Buenas,
así, a modo de curiosidad, me preguntaba qué juego conocéis que tenga un setup insufrible. DE esos que hay que colocar tropecientas fichitas y antes de jugar, te tiras media hora sin avanzar.
Así a modo de ejemplo, yo voy a poner el axis and allies, casi cualquiera de la serie.
Qué mas casos hay?.. venga, no os hagáis los remolones, que seguro que sabéis alguno. :)
salu2
El Zombies, cuando to dios usa de golpe cartas del tipo "terror, inmovilizado un turno", "retrocede nosécuánta casillas" y "mete 10 zombis donde quieras"... la palabra avanzar es ciencia ficción en ese juego ;D
En general, creo que la mayoría de los Ameritrash tiene un setup coñazo. pero vamos, ya vendrá "Elqueaprende" a corroborar o no esta máxima. ;)
Cualquiera de GW
;D ;D ;D ;D
Entre eso y lo que dura cualquier batalla, sólo puede jugar el que tiene la partida permanentemente montada :)
Cita de: roanoke en 22 de Marzo de 2012, 17:28:56
En general, creo que la mayoría de los Ameritrash tiene un setup coñazo. pero vamos, ya vendrá "Elqueaprende" a corroborar o no esta máxima. ;)
Pues yo creo que en esto se llevan la palma los wargame (no me quiero imaginar un monster de esos) y los juegos temáticos de estos viejunos, viejunos como por ejemplo el Magic Realm, que de los juegos que tengo es el más "coñazo" en este sentido a años luz de ameritrashes como el AH que la gente lo pone como uno de los más arduos set-up.
Dentro de los Euros creo que se lleva la palma el Agricola y con la ampli más coñazillo todavia.
Saludos.
El Here I Stand. Por suerte siempre que vamos a casa de Valdemaras lo tiene ya listo para jugar y los cafés calentitos para empezar el largo (pero divertido) dia ;D
También hay que ver la relación entre duración del setup y duración del juego, me explico, no te puede parecer largo un setup de media hora para un wargame de +6 horas.
Según lo anterior, uno de los que se lleva la palma es el Tinner´s Trail.
Y luego, cualquiera con figuritas, Guerra del Anillo, Memoir´44, el Heroscape y su tablero modular....
Personalmente, se me hace pesado el del TS.
En cualquier caso, se disfruta montándolos, imaginando lo que está por llegar.... ;)
El Arkham horror es un verdadero grano en el culo del setup, aunque como la partida es larga se suple en cierta medida. Sin embargo, y muchos estarán en desacuerdo, el que más me fastidia colocar es el memoir 44. En ese si que te tiras, literalmente, más tiempo colocando fichas que jugando.
Twilight imperium
earth reborn
Pinguinos & Cía. ;D
Por su relación setup-duración.
Cita de: Némesis en 22 de Marzo de 2012, 17:37:03
Cualquiera de GW
;D ;D ;D ;D
Entre eso y lo que dura cualquier batalla, sólo puede jugar el que tiene la partida permanentemente montada :)
Amén, hermano :D
Aunque hay que quitar de la lista de setup insufrible al glorioso Blood Bowl, el de verdad, no la pifia esa de cartas que pulula actualmente por ahí ::)
Last train to wensleydale tiene un setup coñazo impresionante. Pero hay muchos otros.
a mi la verdad es que el tiempo de setup me importa poco, hasta me parece entretenido, lo que me mata es el recoger todo en su sitio después...
Cita de: brackder en 22 de Marzo de 2012, 18:56:00
Pinguinos & Cía. ;D
Por su relación setup-duración.
+1. Compitiendo también con el C&C:A
Pues estoy con Brackder, si tenemos en cuenta lo que dura el juego, la mayor parte del Pingüinos & Cía es set-up.
De todos modos, como ya se hadicho, los wargames casi en general se llevan la palma. Sólo he jugado al OCS en Vassal, pero tienes fichas para aburrir, y cada una con su designación (no vale coger otra)
Una batallita: hace ya muchos años, dos conocidos se pasaron hora y media montando un juego de la 3ª Guerra Mundial en Europa (no recuerdo cual era). El que jugaba de ruso, en su primer ataque, tras cinco o diez minutos de mover fichas, decidió usar armas nucleares tácticas. El riesgo: tiraba un dado, y tenía una oportunidad entre 6 de que se iniciase una guerra termonuclear total y perdía la partida.
"Vaya, he perdido. ¿Otra partida?"
Ni que decir tiene que su oponente le mentó la madre y no volvió a jugar más con él...
A mí me da bastante pereza sacar el Quarriors, porque entre preparar las cartas, buscar los dados sacarlos de las bolsitas y colocarlos, te tiras 10 minutos para jugar 20 minutos. Parece que en la expansión Armageddon viene un sistema de almacenamiento que lo soluciona.
Eso sí, lo bueno es que como te echas 4 partidas seguidas con el mismo setup, sí que compensa :D
Cita de: Kveld en 22 de Marzo de 2012, 19:24:48
a mi la verdad es que el tiempo de setup me importa poco, hasta me parece entretenido, lo que me mata es el recoger todo en su sitio después...
Pues a mí me pasa lo contrario... Me entretiene recoger más que preparar...
Uno que me da mucha pereza preparar -para lo poco que dura- es "A través del desierto"...
Ludos
Cita de: Pedrote en 22 de Marzo de 2012, 19:33:53
Una batallita: hace ya muchos años, dos conocidos se pasaron hora y media montando un juego de la 3ª Guerra Mundial en Europa (no recuerdo cual era). El que jugaba de ruso, en su primer ataque, tras cinco o diez minutos de mover fichas, decidió usar armas nucleares tácticas. El riesgo: tiraba un dado, y tenía una oportunidad entre 6 de que se iniciase una guerra termonuclear total y perdía la partida.
"Vaya, he perdido. ¿Otra partida?"
Ni que decir tiene que su oponente le mentó la madre y no volvió a jugar más con él...
Pero la culpa es del juego por permitir esas cosas, ¿no? ;D
Defenders of the Realm, con sus expansiones es algo lento y tedioso de desplegar, aunque el lado bueno es que así tardas más en perder...
Otro que últimamente me ha parecido lento de desplegar es el Trajan, aunque ahora que lo tengo todo en mil bolsitas diferentes es más sencillo.
Ahí va otro.
War of the Ring.
Cita de: moriarty en 22 de Marzo de 2012, 20:27:28
Ahí va otro.
War of the Ring.
+1.
El setup del Guerra del Anillo no se lo deseo ni siquiera a mis enemigos.
Cita de: moriarty en 22 de Marzo de 2012, 20:27:28
Ahí va otro.
War of the Ring.
A palabras elfas, oídos orcos.
El atlantis de colovini también tiene un setup largo para lo que dura el juego. Mucho colocar losetitas dobles y simples...
Director de Fábrica es un pequeño infierno también....
Cita de: Fran Moli en 22 de Marzo de 2012, 22:30:23
Director de Fábrica es un pequeño infierno también....
pues s, que jaleo de losetas...
World in Flames.
LOL
Salu2
Muchos muchos. Pero sobre todo me quedo con lo que ha dicho alguien que para mi, lo importante es la relación setup/duración de la partida.
Algunos de los que para mi son peores:
Runewars
Space Hulk
Pingüinos y Cia
Fresco con expansiones
Axis & Allies 1940
Tannhauser
Memoir 44
.......
Hombre, tampoco está nada mal StarCraft...
Coge tus dos planetitas...
Coge tus cartitas...
Pon tu primero el planetita...
Ahora pones tú el último...
Enchufa unos planetitas con otros... (pon tu basecita...)
Ahora coge tus cartitas de recurso...
Ahora coge tus muñequitos...
...
¿Jugamos ya?
El nuevo civilization también se las trae....solo por el setup no le he dado una oportunidad...
salu2
La fase inicial del Shogun también se las trae. Además si algún pardillo no sabe jugar pierde inmediatamente la partida (que tampoco es que sea precisamente corta).
Si se tiene en cuenta el tiempo del setup con respecto al tiempo de partida, creo que la palma se la lleva el Dominion si juegas con todas las expansiones.
Cita de: brackder en 22 de Marzo de 2012, 18:56:00
Pinguinos & Cía. ;D
Por su relación setup-duración.
totally agree!!!!!!!!
aunque otros como el De Vulgari, el Antiquity tambien van en una linea dura de set up.
El TTA, por todas las fichicas que hay que colocar....
¿Nadie ha mencionado Mansions of Madness? El setup más farragoso que me ha tocado sufrir , los mazos , tablero modular , preparar la historia ... Si hasta el manual te divide el setup entre jugadores para que se camufle un poco.
Para mi el del Earth Reborn se lleva la palma... juegazo donde los haya pero da una pereza montarlo impresionante.
Cita de: soul crisis en 23 de Marzo de 2012, 08:45:30
Para mi el del Earth Reborn se lleva la palma... juegazo donde los haya pero da una pereza montarlo impresionante.
Creo que de los juegos que he jugado tamibien es el juego que mas pereza me da montar.
Cita de: Kveld en 22 de Marzo de 2012, 19:24:48
a mi la verdad es que el tiempo de setup me importa poco, hasta me parece entretenido, lo que me mata es el recoger todo en su sitio después...
correcto, si no recoges todo en su sitio cuando acabas ( y no lo haces algún día antes de una partida) el próximo setup si que va a ser duro de vedad buscando fichas.
en general los wargames con tanto counter, con posiciones de salida en tantos sitios suelen tener este handicap
Cita de: kakashi en 23 de Marzo de 2012, 00:20:59
El nuevo civilization también se las trae....solo por el setup no le he dado una oportunidad...
salu2
Ah.. pues me parece que te estas perdiendo algo grande, amigo...
Coincido en lo que han dicho ya unos cuantos sobre la relación setup-duración, y el setup del civilization vale cada minuto.. es un juegazo como la copa de un pino. :)
No me acordaba del pingüinos y Cia... jejeje.. es verdad que el setup dura casi tanto como la partida. :)
Ya sabía yo que tenía que haber una opinión generalizada sobre el setup de algunos juegos... deberían tenerlo en cuenta los diseñadores, hay algunos que son insufribles, y sólo por eso, te desaniman a jugar.. (aunque en mi opinión, el Civilization no es de esos.. :)
Salu2
En General los wargames, sin duda, tienen un setup más durillo....
y en particular, para mi, siempre han sido los napoleónicos.....uffff
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic972935_md.jpg)
Ahora, una vez desplegados son los mas bonitos, con diferencia.....
Y recordad, que en los buenos wargames, no sólo hay que colocar las fichas del mapa......también hay que rellenar estas casillas tan monas... ;D ;D
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic635647_md.jpg)
Cita de: kalamidad21 en 23 de Marzo de 2012, 00:24:35
La fase inicial del Shogun también se las trae. Además si algún pardillo no sabe jugar pierde inmediatamente la partida (que tampoco es que sea precisamente corta).
Bueno, pero yo la fase inicial la considero como parte del juego y no del Set Up, no es lo mismo sacar y colocar los componente de un juego para poder empezar a jugar, que el inicio de Shogun donde ya estás jugando decidiendo que región eliges y que cantidad de tropas colócas, eso es ya parte de la partida comenzada y como dices desde ese momento alguien sin experiencia puede haber perdido ya la partida según como se posicione.
+1 peor preparación "Mansiones de la Locura" y el "Earth Reborn" en este en cuestión, si que me ha durado menos alguna partida que el prepararlo.
y aparte del setup.....
el otro día mi pequeño de 3 años quiso coger los dados que estaban sobre el tablero......
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/555818_2774145677229_1365687508_32017770_2034214412_n.jpg)
......y...... acabó con los combates en Normandia..... ;D ;D
Perdón por el off-topic pero lo tengo muy reciente...y hablando de despliegues duros...... ;D ;D
No se si lo habreis dicho ya pero el Heroscape da un perezon de cuidao!!!
<<<pinback>>>
Pues yo no estoy de acuerdo con la relación tiempo de preparación/duración de la partida, a mí aunque el juego dure 6 horas si me tiro 30 minutos preparando la partida se me va a hacer un peñazo de mucho cuidado, es parecido a otro tema que se toca de vez en cuando de si es caro o no un juego con respecto a la amortización que se hace de él. ;) :D
De los que se han comentado me sorprende el Quarriors, tiene un setup muy sencillo y muy rápido de colocar, los dados se son muy diferentes entre sí. El juego te venía con una bolsa para cada juego de dados pero yo los pongo todos en la bolsa grande y se hace mucho más rápido.
Saludos.
El setup de Earth reborn es un minijuego en si mismo, montar el puzzle de las losetas, las puertas, las cartas de cada tio...
Coincido con el earth reborn, te tiras un buen rato haciendo el setup, para que luego tengas una partida del doble de tiempo del setup...pero lo merece
el memoir 44 hace tiempo que no jugamos y sobretodo desde que tenemos casi todas las expansiones se les a ido la pinza con los terrenos hay demasiado encontrar las losetas se hace eterno y encima si hubiesen tenido la decencia de poner las losetas separadas por tablero osea desierto hinvierno y el verde normal pues algo araia per hay muchas que tienen por un lado hinvierno y por el otro otra cosa y lia mas la cosa, el thunder stone como nos lo a dejado edge es un fastidio organizar las cartas y por ello el setup se hace tedioso.
el arkam con todas las expansiones ahunque solo vayas a jugar con una ya tienes muchas cartas mezcladas :-[
el desend preparar el dungeon repartir personajes y luego como no tengas las docenas de tokens bien organizados y los monstruos que ya cuesta una barbaridad encontrar un esqueleto o un brujo en la caja con tanto bicho.
Pero es que te complicas la vida, Gervader.
Yo el Memoir cojo un manojo de losetas al azar de un cueno opaco...paco...paco y las lanzo sobre el tablero usando las reglas de paracaidistas y como queden. El thunder Stone siempre jugamos con el mismo pack de cartas, las demás las voy usando de posavasos, con el Arkham lo hemos solucionado no recogiendolo de la mesa, eso si, cuesta comer en ella y más cuando vienen invitados y lo del Descent la mejor opción que encontramos para no tardar tanto en montarlo fue no jugarlo...
Que me decis del Die Burgen que tiene 5 setup y una caja con huecos inutiles para separar las fichas.
UN voto para el dungeon petz, y para el railways of the world :D
Pero el rail mola un guevo y es la ostia de bonito................. cuando termina ;)
¡Quejicas, coñe! :o :D
Coincido en que los wargames suelen tener un setup largo y tedioso (como en botica, hay de todo) pero la Batalla de Normandía de GMT tiene tela marinera y preparar el Orden de Batalla y el despliegue completo de un Eurofront II te puede llevar toda la primera tarde.
Cita de: krivalis en 23 de Marzo de 2012, 16:56:47
Pero es que te complicas la vida, Gervader.
Yo el Memoir cojo un manojo de losetas al azar de un cueno opaco...paco...paco y las lanzo sobre el tablero usando las reglas de paracaidistas y como queden. El thunder Stone siempre jugamos con el mismo pack de cartas, las demás las voy usando de posavasos, con el Arkham lo hemos solucionado no recogiendolo de la mesa, eso si, cuesta comer en ella y más cuando vienen invitados y lo del Descent la mejor opción que encontramos para no tardar tanto en montarlo fue no jugarlo...
;D ;D ;D tomo la idea sobretodo la del memoir
Ey!
Se me olvidaba mencionar Heroscape... es terrorífico montar los mapas. Eso sí, es el juego MAS BONITO del mundo desplegado, con diferencia.
Cita de: brackder en 23 de Marzo de 2012, 20:54:21
Ey!
Se me olvidaba mencionar Heroscape... es terrorífico montar los mapas. Eso sí, es el juego MAS BONITO del mundo desplegado, con diferencia.
+1!!
Además de este, añadir cualquiera en el que tome arte y parte mi gata.
A mi el Dominion me parece increíblemente molesto de sacar. Tiene que haber un método más rápido o algo pero de lo poco que lo he sacado, molesto molesto.
El Arkham igual, pero como es largo no molesta mucho. Molesta más que sea por cuatro chuminadas que podrían haber diseñado mejor ;D
Cita de: General_Norris en 23 de Marzo de 2012, 23:11:02
A mi el Dominion me parece increíblemente molesto de sacar. Tiene que haber un método más rápido o algo pero de lo poco que lo he sacado, molesto molesto.
Hombre, precisamente el Dominion... A poco que puedas guardar los grupitos de cartas por separado ya lo tienes todo listo. Y ya si guardas la matriz esa de plástico de las expansiones (no es mi caso) puedes preparar una (o muchas) partidas en cuestión de segundos.
Lo que sí es pesao es tener que estar dándole meneos a la barajita cada dos por tres. ;D ;D ;D
A mi el que mas me aburre sin duda es el Agricola...me dan ganas de quemar ovejas.... ;D
Lo del Agricola se arregla con un poco de organizacion:
- Una caja de herramientas con separadores para las piezas
- 1 que saque cartas nuevas
- Otro que recoloque animales
- Un tercero que se dedique a los materiales
- Y el resto se escoñan de risa viendo a los otros pringaos hacer eso
El peor es el Runewars... cuando intentas cumplir las reglas para colocar las losetas con la separación entre el inicio de cada jugador... >:(
De los que yo haya probado: Las mansiones de la locura sin duda.
Tirarte unas semanas escribiendo una aventura para el Heroquest, meter eventos, descripciones de habitaciones, buscar esceneografia, miniaturas, reunir gente... y luego te la ventilas en cuatro horas.
yo que solo juego a eurogames, el setup más farragoso fue el del Shipyard, sin lugar a dudas.
Cita de: Expio en 24 de Marzo de 2012, 01:41:35
Tirarte unas semanas escribiendo una aventura para el Heroquest, meter eventos, descripciones de habitaciones, buscar esceneografia, miniaturas, reunir gente... y luego te la ventilas en cuatro horas.
Bueno, pero eso es como decir que jugar a Magic incluye diseñar el mazo, encontrar las cartas (ya sea en tu carpeta, ya sea en la de tus amigos, ya sea en el Rastro), desplazarte al lugar del torneo, enfundar el mazo, apuntar la lista... Cuando el setup solo es abrir la caja, barajar tu mazo y cortar (o barajar) el del oponente.
Cualquier wargame... y pingüinos!
Y no sólo preparar el juego para empezar, también recoger con sentido, colocar las fichas, embolsar... para que la siguiente vez dure menos.
Por qué no usar instalación, preparación, despliegue... en vez de setup?
A ver para cuando una instalación silenciosa y desatendida de los juegos de mesa :D :D
Last train to Wendsleydale, setup largo, menos mal que me encanta el juego.
Refloto el hilo para añadir una pregunta: ¿Os llega a disuadir este set up tan largo?
A mí me pasa a veces que, estando en casa, me ponga a pensar en montar un juego como Earth Reborn o Arkham Horror y me da algo de pereza. Son casos aislados y normalmente dejo la sensación a un lado y me pongo a montar el juego.
Cita de: calvo en 01 de Abril de 2013, 09:47:13
Refloto el hilo para añadir una pregunta: ¿Os llega a disuadir este set up tan largo?
A mí me pasa a veces que, estando en casa, me ponga a pensar en montar un juego como Earth Reborn o Arkham Horror y me da algo de pereza. Son casos aislados y normalmente dejo la sensación a un lado y me pongo a montar el juego.
A mi si que me afecta.
Es el motivo por el cual vendí Earth Reborn y no juego mucho pese a encantarme el Mage Knight en solitario.
¿Es por eso que nos resulta más cómodo jugar online (Bga o Yucata, por ejemplo).?
uno más que piensa que el setup de Earth Reborn es pesado. Sin embargo, es un juego extraordinario que compensa ese esfuerzo extra...
Para mi en este orden:
1- Wargames ebn general, duros de narices de montar.
2- Earth reborn, montar un escenario es bastante coñazo y como te equivoques en algo (que a veces pasa) la lias. Eso si, si juegas con SAGS en vez de con escenarios , entonces montar es un juego en si mismo, a ver donde pongo la loseta y cual pongo para joder al contrario o crearme una buenaposición estratégica.
3- Twilight imperium III, es que nadie lo pensaba decir? , entiendo que como el juego dura media vida, el setup es solo una minima parte, pero es largo y toston, al menos para mi.
Y a mi si me tira para atrás muchas veces lossetups largos, porque no tengo mucho tiempo y no quiero pasarmelo montando , prefiero ponerme a jugar YA!. (si soy un ansioso)
De los que he tocado, el earth reborn.
2 set up duros a cuyos juegos se lo perdono:
Earth Reborn: Si lo tienes guardado con todo colocadito no se tarda tanto en montar los escenarios. A mí me gusta el montaje y desmontaje, qué le voy a hacer. De hecho el video tutorial que hay por bgg para colocar todo en su sitio es básico para no volverte loco, sobretodo al principio que no conoces los componentes.
Lo que pasa es que es verdad que hay escenarios que duran casi lo mismo que en montar el escenario, pero eso se soluciona dejándolo montado y jugar varias partidas al mismo cambiando de bando o con el mismo.
Guerra del Anillo: También se lo perdono por lo buen juego que es ;D
En cambio, en muchos wargames sí me parece más coñazo, sobretodo los de hex and counter en los que tienes que buscar la numeración del hex para colocar sus counters correspondientes. Pero como han dicho más arriba, si luego la partida dura varias horas, no hay problem.
El septup más duro para mí y que tardo al menos una semana- a veces dos- en tenerlo listo es sentar a la mesa a mi pareja para que juegue a lo que sea. Eso sí que es duro.
-TI 3
-Guerra del Anillo.
Normalmente existe una relación proporcional entre setup largo y complejidad/duración de la partida por lo que si como yo, si os gustan los juegos complejos no importa en absoluto el tiempo invertido en esta tarea. Otra cosa es un chorrijuego que tardes una eternidad en montar peor no es el caso de los juegos citados hasta el momento.
Saludos.
El Operation overlord de Memoir 44 sin mapa pregenerado. Pero el caso es que a mí me gusta montar los mapas de Memoir, me recuerda al Tente ;D
A touch of evil, como uses una o las dos expansiones de mapa adicional... vencer al villano se convierte en un asunto de honor (y de cartas, muuuchas cartas).
The great fire of London: hemos puesto las casitas en bolsas separadas para facilitar el set up, que si no luego las quemas pero por venganza.
Cita de: salpikaespuma en 01 de Abril de 2013, 13:43:12
Normalmente existe una relación proporcional entre setup largo y complejidad/duración de la partida por lo que si como yo, os gustan los juegos complejos no importa en absoluto el tiempo invertido en esta tarea. Otra cosa es un chirrijuego que tardes una eternidad en montar peor no es el caso de los juegos citados hasta el momento.
Saludos.
Está claro que si es un juego que va a durar un mínimo de 2 horas el setup apenas importa.
De los que tengo yo :
Guerra del anillo
HIS/VQ
No suelo tener mucho problemas con los Set-up, pero el unico que se me hace un pelin molesto es el del Agricola a 4 jugadores o mas, colocar los tableros individuales, los tableros centrales, las cartas de ronda, las cartas abiertas a todos los jugadores, las adquisiciones mayores, el mazo de mendigar, las comidas, los campos, colocar los recursos iniciales y las cartas de resumen para cada jugador, creo que no se me olvida nada.... ah!, entregar a cada jugador 7 cartas de oficio y adquisicion menor y su set de juego.
Cita de: red_fcampos en 01 de Abril de 2013, 14:08:30
No suelo tener mucho problemas con los Set-up, pero el unico que se me hace un pelin molesto es el del Agricola a 4 jugadores o mas, colocar los tableros individuales, los tableros centrales, las cartas de ronda, las cartas abiertas a todos los jugadores, las adquisiciones mayores, el mazo de mendigar, las comidas, los campos, colocar los recursos iniciales y las cartas de resumen para cada jugador, creo que no se me olvida nada.... ah!, entregar a cada jugador 7 cartas de oficio y adquisicion menor y su set de juego.
Ya solo de leerlo se hace tedioso ;).
Y no te olvides de la fase de reposición de recursos cada turno. Agricola concretamente a mi si me da pereza por lo largo del setup.
El Railes también se me hace un poco largo si colocas todas las losetas de vía por tipo.
El Mage Knight tampoco se queda corto...
Conicido en el earth reborn, pero no mucho mas que un escenario del manual de navegantes de catan. Entre dos personas un periquete, mas que duro diria yo entretenido :-P
Anteayer precisamente jugando al mansiones de la locura nos tiramos un buen ratito colocando la casita...
No sé si le pasará a alguien más, pero a mí -que me repelen los preparativos medianamente latosos- no me molesta nada (incluso a veces me gusta...) recoger el juego y dejarlo en orden para la siguiente partida...
De todos modos, lo que más me retrae a la hora de sacar un juego a la mesa no es el montaje, sino la reposición de elementos en el fragor de la batalla lúdica..., (en Alta Tensión, por ejemplo...)
Ludos
Arkham Horror, si tuviera una preparación menos larga, lo jugaría mucho más. Hay noches que me apetece jugarlo pero, por no andar colocando todos los mazos de localizaciones, ahí se queda.
Parecido con Twilight Imperium. Si se pudiese preparar en 10 minutos, no me importaría echar la tarde para media partida cada poco tiempo (anda que no hemos hecho esto con los clásicos de Avalon Hill veces ni nada).
Todos los Axis&Allies y la guerra del anillo. Prácticamente tengo que tenerlo siempre listo antes que lleguen y para guardar todo el plastiquero al final ufff. Pero a mi me encantas estas partidas y la duración del juego vale de recompensa.
No habeis mencionado el Eclipse, que tambien lleva un buen rato montarlo.
a mi también me estaba extrañando que nadie dijese el Eclipse o el Le Havre...curioso curioso con mi losetas :)
Cita de: brackder en 22 de Marzo de 2012, 18:56:00
Pinguinos & Cía. ;D
Por su relación setup-duración.
Totalmente de acuerdo, macho...
Sin duda la peor relación setup/duración del mundo lúdico. Yo paso de él por eso...
Cita de: Montag en 01 de Abril de 2013, 15:37:18
No sé si le pasará a alguien más, pero a mí -que me repelen los preparativos medianamente latosos- no me molesta nada (incluso a veces me gusta...) recoger el juego y dejarlo en orden para la siguiente partida...
A mi me pasa también. Soy de los que compra bolsitas zip de distintos tamaños y lo tiene todo bien clasificado. De hecho, cuando toca recoger prefiero que los demás se pongan a hacer otra cosa y recogerlo yo todo a mi gusto (y los demás encantados tambien :D).
Algunos juegos que tengo con setup largo son:
- Virgin Queen: A pesar de tenerlo todo super clasificado en bolsitas, este grandioso juego es largo en todos los aspectos. Normalmente cuando has logrado liar a 4 o 5 compañeros para dedicarle una tarde a este juegazo el setup te parece un trámite menor.
- Android: El grande, el de tablero. Este fantástico juego temático tiene dos problemas para jugarlo: 1) Un montaje largo con muchos mazos distintos de cartas, fichas y marcadores a tutiplen 2) Ocupa mucho espacio, tanto que con una partida a 4 jugadores (el juego admite hasta 5) llenamos completamente la mesa de mi pueblo, que es enorme. En cualquier caso si juegas con el grupo adecuado la experiencia compensa la preparación.
Dato curioso, el otro dia por la noche con mi esposa nos preparabamos a echar un Agrcola que hace tiempo no jugabamos y mientras ella preparaba unas cosas para la partida yo hice el Setup con la regla 10 - 7 (o como se llame), al final me aburri tanto y ya era medio tarde que cuando llego con los picadillos y el juego estaba listo para jugarse le dije que me aburri que mejor jugaramos a otra cosa, asi cayo una partida a 2 del Kingdom Builder en 30 mns.
Cita de: argeleb en 01 de Abril de 2013, 16:31:24
Totalmente de acuerdo, macho...
Sin duda la peor relación setup/duración del mundo lúdico. Yo paso de él por eso...
+1
Extraño, pero sólo dos personas mentaron el Mage Knight. Y es que, en no siendo una setup extremadamente compleja, me echa para atrás un poco a la hora de pensar en una partida en solitario. Con lo sencillo que es coger el Utopia Engine (Ojo, que no los estoy preparando).
También, como dicen por ahí, yo disfruto recogiendo y poniendo todo en sus respectivas bolsitas, cosa que me recuerda que debo comprar más. Todo bien puestecito y ordenadito, listo para la siguiente vez que el juego vea mesa.
Sí, mi mujer cuando se quiere meter conmigo me cambia las especias de orden, ¿algún problema? ¬¬
La pesadilla esa llamada Mansiones de la Locura... de lo más insufrible que conozco (y encima como para equivocarse y cargarse la partida)
Pues a mi el eclipe me parece bastante sencillo de montar, al fin y al cabo solo hay que poner unos hexagonos, repartir razas, cubitos y colocar la tecnologias. No lo veo tan largo. A no ser que tengas parkinson y poner los cubitos en el tablero te resulte una odisea!
Pues a mí, que soy tan fan o más de la organización de los juegos como de jugarlos, lo de colocar losetas, cubos, animeeples, cartas y demás parafernalia no me molesta en absoluto. Pero he de reconocer que el Bora Bora me está dando bastante perezote últimamente. Cada vez que se acaba una ronda y veo que siguen todas las losetas de hombre en su sitio, implorándome: No te deshagas de nosotros, todavía somos válidos, me acuerdo de Herr Feld y su familia de forma nada afectuosa.
Cita de: kalisto59 en 02 de Abril de 2013, 10:19:11
Pues a mi el eclipe me parece bastante sencillo de montar, al fin y al cabo solo hay que poner unos hexagonos, repartir razas, cubitos y colocar la tecnologias. No lo veo tan largo. A no ser que tengas parkinson y poner los cubitos en el tablero te resulte una odisea!
ya, pero es que tienes 200 losetas de tecnologia a separar en 20 tipos diferentes...y cansa de la ostia :) a mi me aburre. Entre darle a cada uno lo suyo, hacer sitio, colocar losetas y poner planetas iniciales los 20 minutos no te los quita ni san pito pato :P
De mi colección el Eclipse. El Mage Knight es solo un pelin farragoso pero el Eclipse, muy especialmente las partes de las naves y en general el que haya tantos tipos de cartón/plástico/madera distintos que sacar de bolsas.
El Marea de Acero también se las trae.
Como cada escenario es distinto pero no aleatorio teines que estar fijándote en lo que pone en el escenario en cuanto a montar el mapa, poner counters, marcadores de colina o bosque, alambradas, dar las cartas específicas a cada jugador (no se usa toda la baraja sino algunas en concreto), mirar las unidades de cada jugador y que este monte sus peanas...
Y como ya en el setup inicia cuente el despliegue inicial...
Aún a sí a mí personalmente siempre me merece la pena el esfuerzo.
A mí se me hace coñazo el de Puerto Rico, eso de tener que andar contando los colonos y los puntos de victoria antes de empezar se me hace muy pesado y lo de colocar los edificios en el mercado no me resulta tampoco muy amigable. No es larguísimo, pero es un coñazo.
Y en cuanto a Eclipse, los que jugaron al mío en el Finde Naranja vieron cómo lo organizo, que creo que ahorra bastante en setup:
- Una bolsa para cada jugador con todo lo que necesita: naves colonizadoras, tarjeta de acciones, naves, madera, contadores de materiales...
- Una bandeja de GMT para guardar las tecnologías en lugar de tenerlas en montoncitos en el tablero: http://www.dracotienda.com/product_info.php?products_id=6967
A mi tambien me parece pesado el setup de Mage knight, especialmente porque el setup no acaba nunca. Cada vez que pasas de dia/noche tienes que sacar cartas nuevas de tropas, hechizos, habilidades, tirar dados, etc. Y cada vez que descubres una nueva loseta, mas setup! Ademas si juegas solo o en cooperativo hay que aniadir el setup y la "manutencion" del jugador fantasma...
El juego del setup infinito!
El Eclipse tiene un set-up mortal, pero lo del pingüinos tiene delito porque por lo menos el Eclipse es un JUEGAZO y merece la pena el esfuerzo, el pingüinos..... en fin.... no gutta :-X
Lo del Mansiones y tal ya es cómo de otra dimensión nunca mejor dicho.
No se si habrá otro hilo por ahí de todo lo contrario pero anda que no la gozas con el Gauntlet of Fools lo montas en un suspiro y lo bien que lo pasas!!
Siendo uno de mis juegos favoritos, y en el fondo no teniendo tanto setup como otros....... reconozco que me da mucha pereza montar el dungeon Petz, aunque luego merece la pena.
Jejeje... como se nota que hay poco wargamero por la BSK. Probad a desplegar un Guderian's Blitzkrieg II (MMP), o La Batalla de la Moscowa (Clash of Arms), y luego me contáis si el despliegue del Mansiones de la Locura os parece largo ;D
¡Y no digo nada de los monster games de los 80! Para montar el Longest Day (Avalon Hill) hacía falta dedicarle un día entero.
Cita de: basileus66 en 18 de Abril de 2013, 08:09:51
Jejeje... como se nota que hay poco wargamero por la BSK. Probad a desplegar un Guderian's Blitzkrieg II (MMP), o La Batalla de la Moscowa (Clash of Arms), y luego me contáis si el despliegue del Mansiones de la Locura os parece largo ;D
¡Y no digo nada de los monster games de los 80! Para montar el Longest Day (Avalon Hill) hacía falta dedicarle un día entero.
Jajajaja ya, pero es que en los wargames va implícito por eso no llama tanto la atención, es más me parece que también es un poco parte de "la gracia" del asunto wargamero...
Cita de: red_fcampos en 01 de Abril de 2013, 16:55:07
Dato curioso, el otro dia por la noche con mi esposa nos preparabamos a echar un Agrcola que hace tiempo no jugabamos y mientras ella preparaba unas cosas para la partida yo hice el Setup con la regla 10 - 7 (o como se llame),
Sere curioso que es esa regla 10 - 7?
Para mi los setups mas duros:
1) Arkham Horror, si poner el basico es bastante menos tedioso ya que le agarre la mano y lo hacemos con un amigos rapidisimo, cuando agregamos expansiones es tener en mesclar todo y se puede volver tedioso. Ojo nos la pasamos bomba jugando el juego ya que lo interpretamos al juego mas que jugarlo.
2) Mansiones de la locura, uno de los pocos setups que exige no distraerse y que se divide para que "no se note mucho" XD
Twilight Imperium, aunque el setup es grande, es parte del juego ya que el juego exige que el setup sea parte del juego, aparte que tengo todo separado en bolsas y se hace mas simple. No veo que sea duro ponerlo en la mesa...
Para mi el setup mas coñazo es el del Runewars, pero luego las partidas te hacen olvidar los quebraderos de cabeza...
¿A nadie se le hace coñazo el setup del Bora Bora?
A mi se me hace un rollazo el setup de Trajan de Feld.....que si las fichicas verdes, las fichicas naranjas, las losetas de trajan. Pfff. Eso si, luego: JUEGAZO
Cita de: Fisolofo en 21 de Abril de 2013, 18:39:10
¿A nadie se le hace coñazo el setup del Bora Bora?
Yo es que a ese les asigno tareas a cada uno, si no es insufrible tambien. Cuando quedamos en mi casa y vamos a jugar al Bora Bora, ya saben lo que les toca XD
Bueno creo que se podría hacer la siguiente afirmación, salvo contadas excepciones los setups más farragosos son sin duda la de los wargames, seguidos de los ameritrashes y por último los euros.
Es curioso ver que a la gente se le hace pesado el setup de juegos bastante sencillos, totalmente lícito pero aún así me hace gracia.
Saludos.
Cita de: salpikaespuma en 22 de Abril de 2013, 15:27:58
Es curioso ver que a la gente se le hace pesado el setup de juegos bastante sencillos, totalmente lícito pero aún así me hace gracia.
A mí me parece lógico. Si vas a estar 4 o más horas jugando, 15 minutos de preparación no son nada. Si el juego dura media hora, ya estás tardando tanto en colocar y recoger como en jugar.