo quien abrió el hilo, intentaré que se vuelva a hablar de las caracteristicas del juego...
Coincido con algunas de las afirmaciones que hace Fredovik...pero en la mayoría no.
Por ejemplo no creo que llegue a aburrir antes que el Dominion. Ya que a mí, "el primer Dominion" ya me aburría a la 3a partida...y este con una docena aún tengo ganas de seguir jugando.
Y con el tema de poder tener una estrategía....sería complejo hablar de este tema, pero muchísimo más de lo que parece, ya que en función de tu maravilla y de lo que vas escogiendo en los primeros turnos, defines tu estrategía. Otra cosa es que tus oponentes se ocupen de desbaratarla.
En todo caso me parece muy, muy superior al Dominion. En cada mano del juego tienes que tomar una decisión más o menos complicada. En el Dominion, las 3/4 partes de la partida funcionas con el piloto automático ( es lo que llamaría el sindrome de la "jugada evidente": de esas 5 cartas que tienes en mano el 90 % de los jugadores harían la misma combinación y comprarían las mismas cartas ).En el Dominion he llegado a bostezar esperando mi mano, e incluso cuando juego las 5 cartas ( ya no digamos cuando barajo mi mazo )....en el 7 Wonders cada momento estoy pendiente de las cartas que me llegan ( la incertidumbre de que tendrás en tu mano ) y decidir cual escoger y como jugarla.
Y no entiendo que se compare con el Ciudadelas....no tiene en absoluto nada que ver. Que es un juego de cartas, que se explica rápido y que las partidas son relativamente cortas...? como estos hay muchísimos más.
Seguiremos hablando....
P.S. Todo lo comentado del Dominion es basandome en el juego básico, no en las expansiones.
eso es una respuesta, plas plas wamadeus!!
evidentemente, no estamos de acuerdo en lo que no estamos de acuerdo, pero así se contesta.
Al Dominion básico he jugado más de 200 partidas, el 80-90% online. Hay combinaciones de cartas (sobre todo en partidas a 2) en las que si es más o menos sota, caballo y rey y el que tiene más suerte barajando en las 2 primeras rondas, gana la partida. Pero, cuidadín, echa varias partidas al mejor de 3 o al mejor de 5, siempre ganará el que más experiencia tiene y si no anímate a probar en bsw y verás que calentito te dejan... :P
Cita de: Fredovic en 12 de Noviembre de 2010, 18:26:53
eso es una respuesta, plas plas wamadeus!!
evidentemente, no estamos de acuerdo en lo que no estamos de acuerdo, pero así se contesta.
Al Dominion básico he jugado más de 200 partidas, el 80-90% online. Hay combinaciones de cartas (sobre todo en partidas a 2) en las que si es más o menos sota, caballo y rey y el que tiene más suerte barajando en las 2 primeras rondas, gana la partida. Pero, cuidadín, echa varias partidas al mejor de 3 o al mejor de 5, siempre ganará el que más experiencia tiene y si no anímate a probar en bsw y verás que calentito te dejan... :P
Tienes razón con lo de la experiencia en el Dominion que sin duda es determinante. No hablo de que predomine un factor suerte determinante...hablo de sensaciones ( de bostezar...). De hecho creo que el Dominion es un juego perfecto para la BSW, ya que no barajas y las partidas son rapidísimas. Pero con el 7 Wonders las sensaciones que tienes cuando recibes tus 7 cartas, y tus 6, 5....son muy diferentes. Quieres tener esas cartas en tu mano para analizar y decidir que vas a hacer: y muchas veces tampoco tendrás claro que has tomado la mejor decisión.
Tengo ganas de comprarme este juego, pero tengo una duda...
Despues de haber leido mil opiniones... ¿No se parece demasiado al Fairy Tales?
El Fairy Tales es un juego que nos ha divertido mucho, pero por lo visto no ha tenido mucho éxito o no es muy conocido.
En cambio a este le estan dando un bombo enorme, y parece que roba muchas mecánicas del Fairy, ¿no?
Cita de: wamadeus en 12 de Noviembre de 2010, 18:15:06
Por ejemplo no creo que llegue a aburrir antes que el Dominion. Ya que a mí, "el primer Dominion" ya me aburría a la 3a partida...y este con una docena aún tengo ganas de seguir jugando.
Y con el tema de poder tener una estrategía....sería complejo hablar de este tema, pero muchísimo más de lo que parece, ya que en función de tu maravilla y de lo que vas escogiendo en los primeros turnos, defines tu estrategía. Otra cosa es que tus oponentes se ocupen de desbaratarla.
En todo caso me parece muy, muy superior al Dominion. En cada mano del juego tienes que tomar una decisión más o menos complicada. En el Dominion, las 3/4 partes de la partida funcionas con el piloto automático ( es lo que llamaría el sindrome de la "jugada evidente": de esas 5 cartas que tienes en mano el 90 % de los jugadores harían la misma combinación y comprarían las mismas cartas ).En el Dominion he llegado a bostezar esperando mi mano, e incluso cuando juego las 5 cartas ( ya no digamos cuando barajo mi mazo )....en el 7 Wonders cada momento estoy pendiente de las cartas que me llegan ( la incertidumbre de que tendrás en tu mano ) y decidir cual escoger y como jugarla.
Absoluta y totalmente de acuerdo. Tras haberlo probado (y sin muchas espéctativas después de haber leido el reglamento) me ha sorprendido gratamente. Sobre el tema estrategia se podría hablar largo que no tendido. Tiene cierta profundidad, eso esta claro. También esta claro que un jugador relativamente curtido tardará dos partidas en hacerse con el juego casi a la perfección, ahora, ¿es ésto malo?.. yo no lo veo así, en todo caso añadirá tensión a cada nueva partida; el tiempo y la experiencia hablarán.
Cita de: SGuerrero en 12 de Noviembre de 2010, 23:28:56
Tengo ganas de comprarme este juego, pero tengo una duda...
Despues de haber leido mil opiniones... ¿No se parece demasiado al Fairy Tales?
El Fairy Tales es un juego que nos ha divertido mucho, pero por lo visto no ha tenido mucho éxito o no es muy conocido.
En cambio a este le estan dando un bombo enorme, y parece que roba muchas mecánicas del Fairy, ¿no?
Comparte mecánicas con Fairy tale -mecánicas que por otra parte no son originales del fairy tale ;)- pero si tu duda es esta, no, no se parecen demasiado. En FT sólo" te dedicas a coleccionar cartas encadenandolas para conseguir puntos mediante un sistema de draft. Aqui las cartas tienen otras utilidades a parte de esto.
Tendré que jugar al Dominion para compararlos, pero sin haberlo hecho el 7 Wonders me ha parecido un juego cuya mayor virtud es poderlo jugar de 3 a 7 jugadores, con una rejugabilidad muy elevada, con interacción, que se explica en 10 minutos y se juega en 30 y que gusta a jugones y no jugones... por eso esta donde está ya, en la BGG...
ÓScar si lo tienes traételo el viernes, que le tengo ganicas, ¿vale?.
No quillo, la copia que jugamos era de Greypilgrim, de Da2... si tienes mucho interes puedo comentarselo, es mu majete no como yo... (esto es por si me lee).
Ya está a la venta en tiendas online de aquí, y seguro se encuentra en tiendas físicas...
Cita de: OsKAríN en 14 de Noviembre de 2010, 23:07:59
No quillo, la copia que jugamos era de Greypilgrim, de Da2... si tienes mucho interes puedo comentarselo, es mu majete no como yo... (esto es por si me lee).
Ja, qué jodío el Oskarín ;D. Bueno, yo coincido en lo ya aportado por Darío y tú mismo. No podemos valorar juegos en escalas absolutas sino relativas.
Por ejemplo, esta mañana hemos estado dándole en DA2 al 'Maria' y luego al '7 wonders'. Ambos juegos me han gustado mucho. La diferencia es que te tiras 45 minutos explicando el primero (y casi 3 horas jugándolo) y el segundo Greypilgrim nos lo ha contado en 10 minutos (yo ni siquiera habia leído las reglas como Dario) y lo hemos finiquitado en 25 minutillos.
No es baladí la frase anterior, se que las probabilidades de jugar uno u otro se ven claramente afectadas por esos parametros. Si tuviese infinito tiempo, infinita paciencia e infinita capacidad cerebral seguramente jugaría mucho a juegos más 'exigentes', pero carezco de las tres por lo que he de decidirme por un interesante equilibrio entre profundidad y posibilidades de juego que creo '7 Wonders' cumple con nota.
Dicho lo anterior, decir que yo he disfrutado mucho el de Bauza. Recuerdo que me compré el Dominion en inglés en cuanto salió. Lo jugue, me gustó, pero enseguida se me pasó el jaip y tiempo después acabé vendiéndolo, no porque no me pareciese interesante sino porque me parecía un solitario. 7 Wonders tiene muchas más interacción, más combinaciones, es más bello y lo veo ideal para sacarlo en reuniones con jugadores ocasionales (cosa que tiene un enorme valor). Tan solo le pongo el 'pero' del precio, pero, pasado el tiempo ¿me acordaré de lo que pagué por él o de lo que disfruté con él?. Pues eso, que yo ya lo he puesto en mi güislis...
Cita de: malarrama en 15 de Noviembre de 2010, 00:22:13
Dicho lo anterior, decir que yo he disfrutado mucho el de Bauza. Recuerdo que me compré el Dominion en inglés en cuanto salió. Lo jugue, me gustó, pero enseguida se me pasó el jaip y tiempo después acabé vendiéndolo, no porque no me pareciese interesante sino porque me parecía un solitario. 7 Wonders tiene muchas más interacción, más combinaciones, es más bello y lo veo ideal para sacarlo en reuniones con jugadores ocasionales (cosa que tiene un enorme valor). Tan solo le pongo el 'pero' del precio, pero, pasado el tiempo ¿me acordaré de lo que pague por él o d elo que drifruté con él?. Pues eso, que yo ya lo he puesto en mi güislis...
;D ;D ;D ;D ;D ;D que pilloooo.... bueno, yo he de decir en mi defensa que a un precio mas que estupendo y que yo también lo disfruto. ::)
De todos modos me ha gustado tu argumento. Quiero decir, que siempre que me termino comprando un juego pienso, ¿lo seguiré jugando dentro de 3 años? y a esa variable le añado el precio: "puede que no, pero por X euros merece la pena"... pero aun así si que es cierto que al final, pasado el tiempo, si le sacas partido la variable economica se termina diluyendo.
Ahora, yo soy de los que le sigue pareciendo un juego subidito de precio.
He tenido la oportunidad de probarlo en el club Da2 y la verdad es que me ha sorprendido para bien.
Como ya han comentado algunos besekeros tiene algo de solitario, pero cuando empiezas a enterarte bien de cómo funciona el juego (al inicio de la época II) te vas dando cuenta de lo importante que puede ser aprovecharte de lo que tienen construido tus compañeros de izquierda y derecha, de intentar no pasarle la carta que le pueda ir bien, de incrementar el conflicto militar para puntuar al final de la ronda... vamos, que tiene su aquel
La partida ha sido muy rápida, incluso con 7 jugadores de ellos 3 novatos, nos lo hemos ventilado en apenas 45 minutos. Una vez acabada, te das cuenta que tendrías que haber cuidado más ciertos aspectos que puntúan al final, pero es lógico ir algo descolocado en una primera partida.
Las únicas pegas, el precio algo elevado y la caja excesivamente grande. Ah, y para los que precisen control absoluto de todo lo que pasa, éste no es su juego, claro está.
Probado hoy, con dos partidas jugadas, yo también digo que me ha gustado mucho. La primera partida nos la ventilamos en apenas 35 minutos, la segunda yo creo que en unos 25-30. La primera partida hubo mucha disparidad de puntuaciones (el vencedor hizo 60 puntos, el último 26) y en la segunda todo fue mucho más apretado (53 el vencedor, 43 el último).
Es un juego que da para muchas estrategias, donde no sólo debes adaptarte a la ciudad que llevas, sino también a tus ciudades vecinas (y a los jugadores); el hecho de que cada maravilla tenga dos caras aumenta mucho la rejugabilidad.
Una buena compra, a pesar de ser 36 €
Pero, QUEREIS CALLAROS YA???!!!
Salu2
Cita de: devas en 20 de Noviembre de 2010, 08:34:01
Pero, QUEREIS CALLAROS YA???!!!
Salu2
Pues no, no queremos ;)
Yo ya lo he pedido... aunque no me llegará hasta el miercoles... y encima no lo podré jugar hasta el fin de semana siguiente.... :-[
Cita de: chuskas en 20 de Noviembre de 2010, 02:42:52
Probado hoy, con dos partidas jugadas, ...
lo estabas defendiendo a muerte en mensajes anteriores y aún no lo habías jugado... ??? ???
Bueno, los hay que lo criticaban a muerte sin haberlo probado... y en todo momento lo defendía dejando claro que todas mis opiniones emanaban de la lectura de reglas.
Mi opinión:
Lo primero, comentaros que esta vez no me ha afectado el hype. Y no porque no me halla dejado llevar por el entusiasmo al leer los hilos sobre el juego. Es que esta vez, perdonadme, he ignorado POR COMPLETO tales hilos. Vamos, que veía mucho hilo con el nombre del juego, pero no me he asomado a ellos. Mi mayor información venía del podcast de Vis Lúdica: en el Nº 30 Javier lo comentaba y, la verdad, tampoco se le veía muy entusiasmado. De hecho lo define como filler familiar, no apto para jugones, y con combos tipo Dominion y RftG pero mucho más sencillos. Total, que no me sonaba a gran cosa.
Con tal falta entusiasmo ayer me planto en mi tienda habitual y me lo encuentro en la estantería.
- Oh, ¿ha salido en español?
- Sí, es una edición multilingue con reglamento en castellano.
Miro la caja. Pse, bonita... como tantas otras.
- ¿Y qué tal está?
- Pues se está vendiendo como churros.
- Ah... pues algo tendrá... aunque no lo tenía en mente. No sé, creo que paso.
- Si te lo quieres llevar, te regalo este tablero mega molón de la octava maravilla, "el niño que mea".
Lo miro desconcertado. Ese mamón siempre derriba mis barreras.
- ¿Y esto para qué es?
- Pues la verdad es que no lo sé. Es una especie de miniexpansión, pero no sé cómo se juega.
- Mmmm... Bueno, si es un éxito de ventas, seguro que si no me gusta lo vendo sin problema. Venga, hoy toca compra por impulso, a ver qué sale. Lo de los 7 jugadores me ha terminado de convencer. Me lo llevo.
Total, llego a casa, me empapo las reglas a conciencia y me empieza a entrar la cosica esa que es como electricidad cuando empiezas a leerte un reglamento y sientes que has dado en la diana, ¿sabéis lo que digo?
Por la noche vienen los amigos a casa.
-¡Uy, juego nuevo! ¿De qué va?
- Pues una compra a ciegas. Parece que lo ha petao en Essen. Es de cartas y de "construir maravillas". Lo que mola es que podemos jugar todos juntos en lugar de hacer dos grupos.
- Ah, pues dale, dale.
Bueno, perdonad el rollo, ¿pilláis la idea, no? No es que quiera decir que mi opinión sea objetiva, es sólo que en esta ocasión no viene condicionada por el hype que se ha montado. Ahora al tema:
Tras un par de partidas, los 6 jugadores estábamos ENTUSIASMADOS. He aquí el proverbial soplo de aire fresco que de tanto en cuando (cada vez con menos frecuencia) llega a nuestras mesas de juego. Un juego dinámico, que con 6 (y probablemente con 7) jugadores no sufre nada, sino que seguramente gana. Todo fluye, el juego exige que en cada turno, con cada nueva mano, tomes decisiones importantes (¿qué construyo, qué descarto, qué le paso a mi vecino?).
Nuestra primera partida fue una toma de contacto algo caótica, sin saber muy bien a dónde nos llevaban las decisiones. Pero en la segunda todo cambió drásticamente: por un lado los turnos eran muchísimo más rápidos, y por otro lado habíamos abierto la caja de Pandora tras las primera partida: ahora veíamos estrategias (¡MUCHAS!) y jugábamos en consecuencia.
Le veo un potencial enorme, y me ha encantado encontrarme con esta sorpresa. Aunque tiene mecánicas que todos conocemos, como el draft (pasarle tu mazo al vecino después de jugar tu turno) o el empleo de recursos para comprar más recursos, todo se ha mezclado con mucha clase, y ha salido un juego que fluye con gracia y es ante todo, muy divertido, gracias en parte a que al jugar todo el mundo a la vez no existen los tiempos de espera: ¡estás todo el rato jugando!
Como digo una cosa digo otra: sólo he jugado dos partidas, veremos qué opino cuando lleve 10. Pero como este hilo se llama "Primeras Impresiones"...
Con Dominion no lo comparo porque, sinceramente, no le veo el parecido por ningún lado. :)
PD: ¿No es cojonudo cuando vuestras parejas se entusiasman con un juego que habéis comprado?
Cita de: El Vengador Tóxico en 21 de Noviembre de 2010, 10:27:36
PD: ¿No es cojonudo cuando vuestras parejas se entusiasman con un juego que habéis comprado?
Eso no es una postdata, es el argumento principal :D
Pues yo tengo unas ganas enormes de jugarlo aunque solo sea por tener vla en el entierro :D
Un juego bien, que no bueno, que debería costar de 7 a 8 euros para lo que ofrece. La partida que jugamos ayer me gustó, pero le auguro poca rejugabilidad, contra más personas más caos, tampoco tiene importancia tratándose de un filler.
Cita de: Gelete en 21 de Noviembre de 2010, 14:21:07
Pues yo tengo unas ganas enormes de jugarlo aunque solo sea por tener vla en el entierro :D
Idem xDXDXD Con lo que me gusta a mi meter baza xD
Cita de: jurpque en 21 de Noviembre de 2010, 15:38:41
Un juego bien, que no bueno, que debería costar de 7 a 8 euros para lo que ofrece. La partida que jugamos ayer me gustó, pero le auguro poca rejugabilidad, contra más personas más caos, tampoco tiene importancia tratándose de un filler.
Me parece un precio ridículo, la verdad. Ya sólo el material debe costar más que eso... y pienso al revés, cuanta más gente mejor, más fluido, porque así sabes seguro que las cartas que desechas no te volverán, y debes pensar mejor el movimiento cada turno.
Cita de: chuskas en 21 de Noviembre de 2010, 15:58:53
Me parece un precio ridículo, la verdad. Ya sólo el material debe costar más que eso... y pienso al revés, cuanta más gente mejor, más fluido, porque así sabes seguro que las cartas que desechas no te volverán, y debes pensar mejor el movimiento cada turno.
Sinceramente aunque los dibujos hubiesen sido cagadas de perro de distintas formas me habría dado igual porque no los miré en momento alguno, ni yo ni nadie y el material son cartas, unos cuantos contadores y unos tableros individuales que se los podían haber ahorrado porque no sirven para nada. La sensación de construir una civilización es nula. Caos me refiero a la imposiblidad de controlar lo que hacen el resto de jugadores.
Cita de: chuskas en 21 de Noviembre de 2010, 15:58:53
Me parece un precio ridículo, la verdad. Ya sólo el material debe costar más que eso...
Se ha oído a mucha gente criticar el elevado coste del juego, pero creo que a ninguno (o si no, pocos) que lo justifiquen. Crees que realmente vale lo que cuesta? o que es carillo? y para no personalizarlo en ti... hay alguien que crea que el precio es justo?
Cita de: burgales en 21 de Noviembre de 2010, 16:06:13
Se ha oído a mucha gente criticar el elevado coste del juego, pero creo que a ninguno (o si no, pocos) que lo justifiquen. Crees que realmente vale lo que cuesta? o que es carillo? y para no personalizarlo en ti... hay alguien que crea que el precio es justo?
Supongo que se refería a el precio de 8 o 9 euros que ha comentado el otro forero.
Cita de: jurpque en 21 de Noviembre de 2010, 16:02:02
Sinceramente aunque los dibujos hubiesen sido cagadas de perro de distintas formas me habría dado igual porque no los miré en momento alguno, ni yo ni nadie y el material son cartas, unos cuantos contadores y unos tableros individuales que se los podían haber ahorrado porque no sirven para nada. La sensación de construir una civilización es nula. Caos me refiero a la imposiblidad de controlar lo que hacen el resto de jugadores.
Pero es que por el precio de 8 euros que dices no encuentras ni el no merci, hombreeee ;) Ya el Ciudadelas son unos 20 leuros.
¿Los tableros individuales no sirven? ¡pero si son los tableros que marcan la estrategia que debes seguir, indicando para qué sirve construir las fases de tu maravilla! Cada uno de ellos es diferente, y más si juegas con el lado B. En esa frase sí que me has sorprendido, porque no puedes jugar ignorando tu tablero y los de los demás: marca el recurso que empiezas produciendo, marca las ventajas de cada una de las 2-4 fases de construcción de tu maravilla... en fin, que me he quedado alucinado con lo que has dicho; para mí es como decir que las cartas de rol en un werewolf no sirven para nada y que puedes jugar sin saber si eres lobo o aldeano ;)
Y lo de imposibilidad de controlar lo que hacen el resto... bueno, tú decides qué carta no pasa al vecino cuando pasas el mazo. Por tanto, puedes negar la carta que el otro necesita según la estrategia que esté siguiendo, aunque eso pueda significar no crecer más en tu estrategia.
Cita de: awi en 21 de Noviembre de 2010, 16:07:58
Supongo que se refería a el precio de 8 o 9 euros que ha comentado el otro forero.
lo sé, lo sé,
Cita de: burgales en 21 de Noviembre de 2010, 16:06:13
Se ha oído a mucha gente criticar el elevado coste del juego, pero creo que a ninguno (o si no, pocos) que lo justifiquen. Crees que realmente vale lo que cuesta? o que es carillo? y para no personalizarlo en ti... hay alguien que crea que el precio es justo?
Yo me refería, como te han dicho, al precio indicado por jurpque de 7-8 euros.
Sobre su precio me parece excesivo, pero es que eso me pasa con muchísimos otros juegos, como un wargame medio cualquiera, y los TCG alias "sacacuartos", y algunos ameritrash, y el vicio de poner plástico y tableros enormes en juegos que serían igual con tablero más reducido y fichas de menor tamaño.
Cita de: chuskas en 21 de Noviembre de 2010, 16:10:53
Pero es que por el precio de 8 euros que dices no encuentras ni el no merci, hombreeee ;) Ya el Ciudadelas son unos 20 leuros.
¿Los tableros individuales no sirven? ¡pero si son los tableros que marcan la estrategia que debes seguir, indicando para qué sirve construir las fases de tu maravilla! Cada uno de ellos es diferente, y más si juegas con el lado B. En esa frase sí que me has sorprendido, porque no puedes jugar ignorando tu tablero y los de los demás: marca el recurso que empiezas produciendo, marca las ventajas de cada una de las 2-4 fases de construcción de tu maravilla... en fin, que me he quedado alucinado con lo que has dicho; para mí es como decir que las cartas de rol en un werewolf no sirven para nada y que puedes jugar sin saber si eres lobo o aldeano ;)
Y lo de imposibilidad de controlar lo que hacen el resto... bueno, tú decides qué carta no pasa al vecino cuando pasas el mazo. Por tanto, puedes negar la carta que el otro necesita según la estrategia que esté siguiendo, aunque eso pueda significar no crecer más en tu estrategia.
Y no se pueden utilizar cartas en lugar de esos tableros? digo yo vamos que para poner 3 numeritos y dos materiales no hace falta un tablero individual.
Para mí este juego debería tener el mismo precio que un palastgelfluster
Tampoco molesta, creo yo, y te permite tener las cartas de forma organizada en la mesa, que habiendo 7 tipos, espacio para ir marcando el desarrollo de la maravilla y demás, el orden es importante, sobretodo para la labor de supervisión de los otros jugadores sobre las acciones que vas haciendo.
Y un Palast tiene algo así como 80 cartas o menos, creo recordar. Éste tiene el doble, y los cartones reversibles y las fichas, que son necesarias (podría usarse otro material, pero los marcadores de dinero son necesarios). Por tanto, como poco y siguiendo tu razonamiento, debería costar unas 2'5 veces lo que el Palast, o sea unos 24 euros... y en ese precio sí coincidimos (como dije, yo creo que hay muchos juegos de precio inflado, no sólo éste).
Yo también podría desear que un juego como el Runewars costase lo que un Catán, pero sólo por peso sé que es imposible (aunque piense que 60 euros sería un precio más razonable que los 80-90 que te encuentras).
Cita de: chuskas en 21 de Noviembre de 2010, 16:19:18
Tampoco molesta, creo yo, y te permite tener las cartas de forma organizada en la mesa, que habiendo 7 tipos, espacio para ir marcando el desarrollo de la maravilla y demás, el orden es importante, sobretodo para la labor de supervisión de los otros jugadores sobre las acciones que vas haciendo.
No si a mí no me molesta, pero lo decía por ahorrar costes que es de lo que iba el mensaje ;).
Yo ya digo que me gustó, pero 36 euros es una auténtica burrada para un filler de cartas.
Vaya, posteaste mientras editaba mi mensaje... lo dicho, unos 25-30 euros sería para mi un precio razonable, pero ese descuento o algo similar yo se lo aplicaría a muchos juegos
Ains, os repetís más que el ajo con el tema del precio.
El precio es el que es (el que fija el editor). Si os parece caro, no lo compráis y se acabó. Es que no me entra en la cabeza por qué el editor va a vender el juego más barato si a ese precio lo está vendiendo muy bien (según alguien dijo más atrás).
Aparte de que a mí un juego me parece caro o barato en función de las veces que lo juego, reducir el precio de un juego a los materiales que trae me parece absurdo: ¿es que la idea/diseño/playtesting no cuentan para nada?
En fin, yo tengo muchas ganas de probarlo. A ver si de verdad es un buen filler y puedo dar boleto al Ticket to Ride, que me tiene ya frito. ;) :P :D
Hombre, no le niego al editor la potestad de decidir qué precio fijar; sólo opino al respecto.
De hecho tengo el juego, aunque su precio me parezca alto, por lo que por algo será, digo yo.
es que una cosa es lo que cuesta y otra lo que vale, precio/valor, etc...
y según lo que dices, canales, todos los juegos, salvo una baraja de cartas serían carísimos! es más, según tú, una baraja de cartas debería valer lo mismo que el juego más caro, porque no tenemos que fijarnos en los componentes si no en las veces que lo juegas... y dudo mucho que hayas jugado a muchos juegos más que con una baraja de cartas normal y corriente...
y por supuesto que el diseño, la idea, y los tests hay que tenerlos en cuenta, pero eso, digamos que muchas veces es "lo mismo" para todos.
Para mi, el precio es otra parte más del juego, y sí es importante, no determinante, pero sí importante. Y más aún, cuando el 90% de los juegos para poder probarlos tengo que comprarlos....
Cita de: chuskas en 21 de Noviembre de 2010, 16:35:30
Hombre, no le niego al editor la potestad de decidir qué precio fijar; sólo opino al respecto.
Es que es quien pone la pasta: es él quien se arriesga a pasarse con el precio y comerse las unidades, o venderlo por lo bajo y no ganar lo suficiente.
Cita de: chuskas en 21 de Noviembre de 2010, 16:35:30
De hecho tengo el juego, aunque su precio me parezca alto, por lo que por algo será, digo yo.
Claro, pero el editor te considerará como otro cliente a quien el precio no le parece descabellado. Que el juego sea bueno o malo es secundario, lo más importante es que genere beneficios y no pérdidas.
Lo que me llama mucho la atención es que la gente se queje de que no tiene chicha. ¡Pero si dura 30-45 minutos! ¿¡Cómo va a tenerla!?
Cita de: Canales en 21 de Noviembre de 2010, 16:44:06
Lo que me llama mucho la atención es que la gente se queje de que no tiene chicha. ¡Pero si dura 30-45 minutos! ¿¡Cómo va a tenerla!?
Yo es que sí le veo más chicha de la que presumiblemente tendría a tenor de su duración.
Cita de: burgales en 21 de Noviembre de 2010, 16:43:03
y según lo que dices, canales, todos los juegos, salvo una baraja de cartas serían carísimos! es más, según tú, una baraja de cartas debería valer lo mismo que el juego más caro, porque no tenemos que fijarnos en los componentes si no en las veces que lo juegas... y dudo mucho que hayas jugado a muchos juegos más que con una baraja de cartas normal y corriente...
Creo que has mezclado dos ideas en una. Por un lado, yo hablo de rentabilidad, es decir, si un juego con un precio alto lo juego muchas veces, lo consideraré barato... y a la inversa.
Por otro lado, no digo que los juegos vayan a ser carísimos. Es simple ley de mercado. El editor intenta vender sus juegos por el mayor precio posible. Si la gente no lo compra, entonces se verá obligado a bajar el precio. No veo nada malo en ello. Y no hay que olvidar que los juegos de mesa son artículos de lujo, algo totalmente prescindible.
Cita de: burgales en 21 de Noviembre de 2010, 16:43:03
Para mi, el precio es otra parte más del juego, y sí es importante, no determinante, pero sí importante. Y más aún, cuando el 90% de los juegos para poder probarlos tengo que comprarlos....
Te entiendo perfectamente. Lo que pasa es que los editores trabajan con números, y habrán calculado que sus clientes objetivo están dispuestos a pagar X. Si tú no llegas o el juego no te atrae, es que simplemente no formas parte de esa clientela objetivo.
si yo lo entiendo, evidentemente no son una ONG, son un negocio y tienen que vivir de ello. Pero "salvando las distancias" de que esto es un hobby, y una casa es una necesidad.Bueno, lo que tú mismo has dicho, es prescindible
Cita de: Canales en 21 de Noviembre de 2010, 16:51:33
Por otro lado, no digo que los juegos vayan a ser carísimos. Es simple ley de mercado. El editor intenta vender sus juegos por el mayor precio posible. Si la gente no lo compra, entonces se verá obligado a bajar el precio. No veo nada malo en ello. Y no hay que olvidar que los juegos de mesa son artículos de lujo, algo totalmente
Cambia la palabra juegos por la palabra pisos, o por coches, o por X... y luego analiza la situación de cada mercado a ver qué tal anda y qué bien ha ido... Tenemos una mentalidad en españa... ains!!! (y por si acaso lo dudas... me incluyo, eh? :P)
Pero weno, que esto se va de lo que importa en el hilo.
De momento parece que el juego gana en aceptación según la gente lo va probando, con el fleco del precio por enmedio y posibles matizaciones al respecto de su rejugabilidad...
A mi lo que personalmente me molesta, es que se utilicen etiquetas como baremo de como ha de ser un juego, cuanto tiene que costar, que ha de incluir y que no etc.
Más aún cuando el término en cuestión es lo suficientemente abstracto como para llegar a un entendimiento común. Quiero decir, ¿porqué va a ser éste un juego de "relleno" (o filler)? ¿y si me apetece "rellenar" mi tarde entera jugando sólo a éste?
La etiqueta en sí me parece un tanto altiva "si no dura X horas y conlleva una concatenación X de pensamientos, es de relleno"
Es un juego, éso es lo que es. Y tiene la chicha que tiene, ni más ni menos. Te gusta, lo juegas. No te gusta, no lo juegas. Todo lo demás es marear la perdíz.
Cita de: dariodorado en 21 de Noviembre de 2010, 19:46:54
Es un juego, éso es lo que es. Y tiene la chicha que tiene, ni más ni menos. Te gusta, lo juegas. No te gusta, no lo juegas. Todo lo demás es marear la perdíz.
Ah, querido amigo, pero para eso estamos aquí, para marear la perdiz ;). Si no, no podríamos llenar 15 páginas de hilo :D
Touché ;D ;D
Diosssssssssssss, después de leerme todo el hilo y NO haber probado todavía el juego, tengo que postear para enmarcar unas cuantas frases que me han parecido COJONUDAS, a modo de resumen del hilo para los que no se vayan a tragar las 15 páginas anteriores huyendo con toda razón del monotema
treintaycincoeurosesunfilleróno. Decir que esas frases en concreto y el buen rato que me han hecho pasar, han compensado con creces el tiempo de lectura, allá van por orden cronológico:
Cita de: El Vengador Tóxico en 21 de Noviembre de 2010, 10:27:36
PD: ¿No es cojonudo cuando vuestras parejas se entusiasman con un juego que habéis comprado?Cita de: turlusiflu
Eso no es una postdata, es el argumento principal ;D
Cita de: Canales en 21 de Noviembre de 2010, 16:33:40
Ains, os repetís más que el ajo con el tema del precio.
.......
En fin, yo tengo muchas ganas de probarlo. A ver si de verdad es un buen filler y puedo dar boleto al Ticket to Ride, que me tiene ya frito. ;) :P :D
Cita de: dariodorado en 21 de Noviembre de 2010, 19:46:54
Es un juego, éso es lo que es. Y tiene la chicha que tiene, ni más ni menos. Te gusta, lo juegas. No te gusta, no lo juegas. Todo lo demás es marear la perdíz.
Cita de: Stoicakovic en 21 de Noviembre de 2010, 20:00:10
Ah, querido amigo, pero para eso estamos aquí, para marear la perdiz ;). Si no, no podríamos llenar 15 páginas de hilo :D
Geniales! ;)
Cita de: Stoicakovic en 21 de Noviembre de 2010, 20:00:10
Ah, querido amigo, pero para eso estamos aquí, para marear la perdiz ;). Si no, no podríamos llenar 15 páginas de hilo :D
¿15 páginas? Ja! que pardillos!
http://www.labsk.net/index.php?topic=18628.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=18628.0)
Bienvenidos a la Champions League del mareo de la perdiz :)
Cita de: El Vengador Tóxico en 21 de Noviembre de 2010, 10:27:36
Mi opinión:
Lo primero, comentaros que esta vez no me ha afectado el hype. Y no porque no me halla dejado llevar por el entusiasmo al leer los hilos sobre el juego. Es que esta vez, perdonadme, he ignorado POR COMPLETO tales hilos. Vamos, que veía mucho hilo con el nombre del juego, pero no me he asomado a ellos. Mi mayor información venía del podcast de Vis Lúdica: en el Nº 30 Javier lo comentaba y, la verdad, tampoco se le veía muy entusiasmado. De hecho lo define como filler familiar, no apto para jugones, y con combos tipo Dominion y RftG pero mucho más sencillos. Total, que no me sonaba a gran cosa.
Con tal falta entusiasmo ayer me planto en mi tienda habitual y me lo encuentro en la estantería.
- Oh, ¿ha salido en español?
- Sí, es una edición multilingue con reglamento en castellano.
Miro la caja. Pse, bonita... como tantas otras.
- ¿Y qué tal está?
- Pues se está vendiendo como churros.
- Ah... pues algo tendrá... aunque no lo tenía en mente. No sé, creo que paso.
- Si te lo quieres llevar, te regalo este tablero mega molón de la octava maravilla, "el niño que mea".
Lo miro desconcertado. Ese mamón siempre derriba mis barreras.
- ¿Y esto para qué es?
- Pues la verdad es que no lo sé. Es una especie de miniexpansión, pero no sé cómo se juega.
- Mmmm... Bueno, si es un éxito de ventas, seguro que si no me gusta lo vendo sin problema. Venga, hoy toca compra por impulso, a ver qué sale. Lo de los 7 jugadores me ha terminado de convencer. Me lo llevo.
Total, llego a casa, me empapo las reglas a conciencia y me empieza a entrar la cosica esa que es como electricidad cuando empiezas a leerte un reglamento y sientes que has dado en la diana, ¿sabéis lo que digo?
Por la noche vienen los amigos a casa.
-¡Uy, juego nuevo! ¿De qué va?
- Pues una compra a ciegas. Parece que lo ha petao en Essen. Es de cartas y de "construir maravillas". Lo que mola es que podemos jugar todos juntos en lugar de hacer dos grupos.
- Ah, pues dale, dale.
Bueno, perdonad el rollo, ¿pilláis la idea, no? No es que quiera decir que mi opinión sea objetiva, es sólo que en esta ocasión no viene condicionada por el hype que se ha montado. Ahora al tema:
Tras un par de partidas, los 6 jugadores estábamos ENTUSIASMADOS. He aquí el proverbial soplo de aire fresco que de tanto en cuando (cada vez con menos frecuencia) llega a nuestras mesas de juego. Un juego dinámico, que con 6 (y probablemente con 7) jugadores no sufre nada, sino que seguramente gana. Todo fluye, el juego exige que en cada turno, con cada nueva mano, tomes decisiones importantes (¿qué construyo, qué descarto, qué le paso a mi vecino?).
Nuestra primera partida fue una toma de contacto algo caótica, sin saber muy bien a dónde nos llevaban las decisiones. Pero en la segunda todo cambió drásticamente: por un lado los turnos eran muchísimo más rápidos, y por otro lado habíamos abierto la caja de Pandora tras las primera partida: ahora veíamos estrategias (¡MUCHAS!) y jugábamos en consecuencia.
Le veo un potencial enorme, y me ha encantado encontrarme con esta sorpresa. Aunque tiene mecánicas que todos conocemos, como el draft (pasarle tu mazo al vecino después de jugar tu turno) o el empleo de recursos para comprar más recursos, todo se ha mezclado con mucha clase, y ha salido un juego que fluye con gracia y es ante todo, muy divertido, gracias en parte a que al jugar todo el mundo a la vez no existen los tiempos de espera: ¡estás todo el rato jugando!
Como digo una cosa digo otra: sólo he jugado dos partidas, veremos qué opino cuando lleve 10. Pero como este hilo se llama "Primeras Impresiones"...
Con Dominion no lo comparo porque, sinceramente, no le veo el parecido por ningún lado. :)
PD: ¿No es cojonudo cuando vuestras parejas se entusiasman con un juego que habéis comprado?
Me han encantado estas "primeras impresiones" y que en esas primeras dos partidas os gustara el juego. Y tengo una enorme curiosidad:
Este grupo de juego del que hablas...¿ a que juegos acostumbrais a jugar? ¿ qué nivel de exigencia en cuanto a las mecánicas de los juegos teneis? ¿ cuáles son vuestros juegos favoritos?
Si te vale mi caso, jugué dos partidas a 9 con los mismo jugadores
- Uno es un wargamero casi convencido ;D
- Otro es un ameritrashero total ;)
- dos eran eurogamers
- los otros tres muy adaptables
Cita de: chuskas en 24 de Noviembre de 2010, 18:18:55
Si te vale mi caso, jugué dos partidas a 9 con los mismo jugadores
- Uno es un wargamero casi convencido ;D
- Otro es un ameritrashero total ;)
- dos eran eurogamers
- los otros tres muy adaptables
Y si la impresión general fue buena es que estamos delante de uno de los mejores juegos en cuanto a su polivalencia.
Eso creo. todos lo vieron como lo que es, un filler, pero un filler que apetece jugar varias veces, no una sola.
Bueno yo a falta de más partidas diré una cosa. No tengo ni un filler porque no me gustan, los juego cuando se proponen pero vamos, prefiero ponerme con las cosas duras de entrada. Hay algunos que me agadan e cualquier caso: Félix y For Sale me parecen muy chulos, High Society no está nada mal. Pero ninguna me llega a gustar realmente. bien, pues hasta hoy, el mejor que he jugado es 7 wonders. Insisito en que teng que jugarlo más, pero me pareceexcelente en su peso. Y no se le puede pedir más, no tiene peras porque no es un olmo, pero como olmo es cojonudo. Toma frase de Ortega y Gasset que me ha salido ;D
Hombre,a mi solo se me pone tiesa con las tias buenas y ya ni eso :D pero digo yo que un juego te gusta o no te gusta, vamos que el hype como que te la rempampinfla a la hora de disfrutar de un juego. Yo he jugado algunos con mucho hype que he comprado y vendido en dos dias (DOminion por ejemplo) y otros que me han flipado. Pero no por el hype, me fliparon porque me fliparon y ya está ;) :P
7 wonders es un jueguito chulo y un excelente filler. Nada más y nada menos que eso en mi humilde opinión. Luego lo que cueste o que la gente lo quiera encumbrar al 1 de la bgg ya no me importa. Pero por favor, no es un mal juego en absoluto y no le podemos pedir la profundiad de un juego de 120 minutos. Es como pedirle a Karmele que te halle la cuadratura del círculo. Karmele es Karmele y 7 wonders un filler.
Que te calles Karmeleeeeee. ;D Que grande Mariñas.
Cita de: wamadeus en 24 de Noviembre de 2010, 18:14:33
Me han encantado estas "primeras impresiones" y que en esas primeras dos partidas os gustara el juego. Y tengo una enorme curiosidad:
Este grupo de juego del que hablas...¿ a que juegos acostumbrais a jugar? ¿ qué nivel de exigencia en cuanto a las mecánicas de los juegos teneis? ¿ cuáles son vuestros juegos favoritos?
Gracias, wamadeus. ;)
Tengo la gran suerte de tener un grupo de juego todoterreno. Somos 4 parejas (4 chicos y 4 chicas), y jugamos a cualquier cosa que se nos ponga delante. Cierto que cada cual tiene sus preferencias, pero no tenemos complejos con los juegos. Solemos montar veladas de dos grupos, con dos juegos desplegados en la mesa. A menudo las chicas tiran hacia juegos familiares como Stone Age, Blue Moon City o El Rastro de Cthulhu, pero cuando sale un Puerto Rico o un Power Grid no se les caen los anillos. Los chicos nos solemos meter en los fregados más duros, como Combat Commander, Guerra del Anillo o Age of Conan, o si se trata de Eurogames pues a menudo tiramos por Factory Manager, Steam, Age of Industry. Uno de los favoritos de todos es Saint Petersburg. También puedes vernos con un Dominion y algún filler ocasional, o un Arkham Horror, un Galactica, un Middle Earht Quest...
Vamos, que como ves jugamos a lo nos pongan delante. Siento no ser más concreto, pero es que somos muy abiertos en cuanto a juegos. Rara vez le damos la espalda a un juego, salvo que detectemos roturas muy serias o reglas muy infumables. Luna Llena o Hamunaptra son dos ejemplos de los pocos juegos que hemos condenado al ostracismo, pero son excepciones.
Temo que si querías saber si tu grupo y el mío tienen gustos parecidos (y por tanto el 7Wonders se ajusta a tu grupo) no te he ayudado nada. Pero también puede decirte que jugamos mucho a muchos juegos desde hace mucho tiempo, y rara vez veo a todo el grupo tan entusiasmado de forma unánime (aunque cuando estrenamos 7W sólo eramos 6 de los 8), así que algo bueno tendrá el juegecito. :)
Cita de: Gelete en 24 de Noviembre de 2010, 19:59:36
7 wonders es un jueguito chulo y un excelente filler. Nada más y nada menos que eso en mi humilde opinión. Luego lo que cueste o que la gente lo quiera encumbrar al 1 de la bgg ya no me importa. Pero por favor, no es un mal juego en absoluto y no le podemos pedir la profundiad de un juego de 120 minutos.
+1 después de mi primera partida.
Yo también me posiciono a favor del 7 Wonders.
Es un juego simple, pero a mí se me hace muy ameno jugarlo. De momento llevo dos partidas y quiero más.
De todos los juegos de cartas que conozco de momento, es el que más me gusta después de Magic y Race for the Galaxy.
Cuando ya llevemos unas cuantas partidas ya veremos si se quema rápido.
Después de jugar la primera partida me he llevado una grata impresión. Tenia mis temores, y pensaba que el juego estaba muy 'hypeado', pero bueno, teniendo sus defectillos porque no podia ser perfecto, se me ha quedado un buen gusto a 'buen' juego.
Destacan entre sus virtudes la rapidez de la partida y su fluidez, así como su sencillez.
Luego ya podriamos debatir algo más sobre la interacción de los jugadores, que pasa cuando tienes a tu lado jugadores veteranos o novatos en una partida a 5, 6 o 7,...
Pero como primera impresión: buen juego. Yo le doy un 8 modificable conforme lo vaya jugando y lo descubra con mayor profundidad.
Cita de: chuskas en 25 de Noviembre de 2010, 13:41:13
Es destacable ver cómo según la gente va jugando al juego el porcentaje de opiniones positivas o muy positivas aumenta significativamente.
Es curioso saber que hay un índice de gente que habla de él sin haber jugado...
En fin , que yo solamente pasaba por aqui para dejar esto:
http://es.asmodee.com/ressources/articles/manneken-pis-la-8-maravilla.php
Gracias. Yo soy uno de dichos afortunados, y así se me resuelven algunas dudas...
El único que habló sin jugarlo, que yo recuerde, fue chuskas, y lo hacia a favor del juego
...y en todo momento dije que opinaba basándome simplemente en la lectura de reglas.
Y no me miraré todo el hilo, pero creo recordar que sí hubo muchas opiniones negativas de gente que en ese momento no lo había probado.
Pero tampoco creo bueno centrarse en el "y tú más". Hablemos del juego simplemente, razonando las respuestas, dando motivos de por qué nos gusta/disgusta, y enriquezcamos el debate así generado.
Yo desde luego habia jugado.
¿Desde donde?
Hoy he jugado una partida a 4 y bueno, me ha gustado algo más que a 7.
Se ha paliado algo la sensación de "soledad", algo más de control al tener la posibilidad de que te vuelva alguna carta, etc, etc...
Pero vamos, que me sigue sin enamorar, lo que pasa que la gente anda loca con el jueguito y te lo plantan en la mesa en cuanto te descuidas :D
Es que siete es mucha gente, aunque mola para echarte una rápida antes de dividir la mesa en dos grupos y echarte unas partis (o un Advanced Civilization :D ). A mi también me gustó más a cuatro que a siete, pero es que a siete hicimos un gallinero que parecía el programa ese de la Karmele y el Matamoros, que no dejabamos de gritar, de pasar cartas, de trilear... pero aún así fue divertido que es lo que me importa en un jueguito así.
Pues a mi me sigue pareciendo un juego incontrolable en que es casi imposible planificar nada. Este año me está pareciendo muy flojo y el 7 Wonders me parece el último hype. Me estoy volviendo un gruñón como Wkr, incluso ultimamente lo que más juego es Magic :D
Está claro que si buscas un juego controlable 7 wonders no es eso, ni pretende serlo. No hay manera de saber qué cartas te pasará el vecino, aunque según se desarrolla el juego puedes intuir qué cartas no te llegarán, viendo lo que se juega en otros lugares de la mesa, y adaptarte.
Gand-Alf, pues ayer te pareció bueno el juego, como las otras dos partidas que jugaste...
Sí y me sigue pareciendo bueno pero no me entusiasma. Realmente lo mejor que tiene es que pueden jugar hasta 7 y es rápido, cuando la mayoría de juegos son para 5. Por eso va a triunfar. Es un juego que saldrá mucho y cuando juegue me lo pasaré bien, pero realmente profundidad tiene bien poca.
Y ooooootro por aquí que ya ha catado el 7 Wonders. Fue una partida a 4 jugadores. Y bueno, pensaba que el juego me iba a defraudar. Era de los que no había sentido ninguna atracción por este juego, pero estaba equivocado en parte. Y digo en parte porque el juego no me ha maravillado, pero entiendo que si a algún juego le tenían que dar hype, haya sido a éste. Reúne esas condiciones para estar estar en boca (y manos) de todos últimamente. Es fácil de jugar, dinámico, con posibilidad para 7 (una de sus mejores bazas, y que seguramente haya hecho triplicarse el hype), y no es un filler precisamente, tal y como muchos lo han calificado.
Lo mejor: que un juego que creía que me iba a aburrir soberanamente (el Dominion me aburrio) me ha gustado, y bastante además (pero sin flipar).
Lo peor: el precio. Pese a las anteriores buenas palabras, el juego no es ninguna panacea como para que te cobren tanto. Pero claro, aquí ya viene el debate de "si crees que lo vas a jugar muchísimo, píllatelo que lo vas a amortizar".
En resumen, un juego muy muy agradable. Para mí entra en esa categoría de los que no estoy ansioso por jugar, pero que si me proponen jugarlo lo hago encantao.
Cita de: Gand-Alf en 27 de Noviembre de 2010, 23:33:54
Es un juego que saldrá mucho y cuando juegue me lo pasaré bien, pero realmente profundidad tiene bien poca.
En un juego de media hora tampoco se puede esperar grandes estrategias ni desarrollos complejos de civilizaciones; pero no os preocupéis que la primera expansión arregla todos esos aspectos.
;) :D
Cita de: angel3233 en 28 de Noviembre de 2010, 03:08:50
En un juego de media hora tampoco se puede esperar grandes estrategias ni desarrollos complejos de civilizaciones; pero no os preocupéis que la primera expansión arregla todos esos aspectos.
Yo espero que no sea el caso. Si quieren añadir más maravillas no me parece mal, para dar variedad a las partidas, pero el mecanismo base del juego lo dejaría tal cual.
Si sacaran una expansión (que supongo que si) también espero que no varíen la mecánica del juego; pero no me importaría que existieran mas cartas extras para pode elegir entre ellas en las partidas de 2 y 3 jugadores.